Автор | Сообщение |
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 30.07.07 02:04. Заголовок: "БЕЛАЯ ДВР": Баргузинский конфликт 1931 года
Всем привет! В рамках продолжения литературных опытов интересуют подробности Баргузинского конфликта, о котором упоминает в своем рассказе "Встреча на Эльбе" http://zhurnal.lib.ru/a/alt/r3.shtml уважаемый Марко Поло, рассказывая об одном из своих героев: "Воинское звание - подпоручик, действительная служба на бронепоезде "Адмирал Колчак", Байкальский военный округ, участие в боевых столкновениях во время Баргузинского пограничного конфликта 1931 года". На почве чего мог произойти конфликт и как бы могли развиваться боевые действия? Небольшая вводная: 1. У власти в СССР большевики во главе с товарищем Сталиным. Политический режим более мягкий чем в Реале. 2. Сибирская Демократическая Республика к этому времени уже будет поглащена СССР. 3. Десант "красных" через Байкал возможен только в качестве отвлекающего маневра. И из-за него сроки Баргузинског конфликта будут относится к июлю-августу.* * Примечание: В теплых мелководных заливах Малого Моря, Чивыркуйского и Баргузинского заливов вода очень теплая с начала июля до конца августа, не зря это места паломничества отдыхающих. С Большим Байкалом немного сложнее: в южной и средней части озера, примерно с середины июля до конца августа при условии теплой погоды и штиля в течение нескольких дней, вода становится вполне пригодной для купания. Но стоит случиться более или менее продолжительному волнению и температура воды может упасть на 10-12 градусов.
|
|
Профиль
|
Ответов - 208
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 18:04. Заголовок: Re:
"Вводятся", "Изобретены" и даже "приняты на вооружение" вовсе не означает, что это есть в войсках и в количиствах пригодных для полноценного ведения боевых действий. Когда там автомат Федорова на вооружение принят был? Граф Цеппелин пишет: цитата: | 1927-1932 гг.) на становление химического производства было выделено 614 млн. рублей, из них почти 500 млн. |
| Это цифры капиталовложений, они к сожалению тоже ни о чем не говорят. Может они на этот момент вырыли очень большой котлован, аккурат на 500 миллионов Нужны цифры производства именно ОВ, и что это за ОВ - стандартный иприт?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.09.07 18:39. Заголовок: Re:
tomcat , это уже совсем попытка с вашей стороны не глядеть на факты. Отравляющие вещества производились и в Российской Империи - в СССР пусть не иприт, но вещества производят. В конце концов, есть 152-миллиметровые газовые снаряды старых типов, их можно спокойно переделывать в газобомбы!
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 19:00. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Я имел в виду ЗА 1930 ГОД!!! |
| На каком заводе из выпускать собираетесь? Станочный fshr покажите этого завода. Только не надо ссылаться на "статью" - в этой АИ Вы американской помощи не дождетесь. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Вы что, считаете - авиабомб у СССР К 1931 ГОДУ нет?!! |
| Ну... тонн 50 наберется.... разных калибров... И кстати все Ваши 8 самолеиов скорее всего на границе с Польшей дежурить будут Граф Цеппелин пишет: цитата: | Вы считаете, химии не хватит на ДВР?! |
| Всей авиационной химии СССР на все восемь самолетов хватит на пару вылетов
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 19:02. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | есть 152-миллиметровые газовые снаряды старых типов, их можно спокойно переделывать в газобомбы! |
| Их невозможно ни во что переделать, их даже утилизовать тогда немогли!
