Отправлено: 28.09.07 23:21. Заголовок: Мир Пангеи

Детерменизм зверский, но - предположим, что биосфера, включая homo sapiens, совпадает (примерно) с нынешней в РИ, но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических. Ну, и архипелаги там по мелочи.
Как это принципиально изменит историю?
Сдается мне, что, в первую очередь, мировая империя будет создана еще в раннее средневековье...

 Отправлено: 28.09.07 23:25. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических

Кстати, в РИ этого не было. Реальная Пангея не включала себя Австралию и Антарктиду

Дятел пишет:

цитата:

Сдается мне, что, в первую очередь, мировая империя будет создана еще в раннее средневековье...

Почему это?

 Отправлено: 28.09.07 23:28. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Кстати, в РИ этого не было. Реальная Пангея не включала себя Австралию и Антарктиду

Пангея - обозначение условное. Я ведь фанат Civilization

Han Solo пишет:

цитата:

Почему это?

Аналог Рима-Византии захватит такую большую территорию, что никаких варварских сил уже не хватит Остальное - вопрос времени...

 Отправлено: 28.09.07 23:31. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Аналог Рима-Византии захватит такую большую территорию

А почему в РИ не захватил? :) Хотя бы ту же Евразию?

 Отправлено: 28.09.07 23:32. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

такую большую территорию, что никаких варварских сил уже не хватит

Когда это варвары сокрушали нормальную империю. Максимум удар милосердия

 Отправлено: 28.09.07 23:34. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А почему в РИ не захватил? :) Хотя бы ту же Евразию?

В РИ было несколько очагов развития, главные из которых - Рим (превратившийся в христианский мир), Персия (выросшая в исламский) и Китай (он Китаем и остался). Здесь же с большой вероятностью будет эволюционировать один очаг.

 Отправлено: 28.09.07 23:35. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Максимум удар милосердия

Я про это и говорю. Будут нашу условную Византию долбить варвары, но от этого она будет только крепчать.

 Отправлено: 28.09.07 23:42. Заголовок: Re:

Она сама развалится. Империю Саши помним

 Отправлено: 28.09.07 23:48. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Она сама развалится.

Она будет разваливаться и объединяться. Первый виток - а ля Египет ранних фараонов, второй - а-ля Новвоассирийское царство, третий - Персия, четвертый - Рим, пятый - Византия. Вот на пятом витке оно уже и подомнет большую часть мира

 Отправлено: 28.09.07 23:53. Заголовок: Re:

Один материк - значит корабли не рулят. Корабли не рулят - ехать долго. Ехать долго - империю строить труднее.

Будет у вас куча маленьких, но очень гордых государств. (Ой, а горцев-то сколько разведётся, жуть...)

А первая империя будет берегово-кольцевая, торговая, децентрализированная.

 Отправлено: 28.09.07 23:55. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Один материк - значит корабли не рулят. Корабли не рулят - ехать долго. Ехать долго - империю строить труднее.

Морских империй было не так уж много. А самые выдающиеся из них создавались уже в Новое время.

Снусмумрик пишет:

цитата:

Будет у вас куча маленьких, но очень гордых государств. (Ой, а горцев-то сколько разведётся, жуть...)

Ага. До тех пор, пока на эти земли не ступит нога первого центуриона

 Отправлено: 28.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Ага. До тех пор, пока на эти земли не ступит нога первого центуриона

Ага, центуриона, который пять лет туда топал, и ему пять лет возвращаться.

В далёкие экспедиции солдат будут набирать на вырост.

 Отправлено: 29.09.07 00:00. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

В РИ было несколько очагов развития, главные из которых - Рим (превратившийся в христианский мир), Персия (выросшая в исламский) и Китай (он Китаем и остался). Здесь же с большой вероятностью будет эволюционировать один очаг

Что здесь помешает. Вы кстати учтите старый добрый принцип - "море соединяет, суша разъединяет".

ЗЫ. Вы подумайте - куда легче перебросить армию - через Средиземное море или Сахару?

 Отправлено: 29.09.07 00:56. Заголовок: Re:

Ну - совсем без морских сообщений не обойдёшся...

 Отправлено: 29.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

биосфера, включая homo sapiens, совпадает (примерно) с нынешней в РИ, но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических. Ну, и архипелаги там по мелочи.

Развилка только в рамках Персика, ибо жизнь на суперконтиненте вряд ли будет совпадать биосферно с нашей. Дождь до центральных районов не доходит, суховато... А так - думаю, противостояние одной большой океанической империи и нескольких материковых государств.

 Отправлено: 29.09.07 17:07. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Здесь же с большой вероятностью будет эволюционировать один очаг.

