Отправлено: 28.09.07 23:21. Заголовок: Мир Пангеи

Детерменизм зверский, но - предположим, что биосфера, включая homo sapiens, совпадает (примерно) с нынешней в РИ, но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических. Ну, и архипелаги там по мелочи.
Как это принципиально изменит историю?
Сдается мне, что, в первую очередь, мировая империя будет создана еще в раннее средневековье...

 Отправлено: 02.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А аналогом Плодородного Полумесяца я бы выбрал юг Северной Америки.

Не есть очень хорошо - воздушные массы задерживаются более высокими Кордильерами. Но если в Центральной Америке разрыв горной цепи - то вполне хорошее место.

 Отправлено: 02.10.07 19:18. Заголовок: Re:

Кто в географии что понимает - надо нарисовать зоны давлений, пути циклонов и течения. От этого - разукрасить Пангею климатическими зонами. Нужна природная катастрофа: 1. Для прекращения домонирования Динозавров (что-то можно сдтавить 2. для толчка к развитию человека. Потом уже подумать - как человечество разбредётся по суперконтиненту.
Есть карта попроще:

 Отправлено: 02.10.07 19:51. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

1. Для прекращения домонирования Динозавров (что-то можно сдтавить

Баальшой метеорит в современное Карибское море.
Kinhito пишет:

цитата:

2. для толчка к развитию человека.

А это и сейчас не поймут, чего уж об АИ говорить...

 Отправлено: 02.10.07 22:25. Заголовок: Re:

Кстати о пиратах. Кого они в Океании будут пиратить, а? ;-) Пираты ВСЕГДА возникали там где были товарные потоки. Какие потоки могут быть в/из океании? Разве только трансокеанский транзит - но для этого нужны корабли-города, в 200 метров длиной и с экипажем как небольшой город. Ну, грубо говоря, в 10 раз тяжелее испанских галеонов - а у тех 3-5 тысяч тонн было водоизмещение. Чисто чтобы вместить достаточно запасов для безостановочного перехода.

 Отправлено: 02.10.07 23:37. Заголовок: Re:

Я ничего не смыслю в географии, тем не менее попробую изложить свои соображения по данной теме.

1. Удаленность от океана формирует в центральных областях суперконтинентальный климат, непригодный для проживания человека. Протянувшаяся с севера на юг зона пустынь и ледниковые шапки в полярных областях, делят континент на 2 части.

желтый цвет - суперпустыни
белый цвет - полярные льды

2. Возможной зоной зарождения человечества может послужить область континента, примерно соответствующая восточной Африке.

красный крест в круге - область зарождения человечества

3. Рассселение человечества по континенту будет проходить вдоль побережий океанов - Тетиса и Панталасы. Жители западной и восточной части континента окажутся изолированными друг от друга и в дальнейшем цивилизации на побережьях будут развиватся самостоятельно и независимо друг от друга. Развитие государств на побережьях будет происходить с опорой на океаны и с преобладанием морских комуникаций над сухопутными.

красные линии - направления миграционных потоков.

 Отправлено: 02.10.07 23:56. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Кто в географии что понимает - надо нарисовать зоны давлений, пути циклонов и течения. От этого - разукрасить Пангею климатическими зонами.

Предлагаю взять реальную ситуацию с климатом, котрая существовала на момент, изображенный на вашей карте (это поздний триас).
Вот карты: карта (101кб) + легенда (46кб)

Оффтоп: карты на ннароде - ресурс не очень удобном, но другой возможности залить сейчас нет. может кто переместит куда-нибудь, чтоб можно было непосредственно смотреть?

С климатом, прямо скажем, - .
Он во-первых очень жаркий, во-вторых, сухой. На континенте будет дикая сушь и жара – сплошные пустыни. В ситуации "один континент - один океан" циркуляция воздуха между морем и сушей будет затруднена, соответствно влага внутрь материка не поступает.
Во-вторых, если на полюсах нет суши - это однозначно термоэра, т.е. повсеместное отсутствие постоянного льда. (Если на полюсах есть суша – тут возможны варианты, гляциэра отнюдь не обязательна, но если нет – так нет без вариантов.)
В целом вроде сильных ураганов не предвидится, хотя вроде где-то я читал, что как раз в таких условиях могут быть сильные штрма на побережье. Что касается землетрясений и тектоники в целом, то это опционально по желанию - может быть что угодно.

 Отправлено: 03.10.07 01:00. Заголовок: Re:

И что - тропических дхунглей не будет? Пусть даже ширина Пангеи на экваторе в два раза больше Африки - есть же планетарная циркуляция - всякие пассаты, западные ветры, полярные восточные, экваториальный пояс низкого давления...

 Отправлено: 03.10.07 01:41. Заголовок: Re:

Будут. Но на побережье. Причем вероятно, пустыни будут несимметричные - выше экватора пассаты дуют в одном направлении, ниже - в другом. Плюс более сильные шторма будут приводить к более широкой зоне 'орошения'. Но - несимметричной.