|
|
Профиль
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 03:55. Заголовок: Re:
Вообще говоря - ДВР АИ есть для СССР нечто между Китаем 1929 года РИ и Японией 1931, 1935, 1938, 1939 годов РИ. Конечно, белоудегейцев в Генштабе РККА не любют. Но ведь и самураев не особенно любили. Есть ли хоть какие-нибудь данные о применении (хоть о планах применения) химоружия на этом театре во время конфликтного десятилетия 1929-1939? Теперь о славной советской авиации. Сколько помню, три знаменитые советские летчицы Гризодубова, Раскова, Осипенко на самолете ДБ-2 в связи с полным обляденением аэроплана слегка сбились с курса и приземлились именно, что на Дальнем Востоке, куда и летели. Но странным образом не в Комсомольске, не в Хабаровске и не во Владивостоке. А на незапланированном болоте. Я это не в обиду, но мне кажется, что сталинские соколы химбомбы на Дальний Восок сбросят, конечно - но не в то же ли болото?
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 04:12. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | tomcat , это уже совсем попытка с вашей стороны не глядеть на факты |
| ну, есть такое немного.... Уж сильно хим/оружие не нравится ( и не только мне - даже Бесноватый в 1945 его не применил, хотя по большому счету там уже было наплевать на адекватные меры союзников. Просто даже АБ кажется более честным оружием по сравнению с хим/оружием) Факт остается фактом - в войнах после ПМВ хим/оружие реально не применялось (тамбовские крестьяне не в счет - они в ГААГУ жаловаться не побегут) Кроме того есть у меня сильное прдозрение, что большая часть озвученной вами суммы пошла на организацию производства противогазов для РККА и населения, а отнюдь не на производство ОВ. Далее - РККА структурно, организационно и материально не готова не только к ведению хим. войны, но и к полноценной воздушной войне. Если уж так хочется - организуйте налет с использованием хим.оружия на отдельно стоящую погран заставу - это может дать какой-то местный локальный эффект. В большее не верится - ибо нереально.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 04:46. Заголовок: Re:
Оффтоп: Marco Polo пишет:
цитата: | Гризодубова, Раскова, Осипенко |
|
У нас здание, где размещалось правительство ДВР, как раз и находится на улице им. П.Осипенко
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 10:27. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Только не надо ссылаться на "статью" - в этой АИ Вы американской помощи не дождетесь. |
| А обосновать ? tomcat пишет: цитата: | Далее - РККА структурно, организационно и материально не готова не только к ведению хим. войны, но и к полноценной воздушной войне. |
| Что вы подразумеваете под полноценной воздушной войной ?
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 10:43. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | полноценной воздушной войной |
| Обеспечение господства в воздухе и поддержка наземных войск. ТБ-1 ещё тот пепелац, да и мало их...
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 10:53. Заголовок: Re:
шаваш пишет: Чего обосновывать-то? Все концессии на Дальнем востоке и Севере БДВР Кино "Начальник Чукотки" смотрели?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 12:08. Заголовок: Re:
1921 редоставлена концессия на эксплуатацию Алапаевских асбестовых рудников (Вроде как не ДВР) 1923 Концессионные договоры на разработку лесных угодий и экспорт лесоматериалов с германскими, голландскими и норвежскими лесопромышленниками. "...Еще перед Гаагской конференцией 1922 года для сдачи в концессию были намечены 39 лесных районов, общей площадью в 25446000 десятин, из которых, согласно данным Е.А. Пятакова (руководителя созданного вскоре ГКК): в Европейской России - 33 района площадью 22496000 десятин; на Кавказе - 1 район площадью 200000 десятин; в Западной Сибири - 2 района площадью 971000 десятин; на Дальнем Востоке - 3 района площадью 1779000 десятин. ..." 1925 Правительство выдало концессии на добычу золота в Бодайбинском районе Иркутской области английской компании "Лена-Гольдфилдс" на 30 лет. (Незнаю входит ли она в ДВР, но если я помню выкладки то Иркутская область, это СДР) концессионные договоры на разработку Чиатурских залежей марганца (с США) (Это Грузия) У ДВР есть только Японские концессии. Вот теперь перечислите конкретно какие все.