А вы в курсе что в реале в Евразии тоже был только один цивилизационный очаг - Плодородный полумесяц? Который потом дал кучу метастазов в разные стороны. На Пангее будет тоже самое.

Кстати имейте в виду что вт=нутриконтинентальные области Пангеи - горы и пустыни

 Отправлено: 29.09.07 18:13. Заголовок: Re:

Аналогии с Евразией не получится. Из Ближнего Востока Аграрная Революция расползалась по Широтам - образно говоря: "горизонтально" - в полосе с примерно равными природными условиями. В Америке такого не случилос, бо Континент(ы) расположены "вертикально" - с разными климатическими полосами.
Для начала надо прикинуть:
Как получится на Пангее? Какой вообще будет климат на Земле с сконцентрированной массой суши? Где центры низкого и высокого давлений, где сколько выпадает осадков (реки и их долины!). Будут ли вообще условия для возникновения Человечества?
Было бы неплохо и динозавров сохранить - для реальной конкуренции и остроты сюжета!

 Отправлено: 29.09.07 18:17. Заголовок: Re:

Мне кажется (без каких-то реальных обоснований

 Отправлено: 29.09.07 22:03. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Я ведь фанат Civilization

Угу, я аж с самой первой фанат. С пятнадцатилетним почти стажем...
Дятел пишет:

цитата:

(выросшая в исламский)

Такую трактовку истории я еще не слышал...

 Отправлено: 29.09.07 23:38. Заголовок: Re:

С климатом будет полная фигня. Во-первых, не будет суши. Полярных шапок нету - значит весь лед в Мировом Океане, и уровень моря на 400 м выше чем сейчас есть. Т.е. не единый сверхматерик, а архипелаги и малые гористые матерички. Земноморье.

Во вторых, там где суша будет, будет не особо комфортно. Такая площадь океана будет продуцировать тропические шторма огромной силы. Т.е. цивилизацию периодически будет сдувать в море.

Ну, и до кучи вулканическая деятельность под этой континентальной плитой.

 Отправлено: 29.09.07 23:50. Заголовок: Re:

цитата:

Полярных шапок нету

Почему бы это? Инсоляция полюсов такая же - значит льда будет довольно.

 Отправлено: 30.09.07 00:39. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

неплохой зоной зарождения Цивилизации эта

Скорее всего нет. Прямо посредине единая горная система - Аппалачи, Атлас и т.п. Так что 4 района 1 . Внутреннее - Карибское море, 2. Примерно Египет и округа 3. Южное побережье Европы 4. Как всегда Китай отдельно - ещё более изолированный.

 Отправлено: 30.09.07 01:29. Заголовок: Re:

"Карибы" - на Экваторе. Какая там Цивилизация? Вся северная Африка - то же - на побережье - Кариба джунгли, а далее - пустыня. Южная Европа - как всегда в плюсе. Китай - почему бы нет?
Хотя и Африка в районе Южного тропика - неплохое место. Если дождевые облака дойдут...

 Отправлено: 30.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Треугольник между Аравией и Антарктидой (судя по всему, Индия). Климат, проливы. Гималаев там нет (не вписалась в Азию, и не помяла бампер).
hcube пишет:

цитата:

Во вторых, там где суша будет, будет не особо комфортно. Такая площадь океана будет продуцировать тропические шторма огромной силы. Т.е. цивилизацию периодически будет сдувать в море.

Периодическая природная катастрофа - для сюжета то, что надо. Кстати, насколько часто? Раз в год - неприятно, в двадцать лет - можно приспособиться.

 Отправлено: 01.10.07 11:02. Заголовок: Re:

Ещё место - Гудзонов залив - только сильно изолирован

 Отправлено: 01.10.07 12:10. Заголовок: Re:

(Рискуя нарваться на флейм)
Ну, уж аналог России-то в Новое время точно весь мир подгребет, и надолго.

 Отправлено: 01.10.07 13:25. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Морских империй было не так уж много. А самые выдающиеся из них создавались уже в Новое время.

Рим был морской империей, между прочим. Он использовал Средиземное море (и частично Атлантику) как систему внутренних коммуникаций, и экспансия его по всем направлениям остановилась на некотором рассстоянии от побережья - весьма небольшом, в сравнении с общей протяженностью империи. Потому что пропускная способность сухопутных коммуникаций была значительно ниже, чем у морских путей. Даже при римских дорогах. Не было бы у Рима под боком Средиземного моря - много бы он не навоевал.

 Отправлено: 01.10.07 13:31. Заголовок: Re:

Оффтоп: Сталкер пишет:

цитата:

Угу, я аж с самой первой фанат. С пятнадцатилетним почти стажем...

