Отправлено: 28.09.07 23:21. Заголовок: Мир Пангеи

Детерменизм зверский, но - предположим, что биосфера, включая homo sapiens, совпадает (примерно) с нынешней в РИ, но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических. Ну, и архипелаги там по мелочи.
Как это принципиально изменит историю?
Сдается мне, что, в первую очередь, мировая империя будет создана еще в раннее средневековье...

 Отправлено: 28.09.07 23:25. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических

Кстати, в РИ этого не было. Реальная Пангея не включала себя Австралию и Антарктиду

Дятел пишет:

цитата:

Сдается мне, что, в первую очередь, мировая империя будет создана еще в раннее средневековье...

Почему это?

 Отправлено: 28.09.07 23:28. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Кстати, в РИ этого не было. Реальная Пангея не включала себя Австралию и Антарктиду

Пангея - обозначение условное. Я ведь фанат Civilization

Han Solo пишет:

цитата:

Почему это?

Аналог Рима-Византии захватит такую большую территорию, что никаких варварских сил уже не хватит Остальное - вопрос времени...

 Отправлено: 28.09.07 23:31. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Аналог Рима-Византии захватит такую большую территорию

А почему в РИ не захватил? :) Хотя бы ту же Евразию?

 Отправлено: 28.09.07 23:32. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

такую большую территорию, что никаких варварских сил уже не хватит

Когда это варвары сокрушали нормальную империю. Максимум удар милосердия

 Отправлено: 28.09.07 23:34. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А почему в РИ не захватил? :) Хотя бы ту же Евразию?

В РИ было несколько очагов развития, главные из которых - Рим (превратившийся в христианский мир), Персия (выросшая в исламский) и Китай (он Китаем и остался). Здесь же с большой вероятностью будет эволюционировать один очаг.

 Отправлено: 28.09.07 23:35. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Максимум удар милосердия

Я про это и говорю. Будут нашу условную Византию долбить варвары, но от этого она будет только крепчать.

 Отправлено: 28.09.07 23:42. Заголовок: Re:

Она сама развалится. Империю Саши помним

 Отправлено: 28.09.07 23:48. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Она сама развалится.

Она будет разваливаться и объединяться. Первый виток - а ля Египет ранних фараонов, второй - а-ля Новвоассирийское царство, третий - Персия, четвертый - Рим, пятый - Византия. Вот на пятом витке оно уже и подомнет большую часть мира

 Отправлено: 28.09.07 23:53. Заголовок: Re:

Один материк - значит корабли не рулят. Корабли не рулят - ехать долго. Ехать долго - империю строить труднее.

Будет у вас куча маленьких, но очень гордых государств. (Ой, а горцев-то сколько разведётся, жуть...)

А первая империя будет берегово-кольцевая, торговая, децентрализированная.

 Отправлено: 28.09.07 23:55. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Один материк - значит корабли не рулят. Корабли не рулят - ехать долго. Ехать долго - империю строить труднее.

Морских империй было не так уж много. А самые выдающиеся из них создавались уже в Новое время.

Снусмумрик пишет:

цитата:

Будет у вас куча маленьких, но очень гордых государств. (Ой, а горцев-то сколько разведётся, жуть...)

Ага. До тех пор, пока на эти земли не ступит нога первого центуриона

 Отправлено: 28.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Ага. До тех пор, пока на эти земли не ступит нога первого центуриона

Ага, центуриона, который пять лет туда топал, и ему пять лет возвращаться.

В далёкие экспедиции солдат будут набирать на вырост.

 Отправлено: 29.09.07 00:00. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

В РИ было несколько очагов развития, главные из которых - Рим (превратившийся в христианский мир), Персия (выросшая в исламский) и Китай (он Китаем и остался). Здесь же с большой вероятностью будет эволюционировать один очаг

Что здесь помешает. Вы кстати учтите старый добрый принцип - "море соединяет, суша разъединяет".

ЗЫ. Вы подумайте - куда легче перебросить армию - через Средиземное море или Сахару?