|
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 12:57. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | Вот теперь перечислите конкретно какие все. |
| гм... СССР может расчитывать на концессионные договоры только с Германией (ну возможно Норвегия, Дания) Непризнание долгов СССРом и признание их же БДВР - это серьезный козырь в игре. Что может предложить БДВР? (и не понял юмора насчет "только Японские концессии.") На эту тему, пожалуй, нужно Марко Поло спрашивать Но кое-что из РИ по СССР можно напомнить: "нефтяная блокада" к примеру, полное непризнание СССР со стороны США (при том что В 1925 году Америка вышла на первое место по экспорту в СССР) оно в данной АИ будет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 13:22. Заголовок: Re:
Уважаемый, Bastion цитата: | полное непризнание СССР со стороны США Непризнание долгов СССРом и признание их же БДВР - это серьезный козырь в игре. |
| Это мешало коммерсантам торговать с СССР ? Насколько я помню нет. При этом я согласен с теми участниками которые считают, что выжить может только прояпонское правительство ДВР, что и послужит ещё одним поводом для сближения позиций СССР и США. Bastion пишет: цитата: | (и не понял юмора насчет "только Японские концессии.") |
| Тут юмора нет. При беглом поиске предоставленных СССР концессий я нашёл на Дальнем Востоке только концессии предоставленные Японии и упоминание о предполагаемых лесных концессиях на Дальнем Востоке (3 района площадью 1779000 десятин)
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 13:32. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | Это мешало коммерсантам торговать с СССР ? |
| А у них была альтернатива? шаваш пишет: цитата: | что выжить может только прояпонское правительство ДВР, |
| Это помешает торговле с США? цитата: | что и послужит ещё одним поводом для сближения позиций СССР и США. |
| Логику поясните.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 13:37. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Забросают бомбами с воздуха! |
| как вы представляете налет ТБ на позиции в тайге? Нико Лаич пишет: ну так многие войска создавались..помните ККВ деление на черноморцев и забайкальцев...Так и здесь какой-нибудь донской полк и станица Забайкальского КВ
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 15:52. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | А у них была альтернатива? |
| Например, не торговать. Я не совсем понял ваш вопрос. Никто зарубежным предпринимателям руки не выкручивал. Ресурсы которые есть в СССР которые они покупали там же и остаються (за исключением тех, что на Дальнем Востоке). СССР за хлеб и золото так же будет покупать станки. Я не вижу тут ни каких причин к ухудшению торговли. Bastion пишет: цитата: | Это помешает торговле с США? |
| Думаю, да так как всё лучшее Япония потребует себе за оказанную помощь Bastion пишет: Вспмоните конференцию по поводу дальневосточных проблем в реале, когда США в пику Японии поддержала позицию СССР. (Подробности не помню, если потребуете могу поискать)
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 16:08. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | Например, не торговать. Я не совсем понял ваш вопрос. |
| Вопрос торговать-не торговать не стоит - он очевиден. Вопрос стоит: "с кем торговать" США хлеб не нужен, с золотом у СССР гораздо большие проблемы в данной АИ. шаваш пишет: цитата: | Думаю, да так как всё лучшее Япония потребует себе за оказанную помощь |
| цитата: | Вспмоните конференцию по поводу дальневосточных проблем в реале, когда США в пику Японии поддержала позицию СССР. |
| В этом и фишка выживания БДВР - японцы потребуют, а БДВР предложит американцам. В этом регионе играет не СССР уже...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 16:25. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | с золотом у СССР гораздо большие проблемы в данной АИ. |
| Почему ? Я вот тут точно могу ошибаться, но ЕМНИП основные районы золотодобычи это Сибирь, а золотой запас и так чехи захватили. цитата: | В этом и фишка выживания БДВР - японцы потребуют, а БДВР предложит американцам. |
| После чего Японцы тихо меняют правительсто или устраивают пограничный инцидент. цитата: | В этом регионе играет не СССР уже... |
| И СССР в том числе. При этом вся мировая интелегенции проникнутая любовью к первому в мире государству рабочих и крестьян, кляймят государство реакционных-офицеров.
