Отправлено: 08.09.07 09:28. Заголовок: Русские ушли
Русские ушли. Сами ли ушли, или нет, но факт остается фактом: на место России (в границах от РФ до "пересечения" максимальных границ Империи и СССР - это надо еще продумать и обсудить) переносится "целина" - т.е. территория полностью аналогичная прежней но не испытавшая никакого антропогенного воздействия, прямого или косвенного. Причем если на исчезнувшей территории было месторождение, ныне "выеденное до скорлупы", то на появившейся - нетронутое (целина, однако). Людей на появившейся территории, естественно нет. Смысл переноса в попытке понять - что случится с миром, если эти "bad russians" исчезнут (с бонусом в виде целины ).
2002-2003-2004-2005 Производство зерна на душу населения,кг 597.05 464.83 541.67 544.95 Потребление хлеба и хлебопродуктов на душу населения, кг 121.00 120.00 119.00 121.00 Хлебные продукты (хлеб и макаронные изделия в пересчете на муку, мука, крупы, бобовые), кг - 133,7 Производство картофеля на душу населения, кг 226.59 254.19 249.11 259.84 Потребление картофеля на душу населения, кг 121.00 125.00 128.00 133.00 Картофель, кг - 107,6 Производство овощей на душу населения, кг 89.82 102.21 101.16 105.64 Потребление овощей на душу населения, кг 90.00 94.00 99.00 103.00 Овощи и бахчевые, кг - 97 Фрукты свежие, кг - 23, пенсионеры/дети - 22/51,9 Производство мяса на душу населения (в убойной массе), кг 32.36 34.15 34.54 34.13 Потребление мяса и мясопродуктов на душу населения, кг 50.00 52.00 53.00 55.00 Мясопродукты, кг - 37,2 Рыбопродукты, кг - 16 Производство молока на душу населения, кг 230.98 230.86 221.51 215.42 Потребление молока и молокопродуктов на душу населения, кг 227.00 231.00 233.00 235.00 Молоко и молокопродукты в пересчете на молоко, кг - 238,2 Производство яиц на душу населения, шт 250.00 252.38 247.84 258.37 Потребление яиц на душу населения, шт 243.00 245.00 242.00 250.00 Яйца, шт - 200 Численность постоянного населения на начало года, млн. чел. 145,167 144,964 144,168 143,474 Производство масла растительного, тыс. т 1196.95 1597.75 1894.512 2192.727 Приходится на человека, кг 8,25 11,02 13,14 15,27 Потребление растительного масла на душу населения, кг 10.50 11.00 11.60 12.20 Масло растительное, маргарин и другие жиры, кг - 13,8 Производство сахара-песка всего, тыс т 6165.37 5841.00 4827.86 5599.675 Приходится на человека, кг 42,5 40,29 33,49 39 Потребление сахара на душу населения, кг 36.00 36.00 37.00 38.00 Сахар и кондитерские изделия в пересчете на сахар, кг - 22,2, пенсионеры/дети - 21,2/25,2
Никакие трактора на полях не в состоянии мгновенно компенсировать единомоментное уменьшение на 25-30% (методики подсчётов разнятся) поставок продовольствия.Для любых компенсаций требуется время,а есть надо каждый день.Стратегические запасы это миф.Нет,что-то конечно есть.Но это расчитано отнюдь не на глобальную катострофу.
А кто говорит о единомоментной компенсации? АПК единомоментно не будет компенсировать потери, он будет продолжать функционировать, обеспечивая пополнение запасов до момента исчерпания имеющихся. Вы же не станете утверждать, что собранный урожай в России поглощается тоже единомоментно, и прочее время страна питается теми самыми 25-30% из-за границы. Что до стратегических запасов - все население не перейдет на питание ими, они восполнят на первое время импорт продовольствия. Если я не ошибаюсь, глобальная катастрофа - это отсутствие АПК как такового. Да и насчет сырья, есть его сложно, а вот перенаправить ресурсы на внутреннее потребление (те же запчасти и соляра для трактора) - вопрос относительно решаемый.
Перефразируя вас же: долго жили в Магадане? А я там не один год работал.
Digi Я в Магадане не бывал,хотя служил и жил некоторое время недалеко от тех мест (недалеко по местным меркам). Но не думайте,что это позволяет Вам рассказывать сказки в духе небезызвестного немецкого барона. Digi пишет:
цитата:
Госрезерв продовольствия "на случай ядерной войны" расположен конкретно - в Сеймчанском районе Маг. области, если вам это о чём-то говорит. Он никак не связан с "определённым запасом продовольствия на зиму" и числится совсем за другим ведомством. Госрезерв медикаментов на случай "ядерной войны" расположен в Хасынском районе Маг. обл., опять же, если вам это о чём-то говорит.