 Отправлено: 29.09.07 00:56. Заголовок: Re:

Ну - совсем без морских сообщений не обойдёшся...

 Отправлено: 29.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

биосфера, включая homo sapiens, совпадает (примерно) с нынешней в РИ, но материк - один, протянувшийся, скажем, от северных полярных широт до южных субтропических. Ну, и архипелаги там по мелочи.

Развилка только в рамках Персика, ибо жизнь на суперконтиненте вряд ли будет совпадать биосферно с нашей. Дождь до центральных районов не доходит, суховато... А так - думаю, противостояние одной большой океанической империи и нескольких материковых государств.

 Отправлено: 29.09.07 17:07. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Здесь же с большой вероятностью будет эволюционировать один очаг.

А вы в курсе что в реале в Евразии тоже был только один цивилизационный очаг - Плодородный полумесяц? Который потом дал кучу метастазов в разные стороны. На Пангее будет тоже самое.

Кстати имейте в виду что вт=нутриконтинентальные области Пангеи - горы и пустыни

 Отправлено: 29.09.07 18:13. Заголовок: Re:

Аналогии с Евразией не получится. Из Ближнего Востока Аграрная Революция расползалась по Широтам - образно говоря: "горизонтально" - в полосе с примерно равными природными условиями. В Америке такого не случилос, бо Континент(ы) расположены "вертикально" - с разными климатическими полосами.
Для начала надо прикинуть:
Как получится на Пангее? Какой вообще будет климат на Земле с сконцентрированной массой суши? Где центры низкого и высокого давлений, где сколько выпадает осадков (реки и их долины!). Будут ли вообще условия для возникновения Человечества?
Было бы неплохо и динозавров сохранить - для реальной конкуренции и остроты сюжета!

 Отправлено: 29.09.07 18:17. Заголовок: Re:

Мне кажется (без каких-то реальных обоснований

 Отправлено: 29.09.07 22:03. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Я ведь фанат Civilization

Угу, я аж с самой первой фанат. С пятнадцатилетним почти стажем...
Дятел пишет:

цитата:

(выросшая в исламский)

Такую трактовку истории я еще не слышал...

 Отправлено: 29.09.07 23:38. Заголовок: Re:

С климатом будет полная фигня. Во-первых, не будет суши. Полярных шапок нету - значит весь лед в Мировом Океане, и уровень моря на 400 м выше чем сейчас есть. Т.е. не единый сверхматерик, а архипелаги и малые гористые матерички. Земноморье.

Во вторых, там где суша будет, будет не особо комфортно. Такая площадь океана будет продуцировать тропические шторма огромной силы. Т.е. цивилизацию периодически будет сдувать в море.

Ну, и до кучи вулканическая деятельность под этой континентальной плитой.

 Отправлено: 29.09.07 23:50. Заголовок: Re:

цитата:

Полярных шапок нету

Почему бы это? Инсоляция полюсов такая же - значит льда будет довольно.

 Отправлено: 30.09.07 00:39. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

неплохой зоной зарождения Цивилизации эта

Скорее всего нет. Прямо посредине единая горная система - Аппалачи, Атлас и т.п. Так что 4 района 1 . Внутреннее - Карибское море, 2. Примерно Египет и округа 3. Южное побережье Европы 4. Как всегда Китай отдельно - ещё более изолированный.

 Отправлено: 30.09.07 01:29. Заголовок: Re:

"Карибы" - на Экваторе. Какая там Цивилизация? Вся северная Африка - то же - на побережье - Кариба джунгли, а далее - пустыня. Южная Европа - как всегда в плюсе. Китай - почему бы нет?
Хотя и Африка в районе Южного тропика - неплохое место. Если дождевые облака дойдут...

 Отправлено: 30.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Треугольник между Аравией и Антарктидой (судя по всему, Индия). Климат, проливы. Гималаев там нет (не вписалась в Азию, и не помяла бампер).
hcube пишет:

цитата:

Во вторых, там где суша будет, будет не особо комфортно. Такая площадь океана будет продуцировать тропические шторма огромной силы. Т.е. цивилизацию периодически будет сдувать в море.