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 16:35. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | Почему ? Я вот тут точно могу ошибаться, но ЕМНИП основные районы золотодобычи это Сибирь, |
| Забайкалье ("где золото моют в горах") - тоже Сибирь шаваш пишет: цитата: | После чего Японцы тихо меняют правительсто или устраивают пограничный инцидент. |
| Правильно, только "тихо" не получится, а инцендент конечно будет...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 17:13. Заголовок: Re:
цитата: | После революции добыча золота в России снизилась до 2.5 т (1920), а золотой запас страны - с 1338 (1915) до 317 т (1920). |
| Получается не золото добыча была основным источником поступления золота. цитата: | В то же время в 1920-1930 гг. в Восточной Сибири, в бассейнах рек Алдан и Колыма, открыты крупнейшие россыпные месторождения золота. |
| А вот это уже останется у БДВР (если найдут) цитата: | Правильно, только "тихо" не получится, а инцендент конечно будет... |
| Вы считаете, что Япония испугается устроить интервенцию ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 17:14. Заголовок: Re:
Bastion , думаю, что в одном вы не правы. Сближение ДВР с Японией АВТОМАТИЧЕСКИ вызовет у США сближение с СССР. Потому что усиление Японии достаточно опасным региональным союзникам США не нужно. Они постараются расколоть союз ДВР с Японией. А не получится - начнут налаживать отношения с СССР. Именно как противовес ДВР! Так что такими темпами и ТБ-1 у СССР будут, и боевая химия, и может быть даже будут идти переговоры по постройке в США флота для СССР!
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 17:34. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Непризнание долгов СССРом и признание их же БДВР |
|
А деньги выплачивать ТАКИЕ долги есть?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 17:58. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | А деньги выплачивать ТАКИЕ долги есть? |
| Нет, конечно. И не будет. Разве что золото Колчака использовать. Но тогда ДВР остается в нуле, если не в долгах. Так что что признает, что не признает - выплатить все равно не сможет, США помогать ДВР сотрудничавшему с Японией не станет!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 18:02. Заголовок: Re:
Кстати на ЧТО БДВР будет товары покупать, причем МНОГО. Своей то промышленности ёк. Это Союз мог себе позволить покупать в основном оборудование...
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 19:12. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | Вы считаете, что Япония испугается устроить интервенцию ? Полномасшьабную не получится |
|
Лин пишет: цитата: | А деньги выплачивать ТАКИЕ долги есть? |
| Признать долги не значит их выплатить
|
|
Профиль
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 19:14. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | США помогать ДВР сотрудничавшему с Японией не станет! |
| Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете идейность и принципиальность североамериканцев. Есть, конечно, некоторые элементы выскокоморального занудства, но ... Ну - вот: Тито сотрудничал со Сталиным до 1948 года, Франко с Гитлером до самого конца последнего, на Сомосе вообще пробы негде ставить. Дарлан. Филиппинцы Варгас и Лаурель. Сукарно. Да и сам Генералиссимус Джо не без греха насчет сотрудничества с Гитлеро, что не помешало. шаваш пишет: цитата: | 1925 Правительство выдало концессии на добычу золота в Бодайбинском районе Иркутской области английской компании "Лена-Гольдфилдс" на 30 лет. |
|
Ваш пример настолько показателен, что я его сейчас дополню ссылками на историю этой концессии: - http://www.uran.ru/reports/usspe_c_2003/thesesofreports/t38.htm (оченьтрогателен вывод автора "Таким образом, опыт создания концессии «Лена Голдфилдс» и ее деятельности на Урале в 20-е гг. показал невозможность нормального функционирования частнокапиталистического предприятия в рамках совершенно чуждой идеологической, социально-экономической и правовой системы" ; - http://www.yabloko.ru/Themes/SRP/shans.html ; - http://www.soniamelnikova.com/id12.htm ; особенно же две последние статьи - http://www.ecolife.krsk.ru/old/arh/1999/113/21.asp ; - http://www.ecolife.krsk.ru/old/Arh/2000/114/17.asp
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 19:18. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Bastion , думаю, что в одном вы не правы. Сближение ДВР с Японией АВТОМАТИЧЕСКИ вызовет у США сближение с СССР. |
| Все не так просто. "Сближение" это знаете, несколько насильственное, и БДВР идет на него не по любви Потому АВТОМАТИЗМА никакого в принципе бвыть не может - США борется не с БДВР, а за БДВР (как за Китай) и стратегически БДВР нужен США как партнер для влияния в регионе. А вот СССР для США абсолютно не интересен, вообще ни с какой точки зрения
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.09.07 19:23. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | А вот СССР для США абсолютно не интересен, вообще ни с какой точки зрения |
| Это почему это? СССР намного сильнее и в мировом раскладе значимее, чем ДВР. ДВР - довольно никому не нужное новообразование. СССР - огромная сила в мировой политике! Так что США, у которых таких прямых противоречий с СССР нет, вполне могут заключить союз!