Digi пишет:
цитата:
Вы не видели стратегических продовольственных складов, созданных в советское время, а я видел один своими собственными глазами. Конкретно - тот, что и сейчас выполняет свою функцию в одном из районов Магаданской области. Это огромное помещение, вырубленное в скале, в таком месте, куда вряд ли дойдёт нога оккупанта
Уверенно сыплете названиями и подробностями будучи уверены,что никто не проверит. Ошиблись однако.
цитата:
В Магадане появился центр накопления стратегического запаса продовольствия. Он создан на базе старого склада площадью 4 тысячи квадратных метров. В нем одновременно можно хранить 7 тысяч тонн продуктов.
Строительство такой продовольственной базы мэрия Магадана планировала давно. Но собственных средств у города не хватало. В этих условиях комитет по управлению муниципальным имуществом Магадана выставил на торги одно из старых складских зданий, поставив условие, что покупатель превратит склад в центр стратегического накопления продовольствия. Выигравшая конкурс фирма "Елисей" отремонтировала здание склада и благоустроила прилегающую к нему территорию
http://www.zrpress.ru/1999/006/bp017.htm Только не усугубляйте своё вран... фантазирование рассказами что это совсем не тот склад.Магадан,мягко говоря,не самая населённая часть России и иметь там несколько таких складов верх идиотизма.Большей дурью,пожалуй,является идея вырубить такой склад в скале.Вы в своих фантазиях не учли,что так капитально склады продовольствия имеет смысл защищать если только они являются частью убежищь для людей.(типа метро) А уж запредельный идиотизм выносить этот склад в безлюдную местность. В случае ядрёной войны супостатской ракете абсолютно безразлична пара тройка сотен километров туда-сюда.А вот для потребителей продовольствия оно может стать,с учётом заражения местности,абсолютно недоступным. Я не очень высокого мнения о советском руководстве всех уровней,но Вы выставляете их уж совсем безмозглыми. Добрый совет.Всякая фантазия должна быть продумана в деталях и поверьте,народ к Вам потянется. Digi пишет:
цитата:
Любую статистику надо проверять. Желательно - документами и свидетельствами очевидцев.
Это мощно. Документы поставлены на одну доску с ОБС (одна баба сказала). Хотя чему удивляться.Баранинка с лучком на собственном столе рулит.А официальная статистика минсельхоза фигня. Digi пишет:
цитата:
В последнем директивном письме Министерства сельского хозяйства (которое, как известно, курирует рыбодобывающий комплекс) частным рыболовецким компаниям по поводу квот на вылов (ах, извините, ссылочку дать не могу - в Сети этого нет ) есть число 10 тыс. 112 судов. Я больше верю документу с синенькой печатью, где речь идёт о разделе будущих прибылей, чем редкообновляющимся ресурсам в Интернете.
Упалпоцтол.Ваша очередная побасенка про ну очень крутую бумажку,которую кроме Вас никто не видел,это аргумент,а Морская коллегия при Правительстве Российской Федерации ссылку на сайт которой я давал,это фигня. Digi Вы вполне приятный и вежливый собеседник,в отличии от многих других патриотов -энтузиастов. Но имеете,при этом,одну общую с ними черту.Полностью слив дискуссию,ни за что не желаете это признавать.
А кто говорит о единомоментной компенсации? АПК единомоментно не будет компенсировать потери, он будет продолжать функционировать, обеспечивая пополнение запасов до момента исчерпания имеющихся. Вы же не станете утверждать, что собранный урожай в России поглощается тоже единомоментно, и прочее время страна питается теми самыми 25-30% из-за границы. Что до стратегических запасов - все население не перейдет на питание ими, они восполнят на первое время импорт продовольствия.
Да нет никаких особых стратегических запасов.Сказки всё это.Вот почитайте,к примеру,что представляют из себя эти запасы в Перми.
цитата:
С этого года неприкосновенный запас продовольствия в Перми хранится на частных складах. Ранее НЗ берегли на муниципальном складе.
Как рассказал начальник службы гражданской защиты, торговли и питания Михаил Калиновский, неприкосновенный запас Перми состоит из мясных и рыбных консервов, запасов крупы, чая, соли,сахара, макаронных изделий, растительного масла. Всего более 400 тонн.
Запас существует для того, чтобы в случае чрезвычайной ситуации была гарантированная возможность быстро, качественно накормить все формирования служб спасения и людей, занятых в ликвидации происшествия.
Сейчас все товары НЗ переданы на хранение частникам под 3,5% годовых от запаса. У Тамары Гороховой хранится стратегический запас сахара и крупы. В случае необходимости Тамара Александровна готова даже в ночное время за полтора часа снарядить грузовики всем необходимым. Если необходимость в НЗ возникнет в рабочее время - погрузку произведут за полчаса.