Периодическая природная катастрофа - для сюжета то, что надо. Кстати, насколько часто? Раз в год - неприятно, в двадцать лет - можно приспособиться.

 Отправлено: 01.10.07 11:02. Заголовок: Re:

Ещё место - Гудзонов залив - только сильно изолирован

 Отправлено: 01.10.07 12:10. Заголовок: Re:

(Рискуя нарваться на флейм)
Ну, уж аналог России-то в Новое время точно весь мир подгребет, и надолго.

 Отправлено: 01.10.07 13:25. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Морских империй было не так уж много. А самые выдающиеся из них создавались уже в Новое время.

Рим был морской империей, между прочим. Он использовал Средиземное море (и частично Атлантику) как систему внутренних коммуникаций, и экспансия его по всем направлениям остановилась на некотором рассстоянии от побережья - весьма небольшом, в сравнении с общей протяженностью империи. Потому что пропускная способность сухопутных коммуникаций была значительно ниже, чем у морских путей. Даже при римских дорогах. Не было бы у Рима под боком Средиземного моря - много бы он не навоевал.

 Отправлено: 01.10.07 13:31. Заголовок: Re:

Оффтоп: Сталкер пишет:

цитата:

Угу, я аж с самой первой фанат. С пятнадцатилетним почти стажем...

Приятно познакомиться! Я такой же динозавр.
Дятел пишет:

цитата:

Ну, уж аналог России-то в Новое время точно весь мир подгребет, и надолго.

Если поместить Русь-Россию на реальное место, то у неё, ИМХО, от рождения проблемы с горцами, которые делают набеги из Супер-Аллеган (или как там назвать эту горную цепь, которая Аллеганы+Средне-Атлантический хребет). И степь никуда не денется, только она не будет Великой и, видимо, до Китая не дотянется.
А вот Китай тут хороший, интересный, очень своеобразный. Со всеми шансами победить в мировом масштабе.

 Отправлено: 01.10.07 13:34. Заголовок: Re:

hcube пишет:

цитата:

Полярных шапок нету - значит весь лед в Мировом Океане, и уровень моря на 400 м выше чем сейчас есть.

Полярные шапки есть - особенно на юге - там континент - уровень океана такой же, как сейчас.
Dzedatis пишет:

цитата:

Треугольник между Аравией и Антарктидой (судя по всему, Индия). Климат, проливы. Гималаев там нет (не вписалась в Азию, и не помяла бампер).

Сама Аравия тоже ничего будет

 Отправлено: 01.10.07 13:40. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Приятно познакомиться! Я такой же динозавр.

(обиженно) И я с первой! С восьми лет играю

 Отправлено: 01.10.07 13:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.10.07 16:32. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Сама Аравия тоже ничего будет

С одной стороны сухо, с другой - дует и сыро. А вокруг Индии такие проливчеги симпатичные...
Тема для романа - освоение переселенцами с берегов внутриконтинентальных водоемов океанского побережья. Где дует.

 Отправлено: 02.10.07 00:13. Заголовок: Re:

Ну, я согласен что полярные шапки будут. Но ДАЛЕКО не такие как сейчас - в Антарктиде полярная шапка в два километра льда над уровнем моря - и здоровущая при этом. А тут будет максимум метров 300 как в Гренландии.

Шторма будут частые. Как минимум раза 3-4 в год, причем раза в 2-3 сильнее той же Катрины. Т.е. окапываться надо хорошо, иначе унесет.
Правда, они будут не везде. Обычное направление движения штормов в северном полушарии - с востока на запад, в южном - наоборот. Т.е. скажем на южном побережье Евразии сильных штормов не будет. Ну, экстремально сильных. Еще по идее должна быть ярче выражена циркуляция воздуха вокруг шарика - т.е. над океаном будет устойчивейший ветер по прямой. Это может означать, что переход с восточного побережья на западное через океан в южной части и обратный в северной может быть в разы быстрее чем переход по суше. Но при этом нужна большая автономность кораблей - такое плаванье может длиться до полугода.