|
|
Профиль
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 19:24. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | На эту тему, пожалуй, нужно |
| Полиметаллы в Тетюхе - та же Лена-Гольдфильдс Сахалинская нефть - японцы, но до них была расторгнутая в 1924 в связи с неуходом японцев и их непризнанием концессии ДВР (красной) нефтяная сахалинская концессия американской компании Синклер это то, что было в Реале. Интерес был, судя по журналам тех лет, к нефтеразведке на Камчатке, поискам золота на Чукотке (реально иультинские россыпи нашли уже после войны, читайте "Территорию" Куваева), чукотскому оленеводству.
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 19:48. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | ДВР - довольно никому не нужное новообразование. СССР - огромная сила в мировой политике! Так что США, у которых таких прямых противоречий с СССР нет, вполне могут заключить союз! |
| Опять за рыбу деньги! Знаете, почитайте-ка архивы. По 15 кругу - меня уже тошниит....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 09:47. Заголовок: Re:
Marco Polo пишет: цитата: | Ваш пример настолько показателен, что я его сейчас дополню ссылками на историю |
| Большое спасибо, интересные статьи. Но я в свете нашего спора с Bastion (а смысл нашего спора был в том, что у СССР не будет средств на закупку станков) можно выделить следующее: 1) Концессия выполнило своё предназначение по расширению прииска и добыче золота 2) Уничтожение концессии не помешало другим иностранным предпринимателям иметь дело с СССР К тому же не факт, что в этой реальности НЭП закроют так быстро. Всё таки надо миру и свои показать, что в СССР жить хорошо.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 09:53. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | "Сближение" это знаете, несколько насильственное, и БДВР идет на него не по любви |
| Если мне не изменяет память за Байкалом прояпонский Семёнов сидит и он явно от своей власти не окткажется, как и японцы от его поддержки. Не надо японцев за дураков держать, когда надо было они Китай вон как Bastion пишет: цитата: | По 15 кругу - меня уже тошниит.... |
| Тут вы правы, по вопросу БДВР уже давно сложились мнения и в принципе это уже больше перешло в область веры.