На других частных складах хранятся чай и консервы, вода - отдельно. В случае чрезвычайной ситуации питьевую воду будут брать у частников из специальных бочек, которых по городу около 120. В каждой бочке - по 3 тонны питьевой воды.
Согласно договору между частными предпринимателями и городской администрацией, в случае возникновения чрезвычайной ситуации бизнесмены должны предоставить все продовольствие в течение суток. К счастью, такой необходимости не возникало.
http://perm.rfn.ru/archive/rnews.html?id=15815&date=14-12-2005 Город,между прочим,с миллионным населением.Аж по полкило еды на нос (если и это не разворовали ). Все патриоты-энтузиасты придумали себе альтернативную реальность,где мудрое руководство только и думает о благе верноподданых а на вырубленных в скалах складах хранятся немерянные запасы всего-всего. А страной правят,в основной массе,вороватые прагматики.Для них складировать где-то,на всякий случай,материальные ценности,это омертвлять средства,которые можно "попилить" или пустить в оборот,а навар потом опять-же "попилить". А что касается урожая,то одной мукой и картошкой не прокормишся,тем более их запасы отнюдь не избыточны.А молоко,мясо,рыба производятся непрерывно.В случае переноса этот поток оскуднеет на четверть-треть.В условиях конкретно России это будет иметь очень хреновые последствия. А есть ещё,к примеру,лекарства,сырьё для некотырых хим. производств и т.д. Навскидку,ЕМНИП сырьё для производства фосфатных удобрений привозное. Так что лучше России оставаться на месте и продолжать приторговывать энергоносителями.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 15.10.07 04:10. Заголовок: Re:
John Smith пишет:
цитата:
Уверенно сыплете названиями и подробностями будучи уверены,что никто не проверит. Ошиблись однако.
John Smith пишет:
цитата:
Магадан,мягко говоря,не самая населённая часть России и иметь там несколько таких складов верх идиотизма.Большей дурью,пожалуй,является идея вырубить такой склад в скале
Смеялись всем офисом. К сожалению, специфика дискуссий в интернете такова, что вы, действительно, не можете проверить подлинность моих слов. (Впрочем, как и я не могу проверить, что спорю не с негроидом киборгизированного вида). Каюсь, позабыл об этой специфике и увлёкся приведением непроверяемых аргументов. В самом деле, как мне вас убедить в том, что я - не Мюнхгаузен? Фото прислать? Не поверите - вы же меня в жизни никогда не видели, да и не отличите по фото Сеймчанский район от Ольского. Идеальный вариант был бы - вместе нам туда съездить. Однако ж, это малореально. Ваши слова:
цитата:
Всякая фантазия должна быть продумана в деталях и поверьте,народ к Вам потянется.
оставляю на вашей совести и никакой обиды не держу. Потому как, ни в одном из постов не соврал, но проверить вы этого не можете, следовательно, ваше право так считать. John Smith пишет:
цитата:
Документы поставлены на одну доску с ОБС
Расскажите мне о методах проверки статистики. Может быть, я открою для себя нечто новое? John Smith пишет:
цитата:
Полностью слив дискуссию,ни за что не желаете это признавать.
Слово "слив" - какое-то неблагозвучное, не находите? Спорить с вами мне просто лениво. Выяснилось, что вы очень недоверчивый человек, а реальных способов убедить вас в своем взгляде на предмет - не вижу. При вашем недоверии подойдет только встреча офф-лайн. (Да и при моем недоверии тоже - не верю я никакой из ссылок, которые вы любезно предоставили). Кстати, обратил внимание на одну интересную деталь - в этой теме с вами спорили те люди, которые на форуме не так давно. Видимо, ветераны давно убедились, что вы - человек ни в чём не переубеждаемый? Буду учиться у старших Дискуссию в текущем ключе продолжать бессмысленно Пусть John Smith рисует у себя на борту ещё один скальп - за победу в споре надо мной Приношу извинения Алеку Южному за флуд и флейм. П. С. : сходил в соответствующую тему в немодерируемом и проголосовал против того, что высказывания John Smith являются русофобскими. Пусть человек продолжает веселить, не мешайте
Digi, мне кажется John Smith просто стал по переселению несколько преувеличено патриотом США, и слишком критично к России. Если человек хороший - пройдёт.
Digi, мне кажется John Smith просто стал по переселению несколько преувеличено патриотом США,
(Устало).Ну а в этой-то теме США каким боком?Что-ж вам всем моё местожительство покоя не даёт?Если не нравятся порядки в СССР/России,то это всенепременно из-за того,что в Америку переехал.А Вам не приходило в голову,что всё наоборот. Переехал,потому что не нравились? tewton. У Вас есть,что возразить по существу дискуссии?Вот у Digi не оказалось,что он наконец-то признал.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 16.10.07 07:24. Заголовок: Re:
John Smith пишет:
цитата:
Устало).Ну а в этой-то теме США каким боком?Что-ж вам всем моё местожительство покоя не даёт?Если не нравятся порядки в СССР/России,то это всенепременно из-за того,что в Америку переехал.А Вам не приходило в голову,что всё наоборот. Переехал,потому что не нравились? tewton. У Вас есть,что возразить по существу дискуссии?Вот у Digi не оказалось,что он наконец-то признал.