 Отправлено: 02.10.07 01:25. Заголовок: Re:

hcube пишет:

цитата:

Обычное направление движения штормов в северном полушарии - с востока на запад, в южном - наоборот.

Так на побережье Индии тоже не будет? Даже как-то жалко...

 Отправлено: 02.10.07 07:16. Заголовок: Re:

Человечество зарождается в Африке, как и всегда...
В Ледниковый период сохраняется в близких здесь Африке и Южной Америке...
А аналогом Плодородного Полумесяца я бы выбрал юг Северной Америки. А Карибское море вместо Средиземного - колыбель мореходства. Калифорнийцы вместо финикийцев, а Куба вместо Крита там предусмотрена?

 Отправлено: 02.10.07 07:17. Заголовок: Re:

Первые развитые восточные деспотии - на месте нынешних Мексики и юга США

 Отправлено: 02.10.07 07:27. Заголовок: Re:

А потом Ирак будет бомбить США!

 Отправлено: 02.10.07 09:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.10.07 09:39. Заголовок: Re:

А какое тут будет шикарное пиратство на островах Великого (единственного) океана! И в 20-м веке патрульные крейсеры фиг достанут...

 Отправлено: 02.10.07 10:05. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А какое тут будет шикарное пиратство на островах Великого (единственного) океана!

В проекте "Черная пешка" такое положение вещей, более-менее правдоподобно описано.
Дятел пишет:

цитата:

Куба вместо Крита

Фидель - законный наследник Миносов. Команданте Че блуждает в Лабиринте.

 Отправлено: 02.10.07 10:17. Заголовок: Re:

Кстати об единственном океане. Цивилизация здесь в любом случае развивается гораздо более равномерно, чем у нас - лошади, железо и т.п. Следовательно, колониализм в Новое время тормозит, и капитализм тоже. Те архипелаги, которые не входят в шельф Пангеи, очень быстро захватываются пиратами.

 Отправлено: 02.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А аналогом Плодородного Полумесяца я бы выбрал юг Северной Америки.

Не есть очень хорошо - воздушные массы задерживаются более высокими Кордильерами. Но если в Центральной Америке разрыв горной цепи - то вполне хорошее место.

 Отправлено: 02.10.07 19:18. Заголовок: Re:

Кто в географии что понимает - надо нарисовать зоны давлений, пути циклонов и течения. От этого - разукрасить Пангею климатическими зонами. Нужна природная катастрофа: 1. Для прекращения домонирования Динозавров (что-то можно сдтавить 2. для толчка к развитию человека. Потом уже подумать - как человечество разбредётся по суперконтиненту.
Есть карта попроще:

 Отправлено: 02.10.07 19:51. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

1. Для прекращения домонирования Динозавров (что-то можно сдтавить

Баальшой метеорит в современное Карибское море.
Kinhito пишет:

цитата:

2. для толчка к развитию человека.

А это и сейчас не поймут, чего уж об АИ говорить...

 Отправлено: 02.10.07 22:25. Заголовок: Re:

Кстати о пиратах. Кого они в Океании будут пиратить, а? ;-) Пираты ВСЕГДА возникали там где были товарные потоки. Какие потоки могут быть в/из океании? Разве только трансокеанский транзит - но для этого нужны корабли-города, в 200 метров длиной и с экипажем как небольшой город. Ну, грубо говоря, в 10 раз тяжелее испанских галеонов - а у тех 3-5 тысяч тонн было водоизмещение. Чисто чтобы вместить достаточно запасов для безостановочного перехода.

 Отправлено: 02.10.07 23:37. Заголовок: Re:

Я ничего не смыслю в географии, тем не менее попробую изложить свои соображения по данной теме.

1. Удаленность от океана формирует в центральных областях суперконтинентальный климат, непригодный для проживания человека. Протянувшаяся с севера на юг зона пустынь и ледниковые шапки в полярных областях, делят континент на 2 части.

желтый цвет - суперпустыни
белый цвет - полярные льды

2. Возможной зоной зарождения человечества может послужить область континента, примерно соответствующая восточной Африке.