И - да, согласен - льда будет мало. Т.е. уровень океана будет выше. Это значит, что бОльшей частью (грубо говоря, на 200-300м от современного 'уровня моря') материк будет затоплен. Т.е. все-таки это будет не континент, а архипелаг.

Еще приливная волна будет в разы выше - несколько метров в среднем, а в отдельных удобных местах - несколько ДЕСЯТКОВ метров - как у Врунгеля ;-).

 Отправлено: 03.10.07 06:44. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Если на полюсах есть суша – тут возможны варианты, гляциэра отнюдь не обязательна, но если нет – так нет без вариантов.

Вроде есть! По крайней мере Антарктида близи южного. Да, смотрю, и на северном суша возле полюса...

 Отправлено: 03.10.07 06:56. Заголовок: Re:

Не, архипелаг - это некузяво... Мы же в Персике Давайте сделаем Пангею! Зато какой простор для империй типа Монгольской! И какая зона степей!

 Отправлено: 03.10.07 06:58. Заголовок: Re:

hcube пишет:

цитата:

Кого они в Океании будут пиратить, а?

Они там будут ховаться от патрулей, а пиратить будут прибрежные районы, ессно. А до того там будут отморозки вроде маори географическими открытиями заниматься.

 Отправлено: 03.10.07 07:06. Заголовок: Re:

Тогда вообще так, наверное: в прибрежных зонах - цивилизация, чуть дальше от берега - кочевники, еще дальше в глубь - пустыни. В океане - пираты. Жесть!

 Отправлено: 03.10.07 07:13. Заголовок: Re:

Короче, в итоге получаем жуткий мир - мир затянувшегося чингизханизма. Мировые кочевые империи будут сменять одна другую, а аналог западной цивилизации так и не разовьется - колонизировать некого... В общем, торжество евразийства над атлантизмом

 Отправлено: 03.10.07 11:11. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Короче, в итоге получаем жуткий мир - мир затянувшегося чингизханизма. Мировые кочевые империи будут сменять одна другую, а аналог западной цивилизации так и не разовьется - колонизировать некого... В общем, торжество евразийства над атлантизмом

Есть сомнения. Как я (и не я один) уже пытался тут намекнуть, морские коммуникации все равно будут удобнее сухопутных. То, что они будут идти вокруг материка - т.е. все время вдоль берега, без необходимости пересекать большие водные пространства напрямую - облегчает, а не затрудняет, морскую торговлю и развитие мореходства. К тому же, зона суперпустынь будет совершенно непригодна для сколько-нибудь организованной жизни - а посмотрите, какую площадь она занимает. По сути, все внутренние районы материка. Сквозных коммуникаций через эту зону практически не будет. "Внутренних" континентальных империй - вроде Персидской, Монгольской или Российской - скорее всего, тоже не будет. Цивилизация будет развиваться по периферии, и море в ее жизни будет играть даже большую роль, чем в РИ.

 Отправлено: 03.10.07 11:17. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

К тому же, зона суперпустынь будет совершенно непригодна для сколько-нибудь организованной жизни

А между пустынями и побережьем - разве не обширнейшая суперстепь? Лошади расползутся по ней моментально, и получится рай для Чингиз-ханов. А с моря еще будут пираты наседать.

Fenrus пишет:

цитата:

То, что они будут идти вокруг материка - т.е. все время вдоль берега, без необходимости пересекать большие водные пространства напрямую - облегчает, а не затрудняет, морскую торговлю и развитие мореходства.

Да, но относительно равномерное развитие производительных сил делает невозможным колониализм в РИ-масштабах Нового времени.

 Отправлено: 03.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Да, но относительно равномерное развитие производительных сил делает невозможным колониализм в РИ-масштабах Нового времени.

А почему Вы думаете, что оно будет как-то принципиально равномернее, чем в РИ? Расстояния-то все равно огромные, хоть по морю, хоть по суше. Не факт, что прогресс (экономический, технологический, и т.д.), достигнутый на одном конце Пангеи, быстро докатится до противоположного ее конца. См. распространение технологий в Евразии в древности и в Средние Века. А в Пангее расстояния на порядок больше.

 Отправлено: 03.10.07 17:06. Заголовок: Re:

А насколько точно ведомо, где относительно этой Пангеи позднего триаса были полюса?
А то мысли о смещении ЦТ цемли, не столько самой Пангеей, сколько массой континентальной плиты под ней, как-то невоесело..
А вот относительно какого-либо из вариантов вобщем кольцевого расползания субплит вместе с элементами Пангеи с этой тз возражений вроде бы нет.
Широтно-эксваториальное кольцо наверно неинтересно, а вот что будет с климатом в кольце вобщем по-диагонали,- действительно интересно..

 Отправлено: 03.10.07 19:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А вы в курсе что в реале в Евразии тоже был только один цивилизационный очаг - Плодородный полумесяц?