*Устало*-Вам уже говорили. что вокруг России-тьмы и тьм зверья непуганого. У Курильских о-вов куча рыбы....Конечно те же овощи и фрукты подорожают9фрукты временно исчезнут), но это не смертельно.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 16.10.07 12:31. Заголовок: Re:
Неув-й (мною) John Smith, очередной раз пытается доказать особую крутость его новой родины места житедьства, при жэтом полностью забыв (или не зная) реалии РФ. Ещке раз повторяю- с 90-х годов (как шутил один мой друг- "демократам удалось добиться того, что так и не смогли сделать большевики")- почти все население малых городов( я уже молчу о деревнях) имеет свои учатски на которых выращивает картошку, моркошку и т.п. Да с продовольствием первое время будет трудно в крупных мегаполисах, но даже итам народ выживет.. Крнечно, вы можете заявить, что в Инете ссылок на это нет... Но я вам скажу, что вы можете пистаь все, но жизнь пока в идет в реале, а не в Инете...
А кто и чем ловить будет? Если есть кому и чем,то что мешает завалить Россию дешевой рыбой сейчас?Иль морей вокруг мало?Все остальные ловят и не жалуются что рыба в море кончилась.Специально уточнил у подруги,не изменилось-ли чего за последнее время.Нет не изменилось.Рыба дорогая и полно импорта.
Так и русские ловят и не жалуются. Наравне с другими, потому и импорта полно. Кстати, русские улов тоже продают не только российским фирмам, так что какая часть того "импорта" выловлена на самом деле русскими судами - вопрос открытый. Плюс на "девственной" планете рыбки, мягко говоря, немножко больше, чем на нынешней земле, и она немножко ближе. Я ещё помню времена, когда в Штатах филе-о-фиш стоил сильно дешевле Биг Мака (и, по-моему, дешевле чизбургера, хотя тут могу врать) и часто отсутствовал в макдональдсах в "приличных" районах, потому что представителю среднего класса было западло кушать жареную рыбу - пищу бедных. И это сильно после коллапса 1982 года. Кстати, речь ведь у нас шла не о цене, а о доступности. Как обычно, балуемся подменой понятий (это "приличное" название передёргивания, если вы забыли русский).
John Smith пишет:
цитата:
Ну как обычно.Это неправильные пчёлы.....
Я сейчас задам мой любимый вопрос. А почему публикации "Правды" эпохи застоя об Америке мы сейчас справедливо воспринимаем с большой дозой скепсиса (это мягко говоря), а любой намёк, что публикации органа правительства США о России в разгар очередного раунда российско-американской ругани должны восприниматься как истина в последней инстанции?
John Smith пишет:
цитата:
В который раз повторяю:Что сейчас мешает?Земли мало?Морей вокруг?
Что значит "мало"? Мало для чего? В общем, Россия и сейчас живёт лучше, чем 3/4 (как минимум) населения земного шара.
John Smith пишет:
цитата:
Опять в патриотическом запале как-то подзабывается,что кушать нужно каждый день.
Кстати, имеет значение месяц переноса. Ибо, в силу безошибочно отмеченной вами сезонности с.х. в России, перенос в, скажем, октябре даёт запас времени примерно в девять месяцев (3/4 года до истощения по нормам военных лет тех 70% жратвы, которая по вашим же данным производится самой Россией). Это до начала использования любых резервов.
John Smith пишет:
цитата:
Кстати,я понял.что по условиям переноса исчезают все результаты цивилизации на настоящий момент.Ну и откуда в США море бизонов?Для загонных охот дичи расплодиться надо.
Это просто именины сердца. Ну кто вам наврал, что существвоание в доколумбовой Америке бизонов - результат современной цивилизации?
John Smith пишет:
цитата:
Да и насчёт могучего флота в портах России Вас явно кто-то дезинформировал.Остатки советского флота,в значительной степени плавают вовсе не под российским флагом и значит никуда не переносятся.
Насколько я понимаю, переносится не по паспорту владельца (что, кстати, интересная альтернатива, но другая), а по факту нахождения на территории, затронутой катаклизмом. То есть все иностранные суда в российских портах будут перенесены. А их там, в общем, не так мало в каждый конкретный момент времени.
John Smith пишет:
цитата:
Кстати,военный корабль действительно может убить кита.Но вот переработать и сохранить нет.Все китобойные базы порезали на иголки.