красный крест в круге - область зарождения человечества

3. Рассселение человечества по континенту будет проходить вдоль побережий океанов - Тетиса и Панталасы. Жители западной и восточной части континента окажутся изолированными друг от друга и в дальнейшем цивилизации на побережьях будут развиватся самостоятельно и независимо друг от друга. Развитие государств на побережьях будет происходить с опорой на океаны и с преобладанием морских комуникаций над сухопутными.

красные линии - направления миграционных потоков.

 Отправлено: 02.10.07 23:56. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Кто в географии что понимает - надо нарисовать зоны давлений, пути циклонов и течения. От этого - разукрасить Пангею климатическими зонами.

Предлагаю взять реальную ситуацию с климатом, котрая существовала на момент, изображенный на вашей карте (это поздний триас).
Вот карты: карта (101кб) + легенда (46кб)

Оффтоп: карты на ннароде - ресурс не очень удобном, но другой возможности залить сейчас нет. может кто переместит куда-нибудь, чтоб можно было непосредственно смотреть?

С климатом, прямо скажем, - .
Он во-первых очень жаркий, во-вторых, сухой. На континенте будет дикая сушь и жара – сплошные пустыни. В ситуации "один континент - один океан" циркуляция воздуха между морем и сушей будет затруднена, соответствно влага внутрь материка не поступает.
Во-вторых, если на полюсах нет суши - это однозначно термоэра, т.е. повсеместное отсутствие постоянного льда. (Если на полюсах есть суша – тут возможны варианты, гляциэра отнюдь не обязательна, но если нет – так нет без вариантов.)
В целом вроде сильных ураганов не предвидится, хотя вроде где-то я читал, что как раз в таких условиях могут быть сильные штрма на побережье. Что касается землетрясений и тектоники в целом, то это опционально по желанию - может быть что угодно.

 Отправлено: 03.10.07 01:00. Заголовок: Re:

И что - тропических дхунглей не будет? Пусть даже ширина Пангеи на экваторе в два раза больше Африки - есть же планетарная циркуляция - всякие пассаты, западные ветры, полярные восточные, экваториальный пояс низкого давления...

 Отправлено: 03.10.07 01:41. Заголовок: Re:

Будут. Но на побережье. Причем вероятно, пустыни будут несимметричные - выше экватора пассаты дуют в одном направлении, ниже - в другом. Плюс более сильные шторма будут приводить к более широкой зоне 'орошения'. Но - несимметричной.

И - да, согласен - льда будет мало. Т.е. уровень океана будет выше. Это значит, что бОльшей частью (грубо говоря, на 200-300м от современного 'уровня моря') материк будет затоплен. Т.е. все-таки это будет не континент, а архипелаг.

Еще приливная волна будет в разы выше - несколько метров в среднем, а в отдельных удобных местах - несколько ДЕСЯТКОВ метров - как у Врунгеля ;-).

 Отправлено: 03.10.07 06:44. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Если на полюсах есть суша – тут возможны варианты, гляциэра отнюдь не обязательна, но если нет – так нет без вариантов.

Вроде есть! По крайней мере Антарктида близи южного. Да, смотрю, и на северном суша возле полюса...

 Отправлено: 03.10.07 06:56. Заголовок: Re:

Не, архипелаг - это некузяво... Мы же в Персике Давайте сделаем Пангею! Зато какой простор для империй типа Монгольской! И какая зона степей!

 Отправлено: 03.10.07 06:58. Заголовок: Re:

hcube пишет:

цитата:

Кого они в Океании будут пиратить, а?

Они там будут ховаться от патрулей, а пиратить будут прибрежные районы, ессно. А до того там будут отморозки вроде маори географическими открытиями заниматься.

 Отправлено: 03.10.07 07:06. Заголовок: Re:

Тогда вообще так, наверное: в прибрежных зонах - цивилизация, чуть дальше от берега - кочевники, еще дальше в глубь - пустыни. В океане - пираты. Жесть!