Приятно познакомиться! Я такой же динозавр.
Дятел пишет:

цитата:

Ну, уж аналог России-то в Новое время точно весь мир подгребет, и надолго.

Если поместить Русь-Россию на реальное место, то у неё, ИМХО, от рождения проблемы с горцами, которые делают набеги из Супер-Аллеган (или как там назвать эту горную цепь, которая Аллеганы+Средне-Атлантический хребет). И степь никуда не денется, только она не будет Великой и, видимо, до Китая не дотянется.
А вот Китай тут хороший, интересный, очень своеобразный. Со всеми шансами победить в мировом масштабе.

 Отправлено: 01.10.07 13:34. Заголовок: Re:

hcube пишет:

цитата:

Полярных шапок нету - значит весь лед в Мировом Океане, и уровень моря на 400 м выше чем сейчас есть.

Полярные шапки есть - особенно на юге - там континент - уровень океана такой же, как сейчас.
Dzedatis пишет:

цитата:

Треугольник между Аравией и Антарктидой (судя по всему, Индия). Климат, проливы. Гималаев там нет (не вписалась в Азию, и не помяла бампер).

Сама Аравия тоже ничего будет

 Отправлено: 01.10.07 13:40. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Приятно познакомиться! Я такой же динозавр.

(обиженно) И я с первой! С восьми лет играю

 Отправлено: 01.10.07 13:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.10.07 16:32. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Сама Аравия тоже ничего будет

С одной стороны сухо, с другой - дует и сыро. А вокруг Индии такие проливчеги симпатичные...
Тема для романа - освоение переселенцами с берегов внутриконтинентальных водоемов океанского побережья. Где дует.

 Отправлено: 02.10.07 00:13. Заголовок: Re:

Ну, я согласен что полярные шапки будут. Но ДАЛЕКО не такие как сейчас - в Антарктиде полярная шапка в два километра льда над уровнем моря - и здоровущая при этом. А тут будет максимум метров 300 как в Гренландии.

Шторма будут частые. Как минимум раза 3-4 в год, причем раза в 2-3 сильнее той же Катрины. Т.е. окапываться надо хорошо, иначе унесет.
Правда, они будут не везде. Обычное направление движения штормов в северном полушарии - с востока на запад, в южном - наоборот. Т.е. скажем на южном побережье Евразии сильных штормов не будет. Ну, экстремально сильных. Еще по идее должна быть ярче выражена циркуляция воздуха вокруг шарика - т.е. над океаном будет устойчивейший ветер по прямой. Это может означать, что переход с восточного побережья на западное через океан в южной части и обратный в северной может быть в разы быстрее чем переход по суше. Но при этом нужна большая автономность кораблей - такое плаванье может длиться до полугода.

 Отправлено: 02.10.07 01:25. Заголовок: Re:

hcube пишет:

цитата:

Обычное направление движения штормов в северном полушарии - с востока на запад, в южном - наоборот.

Так на побережье Индии тоже не будет? Даже как-то жалко...

 Отправлено: 02.10.07 07:16. Заголовок: Re:

Человечество зарождается в Африке, как и всегда...
В Ледниковый период сохраняется в близких здесь Африке и Южной Америке...
А аналогом Плодородного Полумесяца я бы выбрал юг Северной Америки. А Карибское море вместо Средиземного - колыбель мореходства. Калифорнийцы вместо финикийцев, а Куба вместо Крита там предусмотрена?

 Отправлено: 02.10.07 07:17. Заголовок: Re:

Первые развитые восточные деспотии - на месте нынешних Мексики и юга США

 Отправлено: 02.10.07 07:27. Заголовок: Re:

А потом Ирак будет бомбить США!

 Отправлено: 02.10.07 09:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.10.07 09:39. Заголовок: Re:

А какое тут будет шикарное пиратство на островах Великого (единственного) океана! И в 20-м веке патрульные крейсеры фиг достанут...

 Отправлено: 02.10.07 10:05. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А какое тут будет шикарное пиратство на островах Великого (единственного) океана!

В проекте "Черная пешка" такое положение вещей, более-менее правдоподобно описано.
Дятел пишет:

цитата:

Куба вместо Крита

Фидель - законный наследник Миносов. Команданте Че блуждает в Лабиринте.

 Отправлено: 02.10.07 10:17. Заголовок: Re:

Кстати об единственном океане. Цивилизация здесь в любом случае развивается гораздо более равномерно, чем у нас - лошади, железо и т.п. Следовательно, колониализм в Новое время тормозит, и капитализм тоже. Те архипелаги, которые не входят в шельф Пангеи, очень быстро захватываются пиратами.