По-человечески переработать - не сможет. А по-варварски (чтобы это было в принципе съедобно, но только сильно голодный человек мог это жрать) - запросто. Любой наливник сможет переработать и по-варварски сохранить кита. Ибо для этого необходимы, по большому счёту, только два условия - ёмкость и соль. Т.е. бросаем в танк куски мяса и пересыпаем солью (заливаем тузлуком). На вкус - дерьмо, но кушать можно. И не портится месяцами. Кстати, в реале так в советские годы делали квашеную капусту. Чаны (с позволения сказать) были размерами от нефтеналивной цистерны до небольшого бассейна.
John Smith пишет:
цитата:
В который раз.Что сейчас мешает быть в шоколаде?Земли мало?Ресурсов? Или вместе с Россией будут перенесены европейско-японские мозги и китайские руки?
Разговор начался с "выжить", а закончился "быть в шоколаде". Шулер вы, молодой человек, но шулер неумелый, пытающийся недостаток квалификации возместить хамством.
John Smith пишет:
цитата:
Не читайте на ночь либеральную прессу и будет Вам щчастье.
Слив засчитан.
Digi пишет:
цитата:
Большее веселье в последнее время мне доставили только высказывания с польских форумов
Прибалты тоже хорошо зажигают.
Digi пишет:
цитата:
лучше пойду баранинки местной поем, жена затушила, с местной же морковочкой и лучком!
Чернослива в тушёную баранину (да и в любое мясо вообще) добавить весьма не вредно.
Штангенциркуль пишет:
цитата:
P.S. Для России такой перенос - несомненно позитив.
Первые несколько лет - выживалово и карточки (примерно 1988-1992 в центральной Росси, кто там и тогда жил, тот поймёт), тут я согласен с Джоном Смитом, хоть и без его крайностей (в вымирание и дезинтеграцию не верю). Следующее десятилетие - примерно реал, много и тяжело работать за разумные, но не безумные деньги (речь уже о деньгах, потому что рынок восстановится). Потом - осторожно соглашусь с вами. Но осторожно.
John Smith пишет:
цитата:
Долго жили в Америке?Пять лет?Десять? А если нет,почему берётесь с апломбом судить о том,о чём имеете представления только по тем-же байкам с агитационным уклоном.
Ну я довольно долго живу в Канаде и много бываю в Америке (да и вообще вам, наверное, сложно представить степень нашей осведомленности о ваших делах). И почему-то мне, при общем отношении к вашей и его позициям как к малонаучной фантастике, его кажется более реалистичной (ну типа, как земля Санникова реалистичнее Мира Колец). Хотя повторяю, речь сейчас о России, не об Америке. Вот только реальности России вы представляете намного хуже, чем Digi - американские.
John Smith пишет:
цитата:
Рыболовецкий флот России состоит из 3431 судна из них собственно добывающих 2332 из них больших 305 а 1083 вообще малые сейнеры прибрежного действия (кто там про Ньюфаунленд-то поминал? ) http://www.morskayakollegiya.ru/morsk/promyshlennoe_ry/flot/
Речь о флоте, зарегистрированном в России. Как уже указывалось, значительная часть зарегистрирована в "Панамах". Плюс общий тон вашего источника - явная слезница, направленная на выбивание бюджетного бабла. Я не не полагался на такие статьи на 100%. Впрочем, не надеюсь на ваше здравомыслие в данном вопросе, раз уж мысль о возможной небеспристрастности "Свободы" у вас вызывает конвульсии юмора.
John Smith пишет:
цитата:
Если учесть,что по недоброй советско-российской традиции значительная часть из них в строю только на бумаге а на деле в состоянии плавать только вниз,то картинка для окруженной морями и окиянами страны абсолютно убогая.
Да-да, разумеется частные предприятия (владеющие 95% рыболовецкого флота России) заинтересованы в сохранении на балансе "потёмкинских деревень", чтобы налогов на основные фонды платить побольше, побольше. Не, я понимаю, что идеологические шоры ограничивают кругозор, но хоть какое-то подобие здравомыслия надо сохранять?
John Smith пишет:
цитата:
Никакие трактора на полях не в состоянии мгновенно компенсировать единомоментное уменьшение на 25-30% (методики подсчётов разнятся) поставок продовольствия.
Сезонность в состоянии. ПроНблемы, начнутся, грубо говоря, за 3 месяца до урожая следующего года. Т.е. при переносе в октябре - есть почти год, а в мае - почти нет запаса времени.. Кстати, о методиках. Никакие из приводимых здесь цифр не используют килокалории. А, как вы понимаете, их количество в тонне экспортируемого фуражного зерна несколько другое, чем в импортированном на ту же сумму денег французском вине.
John Smith пишет:
цитата:
В государстве с компетентным,не корумпированным руководством и правоохранительными органами всех уровней перенос был тяжелым но не катастрофическим испытанием.Наладили-б строжайший контроль и перераспределение запасов,ввели жесткое кризисное управление промышленностью и АПК и т.д.