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 09:58. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | Но я в свете нашего спора с Bastion (а смысл нашего спора был в том, что у . |
| Не-ееее... Смысл в том что средств будет меньше, и в СССР не будет американских концессий! шаваш пишет: цитата: | К тому же не факт, что в этой реальности НЭП закроют так быстро. Всё таки надо миру и свои показать, что в СССР жить хорошо. |
| А тут хотелось бы согласится, и не потому, что "показать", а потому, что деньги нужны СССРу Но, объяснить изменение поведения красных (мотивировки) очень сложно Потому, как, это весьма субъективная политика была, и для ее изменения нужен "удар Капиталом" по башке Сталину, т.е. вводить в АИ еще один элемент авторского произвола, который может быть тутже оспорен
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 10:02. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | Если мне не изменяет память за Байкалом прояпонский Семёнов |
| Семенова уже давно поставили к стенке Именно поэтому я и говорю: читайте архивы! Напомню: обсуждение в данной теме ведется на предмет начала 30-х!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 10:15. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Напомню: обсуждение в данной теме ведется на предмет начала 30-х! |
| Угу, только вот как то время создания БДВР вызывает много вопросв в плане реальности (типа, что она не умрёт в 192.. какм то году)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 10:23. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Смысл в том что средств будет меньше, и в СССР не будет американских концессий! |
| Почему ? Вы не доказали, что все концессии на территории БДВР. А других причин почему советская власть их не даст нету. цитата: | Потому, как, это весьма субъективная политика была, и для ее изменения нужен "удар Капиталом" по башке Сталину |
| Сталин свернул концессии в тридцатых годах, когда они уже выполнили своё дело. Тут будет тоже самое. К тому же я не согласен с тем, что при создании белогвардейского русского государства, действия верхушки СССР останутся теми же самыми. Вспомните разгром Врангеля стал более приоритетной задачей, чем война с Польшей. Кто вам сказал, что ДВР оставят в покое?
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 10:23. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | Угу, только вот как то время создания БДВР вызывает много вопросв в плане реальности (типа, что она не умрёт в 192.. какм то году) |
| Угу, вопросы вызывает, но ответов на вопросы, каким образом она может "умереть" не даются
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 10:30. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | Вы не доказали, что все концессии на территории БДВР. А других причин почему советская власть их не даст нету. |
| Все американские концессии в БДВР. А советская власть не "не даст" у нее боать не будут! Что тут доказывать=то? Я Кжк выше свою точку зрения высказал шаваш пишет: цитата: | Сталин свернул концессии в тридцатых годах, когда они уже выполнили своё дело. Тут будет тоже самое. |
| Вы не находите этот тезис цитатой из "Краткого курса"? Какое дело они выполнили? Им что больше делать нечего было? и т.д. шаваш пишет: цитата: | Кто вам сказал, что ДВР оставят в покое? |
| А кто говорил, что оставят в покое по собственному желанию? Польшу просто так, чтоль, оставили в покое?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 10:54. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | А советская власть не "не даст" у нее боать не будут! |
| Кавказ - это БДВР ? Свердловская область - это БДВР ? Иркутской область - это БДВР ? С какой радости американские бизнесмены бравшие концессии в реале брать не будут из в мире БДВР. К сожалению я не вижу связи. Bastion пишет: цитата: | Вы не находите этот тезис цитатой из "Краткого курса"? Какое дело они выполнили? Им что больше делать нечего было? и т.д. |
| Не понимаю, что смешного. Золото добывалось и шло в казну, затем прииски которые были оборудованы по последнему слову техники отошли казне и продолжили добывать золото. Иностранные бизнесмены продолжили торговать с СССР. Bastion пишет: цитата: | Польшу просто так, чтоль, оставили в покое? |
| Польшу оставили в покое, что б добить Врангеля. А кого будут добивать вместо БДВР ?
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 11:05. Заголовок: Re:
шаваш пишет: цитата: | С какой радости американские бизнесмены бравшие концессии в реале брать не будут из в мире БДВР. К сожалению я не вижу связи. |
| Забавно. Связь очень простая: правительство США не рекомендует, т.к. никаких отнощений с СССР нет, и вообще он не признан (и еще долго-долго не будет признан). А у бизнеса есть альтернатива куда вкладываться. шаваш пишет: цитата: | Не понимаю, что смешного. Золото добывалось и шло в казну, затем прииски которые были оборудованы по последнему слову техники отошли казне и продолжили добывать золото. |
| Ну, да, а буржуев кинули! Какие молодцы! - именно это и смешно! А то, что эти самые буржуи могли еще и еще разработкой новых заниматься - это уже пофигу!
|
|
Профиль
|
Ответов - 208
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|