 Отправлено: 03.10.07 07:13. Заголовок: Re:

Короче, в итоге получаем жуткий мир - мир затянувшегося чингизханизма. Мировые кочевые империи будут сменять одна другую, а аналог западной цивилизации так и не разовьется - колонизировать некого... В общем, торжество евразийства над атлантизмом

 Отправлено: 03.10.07 11:11. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Короче, в итоге получаем жуткий мир - мир затянувшегося чингизханизма. Мировые кочевые империи будут сменять одна другую, а аналог западной цивилизации так и не разовьется - колонизировать некого... В общем, торжество евразийства над атлантизмом

Есть сомнения. Как я (и не я один) уже пытался тут намекнуть, морские коммуникации все равно будут удобнее сухопутных. То, что они будут идти вокруг материка - т.е. все время вдоль берега, без необходимости пересекать большие водные пространства напрямую - облегчает, а не затрудняет, морскую торговлю и развитие мореходства. К тому же, зона суперпустынь будет совершенно непригодна для сколько-нибудь организованной жизни - а посмотрите, какую площадь она занимает. По сути, все внутренние районы материка. Сквозных коммуникаций через эту зону практически не будет. "Внутренних" континентальных империй - вроде Персидской, Монгольской или Российской - скорее всего, тоже не будет. Цивилизация будет развиваться по периферии, и море в ее жизни будет играть даже большую роль, чем в РИ.

 Отправлено: 03.10.07 11:17. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

К тому же, зона суперпустынь будет совершенно непригодна для сколько-нибудь организованной жизни

А между пустынями и побережьем - разве не обширнейшая суперстепь? Лошади расползутся по ней моментально, и получится рай для Чингиз-ханов. А с моря еще будут пираты наседать.

Fenrus пишет:

цитата:

То, что они будут идти вокруг материка - т.е. все время вдоль берега, без необходимости пересекать большие водные пространства напрямую - облегчает, а не затрудняет, морскую торговлю и развитие мореходства.

Да, но относительно равномерное развитие производительных сил делает невозможным колониализм в РИ-масштабах Нового времени.

 Отправлено: 03.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Да, но относительно равномерное развитие производительных сил делает невозможным колониализм в РИ-масштабах Нового времени.

А почему Вы думаете, что оно будет как-то принципиально равномернее, чем в РИ? Расстояния-то все равно огромные, хоть по морю, хоть по суше. Не факт, что прогресс (экономический, технологический, и т.д.), достигнутый на одном конце Пангеи, быстро докатится до противоположного ее конца. См. распространение технологий в Евразии в древности и в Средние Века. А в Пангее расстояния на порядок больше.

 Отправлено: 03.10.07 17:06. Заголовок: Re:

А насколько точно ведомо, где относительно этой Пангеи позднего триаса были полюса?
А то мысли о смещении ЦТ цемли, не столько самой Пангеей, сколько массой континентальной плиты под ней, как-то невоесело..
А вот относительно какого-либо из вариантов вобщем кольцевого расползания субплит вместе с элементами Пангеи с этой тз возражений вроде бы нет.
Широтно-эксваториальное кольцо наверно неинтересно, а вот что будет с климатом в кольце вобщем по-диагонали,- действительно интересно..

 Отправлено: 03.10.07 19:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А вы в курсе что в реале в Евразии тоже был только один цивилизационный очаг - Плодородный полумесяц?

Там есть большой вопрос по Папуа-Новогвинейском центру.

А так да все африканские, европейские и все азиатские центры (возможно кроме Папуа-НовойГвинеи) - заведомо вторичные центры от плодородного полумесяца.

 Отправлено: 03.10.07 20:59. Заголовок: Re:

цитата:

Они там будут ховаться от патрулей, а пиратить будут прибрежные районы, ессно.

Не. Не катит. Скорее вероятно образование пиратских республик на побережье или на островах вблизи побережья, чем появление у пиратов кораблей с дальностью плаванья хотя бы 3-4 тыс. км. Колумб, вон, еле-еле через Атлантику переплыл. Так что грабеж на который надо туда-обратно по месяцу плавать - это вряд ли.

Кстати, интересная мысль. Возможно возникновение в противолежащей точке малой глубины океана и как следствие множества коралловых рифов. Со своей цивилизацией, импортированной с Пангеи пассатами. Океанической цивилизации, может даже биологической ;-D.