Да, тоталитарному государству было бы легче, Это же известный эффект - тоталитарные системы лучше реагируют на катаклизмы, чем рыночные. John Smith пишет:
цитата:
А в России всё будет по другому.Запасы местные бонзы начнут стремительно подгребать под -у не с целью прокорма мирного населения,а с целью иметь больше рычагов власти,влияния личного обогащения.Вы видете как эта "элита" ведёт себя в мирное время.Какие основания подозревать,что всё это ворьё просветлеет душой и начнёт печься исключительно об общественном благоденствии? Кому-то достанется много,кому-то ни хрена.Начнутся региональные разборки,вопли об автономии. Добавьте панику и мародёрство.Кстати,кто не помнит,для создания панического,ажиотажного спроса на продукты в СССР-России достаточно простых слухов.
Всё описанное вами (очереди, подгребание запасов, ажиотажный спрос и т.п.) - будет. Будут и карточки. Но вот приведут ли описываемые проблемы к коллапсу и массовому вымиранию от голода - вопрос открытый. Вам явно хочется, чтобы "да". Людям, пережившим 1991-1993 в России кажется, что "нет".
John Smith пишет:
цитата:
Ну а что мешает разводить скотину на мясо и молоко,в достаточном для самопрокорма количестве?
It's economy, stupid! (C) William Jefferson "Bill" Clinton При нынешней ситуации России выгоднее импортировать, потому как много валюты от продажи нефти/газа/металла давит на бюджет.
al103 пишет:
цитата:
PS. ПРо драку за запасы - у нас кто-то отменил армию? А про контроль за самой армией - у нас кто-то отменил "красную кнопку"?
Вообще опыт первых ельцинских лет показывает, что армия всё-таки более склонна подчиняться своему начальству, а не региональным элитам (в разумных пределах). Десятилетия целенаправленной политики "москвич служит в Магадане, хабаровчанин - в Туле" сделали своё дело.
Представляю Кантимировскую дивизию, охотящуюся на мамонтов.
А что там особо представлять? Те же слоны, только в шубе.
John Smith пишет:
цитата:
Кстати,я понял.что по условиям переноса исчезают все результаты цивилизации на настоящий момент.Ну и откуда в США море бизонов?
Читаем внимательно исходные данные: Алек Южный пишет:
цитата:
Сами ли ушли, или нет, но факт остается фактом: на место России (в границах от РФ до "пересечения" максимальных границ Империи и СССР - это надо еще продумать и обсудить) переносится "целина" - т.е. территория полностью аналогичная прежней но не испытавшая никакого антропогенного воздействия, прямого или косвенного. Причем если на исчезнувшей территории было месторождение, ныне "выеденное до скорлупы", то на появившейся - нетронутое (целина, однако).
То есть вокруг российских гранц мы имеем как минимум всю ту фауну, что была до истребления человеком в исторический период (и возможно в несколько бОльших количествах, чем в реале), как максимум - сохранившуюся мегафауну.
Неув-й (мною) John Smith, очередной раз пытается доказать особую крутость его новой родины места житедьства, при жэтом полностью забыв (или не зная) реалии РФ.
Это прям мания какя-то.О чём-бы я не говорил,начинаются ритуальные заклинания о возвеличивании новой родины.Что военный,по существу сказать нечего,вот и перешли к заученным мантрам? Я вообще-то писал исключительно о России.Америку помянул только раз,в ответ на многочисленные попытки Digi сравнить её с этой самой Америкой.И то,каким извращённым воображением надо обладать,чтоб фразу типа:"Не пишите о чём не знаете",представить как "доказать крутость" loginOFF пишет:
цитата:
почти все население малых городов( я уже молчу о деревнях) имеет свои учатски на которых выращивает картошку, моркошку и т.п. Да с продовольствием первое время будет трудно в крупных мегаполисах, но даже итам народ выживет..
Болтология. Подумаешь пустячок,мегаполисы какие-то.И живёт-то в них совсем безделица,всего-то четверть населения-37,5 млн.в городах св.500 тыс.из них 23,5 млн. в "миллионерах".А что Вы кстати считаете малым городом? 100 тыс.это малый?По моему нет.А в таких городах,без малого,половина населения проживает. И куда это непонятно весь импорт девается? Интересно,Москва,где импортного мяса до 70% тоже согласится,что его исчезновение это "трудности"? http://www.vneshmarket.ru/NewsAM/NewsAMShow.asp?ID=294220 loginOFF пишет:
цитата:
Крнечно, вы можете заявить, что в Инете ссылок на это нет... Но я вам скажу, что вы можете пистаь все, но жизнь пока в идет в реале, а не в Инете...
Т.е.бодрой болтологией Вы прикрываете отсутствие внятных аргументов. Слив засчитан.