Там есть большой вопрос по Папуа-Новогвинейском центру.

А так да все африканские, европейские и все азиатские центры (возможно кроме Папуа-НовойГвинеи) - заведомо вторичные центры от плодородного полумесяца.

 Отправлено: 03.10.07 20:59. Заголовок: Re:

цитата:

Они там будут ховаться от патрулей, а пиратить будут прибрежные районы, ессно.

Не. Не катит. Скорее вероятно образование пиратских республик на побережье или на островах вблизи побережья, чем появление у пиратов кораблей с дальностью плаванья хотя бы 3-4 тыс. км. Колумб, вон, еле-еле через Атлантику переплыл. Так что грабеж на который надо туда-обратно по месяцу плавать - это вряд ли.

Кстати, интересная мысль. Возможно возникновение в противолежащей точке малой глубины океана и как следствие множества коралловых рифов. Со своей цивилизацией, импортированной с Пангеи пассатами. Океанической цивилизации, может даже биологической ;-D.

 Отправлено: 04.10.07 06:17. Заголовок: Re:

hcube пишет:

цитата:

Колумб, вон, еле-еле через Атлантику переплыл.

А полинезийцы, пользуясь течениями (кстати, каковы они тут?) пересекали пол-земшара на катамаранах. Пираты ж не тупее?

 Отправлено: 04.10.07 07:30. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А полинезийцы, пользуясь течениями (кстати, каковы они тут?) пересекали пол-земшара на катамаранах. Пираты ж не тупее?

А смысл? Пираты не будут строить базу там, откуда доплыть до торговых маршрутов требует на корабле большего запаса провизии, чем выручка от награбленного. Да и награбленное надо где-то продавать. Отдельные одиночки-авантюристы, конечно, плавать будут, но никак не обосновываться массово.

 Отправлено: 04.10.07 23:17. Заголовок: Re:

Пройдемся по багам.

Han Solo пишет:

цитата:

Реальная Пангея не включала себя Австралию и Антарктиду

Это не Пангея, это Лавразия. Реально суша собиралась в один континент три или четыре раза за историю Земли, Пангея - это один из них.

hcube пишет:

цитата:

Во-первых, не будет суши. Полярных шапок нету - значит весь лед в Мировом Океане, и уровень моря на 400 м выше чем сейчас есть. Т.е. не единый сверхматерик, а архипелаги и малые гористые матерички. Земноморье.

Реально запасов воды в современных ледниках на подъем воды в океане максимум на первые десятки метров. Даже в пик ледникового периода, когда объем лда был на порядки больше, чем сейчас, уровень океана был ниже современного на 130 м. Колебания на 400 м - анрыл. А если б даже и нет - посмотрите на Африку, сильно оно скажется на ее конфигурации? С Пангеей будет то же самое.

tewton пишет:

цитата:

Прямо посредине единая горная система - Аппалачи, Атлас и т.п. Так что 4 района 1 . Внутреннее - Карибское море,

Орография Пангеи будет совсем иной. Сдвижение материков поднимет новые горные страны, примерно по границам тектониеских плит, которые опять же не обязательно совпадают с совремнными материками. Если сейчас где-то имеются моря типа Карибского, не факт что они будут "там же" при образовании Пангеи.

Ну про климат я уже говорил.

Kinhito пишет:

цитата:

Пусть даже ширина Пангеи на экваторе в два раза больше Африки - есть же планетарная циркуляция - всякие пассаты, западные ветры, полярные восточные, экваториальный пояс низкого давления...

Угу, токо над континентом будет своя циркуляция, а над океаном своя - слишком разные свойства у этих воздухов будут, взаимодействовать они будут слабо...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вроде есть! По крайней мере Антарктида близи южного. Да, смотрю, и на северном суша возле полюса...

Возле полюса - это еще не на полюсе. Все факторы возникновения оледенения неизвестны, но совешенно необходим полюс на суше, и наличие развитой (перобладающей) широтной циркуляции в океане. Наличие континента от полюса до полюса подобную циркуляцию напрочт перекрывает.

Что касается образования человека - темна вода во облацех, почему он возник, мы толком не знаем. так что можно считать, что и здесь он будет.
Корче, вкратце итог такой - места для цивилизаций строго по берегу океанов, в океане могут быть "полинезийцы", в пустыне - какие-нибудь туареги/фримены без перспектив развития.

Digi пишет:

цитата:

В проекте "Черная пешка" такое положение вещей, более-менее правдоподобно описано.

Отнюдь нет, там правдоподобной причины развития океанского флота так и не придумали. В ситуации одного материка океанские плавания будть развиваться с огромным скрипом. Плавать некуда, кораблики не поднимают достаточно припасов, чтобы обогнуть мир, а построит сразу большие не получается без накопления опыта. Даже пароходы плохо помогут - они выгодны толко в условиях развитой инфраструктуры портов. Будут каботажные первозки и могут рулить некие наподобие полинезицев.