 Отправлено: 04.10.07 06:17. Заголовок: Re:

hcube пишет:

цитата:

Колумб, вон, еле-еле через Атлантику переплыл.

А полинезийцы, пользуясь течениями (кстати, каковы они тут?) пересекали пол-земшара на катамаранах. Пираты ж не тупее?

 Отправлено: 04.10.07 07:30. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А полинезийцы, пользуясь течениями (кстати, каковы они тут?) пересекали пол-земшара на катамаранах. Пираты ж не тупее?

А смысл? Пираты не будут строить базу там, откуда доплыть до торговых маршрутов требует на корабле большего запаса провизии, чем выручка от награбленного. Да и награбленное надо где-то продавать. Отдельные одиночки-авантюристы, конечно, плавать будут, но никак не обосновываться массово.

 Отправлено: 04.10.07 23:17. Заголовок: Re:

Пройдемся по багам.

Han Solo пишет:

цитата:

Реальная Пангея не включала себя Австралию и Антарктиду

Это не Пангея, это Лавразия. Реально суша собиралась в один континент три или четыре раза за историю Земли, Пангея - это один из них.

hcube пишет:

цитата:

Во-первых, не будет суши. Полярных шапок нету - значит весь лед в Мировом Океане, и уровень моря на 400 м выше чем сейчас есть. Т.е. не единый сверхматерик, а архипелаги и малые гористые матерички. Земноморье.

Реально запасов воды в современных ледниках на подъем воды в океане максимум на первые десятки метров. Даже в пик ледникового периода, когда объем лда был на порядки больше, чем сейчас, уровень океана был ниже современного на 130 м. Колебания на 400 м - анрыл. А если б даже и нет - посмотрите на Африку, сильно оно скажется на ее конфигурации? С Пангеей будет то же самое.

tewton пишет:

цитата:

Прямо посредине единая горная система - Аппалачи, Атлас и т.п. Так что 4 района 1 . Внутреннее - Карибское море,

Орография Пангеи будет совсем иной. Сдвижение материков поднимет новые горные страны, примерно по границам тектониеских плит, которые опять же не обязательно совпадают с совремнными материками. Если сейчас где-то имеются моря типа Карибского, не факт что они будут "там же" при образовании Пангеи.

Ну про климат я уже говорил.

Kinhito пишет:

цитата:

Пусть даже ширина Пангеи на экваторе в два раза больше Африки - есть же планетарная циркуляция - всякие пассаты, западные ветры, полярные восточные, экваториальный пояс низкого давления...

Угу, токо над континентом будет своя циркуляция, а над океаном своя - слишком разные свойства у этих воздухов будут, взаимодействовать они будут слабо...

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вроде есть! По крайней мере Антарктида близи южного. Да, смотрю, и на северном суша возле полюса...

Возле полюса - это еще не на полюсе. Все факторы возникновения оледенения неизвестны, но совешенно необходим полюс на суше, и наличие развитой (перобладающей) широтной циркуляции в океане. Наличие континента от полюса до полюса подобную циркуляцию напрочт перекрывает.

Что касается образования человека - темна вода во облацех, почему он возник, мы толком не знаем. так что можно считать, что и здесь он будет.
Корче, вкратце итог такой - места для цивилизаций строго по берегу океанов, в океане могут быть "полинезийцы", в пустыне - какие-нибудь туареги/фримены без перспектив развития.

Digi пишет:

цитата:

В проекте "Черная пешка" такое положение вещей, более-менее правдоподобно описано.

Отнюдь нет, там правдоподобной причины развития океанского флота так и не придумали. В ситуации одного материка океанские плавания будть развиваться с огромным скрипом. Плавать некуда, кораблики не поднимают достаточно припасов, чтобы обогнуть мир, а построит сразу большие не получается без накопления опыта. Даже пароходы плохо помогут - они выгодны толко в условиях развитой инфраструктуры портов. Будут каботажные первозки и могут рулить некие наподобие полинезицев.