Так и русские ловят и не жалуются. Наравне с другими, потому и импорта полно. Кстати, русские улов тоже продают не только российским фирмам, так что какая часть того "импорта" выловлена на самом деле русскими судами - вопрос открытый.....
Не надо много букоффок. Минсельхозовская статистика врёт о 30% импорта? Если врёт, то поделитесь как Вы это определили? CanadianGoose пишет:
цитата:
Что значит "мало"? Мало для чего? В общем, Россия и сейчас живёт лучше, чем 3/4 (как минимум) населения земного шара.
А Вы,бедняга,до сих пор не поняли о чём разговор? Очень сожалею,но по канадски не разумею,и поэтому на доступном Вам языке объяснить не могу. CanadianGoose пишет:
цитата:
Кстати, имеет значение месяц переноса. Ибо, в силу безошибочно отмеченной вами сезонности с.х. в России, перенос в, скажем, октябре даёт запас времени примерно в девять месяцев (3/4 года до истощения по нормам военных лет тех 70% жратвы, которая по вашим же данным производится самой Россией). Это до начала использования любых резервов.
Открою Вам страшную тайну!Сезонна только продукция растеньеводства.А животно/птице/рыбо и прочие ..водства производятся и завозятся непрерывно.И никаких особых запасов не существует.Экономика,понимаете-ли. Долго хранить заморозку дорого.Впрочем об этом уже писалось.
цитата:
"Пропускание" аргументов. Бывает в варианте "мимо ушей", когда аргументам просто не придается никакого значения,
Это просто именины сердца. Ну кто вам наврал, что существвоание в доколумбовой Америке бизонов - результат современной цивилизации?
Вы это с кем беседуете? Может я помешал? Canis Dirus пишет:
цитата:
Насколько я понимаю, переносится не по паспорту владельца (что, кстати, интересная альтернатива, но другая), а по факту нахождения на территории, затронутой катаклизмом. То есть все иностранные суда в российских портах будут перенесены. А их там, в общем, не так мало в каждый конкретный момент времени.
Да,очень тяжелый случай.Если так произойдёт,то Россия останется почти совсем без флота.В экономике вы явно ни бельмеса.Основной метод повышения рентабельности морских грузоперевозок заключается в том.что суда должны как можно меньше простаивать в портах.К чему все и стремятся.
цитата:
По-человечески переработать - не сможет. А по-варварски (чтобы это было в принципе съедобно, но только сильно голодный человек мог это жрать) - запросто. Любой наливник сможет переработать и по-варварски сохранить кита.
Опять двойка. На плаву это сделать невозможно.Посмотрите на досуге как устроена любая китобойная база. Китобои прошлого вовсе не мясо заготавливали,а эскимосы и прочие приморские народы вытаскивали добытых в прибрежной зоне китов на этот самый берег для разделки. CanadianGoose пишет:
цитата:
Разговор начался с "выжить", а закончился "быть в шоколаде". Шулер вы, молодой человек, но шулер неумелый, пытающийся недостаток квалификации возместить хамством.
Слушайте,птичка.У "юноши" имеются внуки.Разговор,прежде чем вы в него встряли шел не о "выжить" а "выживут,но не все".Если лезете с своим просвещённым мнением,то потрудитесь сначало внимательно прочитать тему. CanadianGoose пишет:
цитата:
Речь о флоте, зарегистрированном в России. Как уже указывалось, значительная часть зарегистрирована в "Панамах". Плюс общий тон вашего источника - явная слезница, направленная на выбивание бюджетного бабла. Я не не полагался на такие статьи на 100%. Впрочем, не надеюсь на ваше здравомыслие в данном вопросе, раз уж мысль о возможной небеспристрастности "Свободы" у вас вызывает конвульсии юмора.
Да-да, разумеется частные предприятия (владеющие 95% рыболовецкого флота России) заинтересованы в сохранении на балансе "потёмкинских деревень", чтобы налогов на основные фонды платить побольше, побольше. Не, я понимаю, что идеологические шоры ограничивают кругозор, но хоть какое-то подобие здравомыслия надо сохранять?
Опять много бессмысленных букоффок. Чётко и внятно. Если российский рыболовный флот велик и могучь,откуда 30% импорта??? CanadianGoose пишет:
цитата:
Всё описанное вами (очереди, подгребание запасов, ажиотажный спрос и т.п.) - будет. Будут и карточки. Но вот приведут ли описываемые проблемы к коллапсу и массовому вымиранию от голода - вопрос открытый. Вам явно хочется, чтобы "да". Людям, пережившим 1991-1993 в России кажется, что "нет".
А теперь плиз,процитируйте то место.где я писал о массовом вымирании от голода.
цитата:
Пятая форма логической ошибки (а чаще - "придирки") - это "перенос", придание некоему термину, используемому спорщиком, другого смысла, отличающегося от используемого им.
Ну я довольно долго живу в Канаде и много бываю в Америке (да и вообще вам, наверное, сложно представить степень нашей осведомленности о ваших делах).... Вот только реальности России вы представляете намного хуже, чем Digi - американские.
А Вы большой эксперт по реалиям?Судя по повторениям вами демократическо-либералистических страшилок про Нью-Орлеан,у вас как у некоторых дам две реалии: Которая вам лично больше нравится,и в корне неправильная. Я,знаете-ли,в Канаде тож иногда бываю,но при этом не надуваю щёки,какой я крутой по ней эксперт. CanadianGoose пишет:
цитата:
При нынешней ситуации России выгоднее импортировать, потому как много валюты от продажи нефти/газа/металла давит на бюджет.
Ну а этот-то пассаж к чему?А что было выгодно когда не было этих сверхдоходов?Выживать путём выращивания картошки на шести сотках?Можно подумать,что в 90-х Россия была на самообеспечении.
То есть вокруг российских гранц мы имеем как минимум всю ту фауну, что была до истребления человеком в исторический период (и возможно в несколько бОльших количествах, чем в реале), как максимум - сохранившуюся мегафауну.
Каюсь,грешен.Не обратил на это внимание. Но тогда надо было логически продолжить эту альтернативу. Вся дичь на первозданных просторах (высшей силой,инопланетянами и т.д.)должна быть забита,освежована,переработана в мясные консервы сверхдолгосрочного хранения и размещена на складах вдоль всех границ РФ. Рыба и прочие дары леса тем-же макаром. Вот тогда Россия точно будет в самом что ни есть шоколаде.
Открою Вам страшную тайну!Сезонна только продукция растеньеводства.А животно/птице/рыбо и прочие ..водства производятся и завозятся непрерывно.
Да-да, и корма для "водства" тоже воспроизводятся непрерывно. Поэтому коров в феврале кормят зерном, собранным в январе, разумеется. И вообще, зерно знает, на что его пустят. То, которое на корма, зреет круглый год. А то, которое на хлеб и макароны - сезонно.
John Smith пишет:
цитата:
В экономике вы явно ни бельмеса.Основной метод повышения рентабельности морских грузоперевозок заключается в том.что суда должны как можно меньше простаивать в портах.К чему все и стремятся.
Да-да, и порты всего мира стоят пустыми. Кстати, с тем, что основная часть флота "останется", я согласен. Перенесётся только стоящее на момент катаклизма в российских портах.
John Smith пишет:
цитата:
Не надо много букоффок.
John Smith пишет:
цитата:
А Вы,бедняга,до сих пор не поняли о чём разговор? Очень сожалею,но по канадски не разумею,и поэтому на доступном Вам языке объяснить не могу.
John Smith пишет:
цитата:
Опять много бессмысленных букоффок.
John Smith пишет:
цитата:
Опять двойка.
John Smith пишет:
цитата:
Судя по повторениям вами демократическо-либералистических страшилок про Нью-Орлеан,у вас как у некоторых дам две реалии: Которая вам лично больше нравится,и в корне неправильная
И напоследок. John Smith пишет:
цитата:
Слушайте,птичка.У "юноши" имеются внуки.
Ну что я могу сказать? Чудеса ещё случаются.
John Smith пишет:
цитата:
А теперь плиз,процитируйте то место.где я писал о массовом вымирании от голода.
А никаких проблем.
John Smith пишет:
цитата:
Конечно не произойдёт.Ну поголодают немного,ну подвымрут слабейшие,но не все-ж.
John Smith пишет:
цитата:
Так что в реальной,а не картонной жизни перенос России превращается для значительной части населения в известного пушного зверька.
Вы, я надеюсь, понимаете, что после 1990-1992 "известный пушной зверёк" для "значительной части населения России" означает смерть, а всё остальное есть "временные трудности"? Если не понимаете, имейте мужество в своём неведении признаться. Если понимаете, то зачем лгали?
Вся дичь на первозданных просторах (высшей силой,инопланетянами и т.д.)должна быть забита,освежована,переработана в мясные консервы сверхдолгосрочного хранения и размещена на складах вдоль всех границ РФ. Рыба и прочие дары леса тем-же макаром. Вот тогда Россия точно будет в самом что ни есть шоколаде.
Да-да, выезд Джона Смита в США нанёс столь непереносимый ущерб Рашке, что только подобные меры могут её спасти. Живущий в проджекте эмигрант, доживший до внуков, обязан в это верить.
Да-да, и корма для "водства" тоже воспроизводятся непрерывно. Поэтому коров в феврале кормят зерном, собранным в январе, разумеется. И вообще, зерно знает, на что его пустят. То, которое на корма, зреет круглый год. А то, которое на хлеб и макароны - сезонно.
цитата:
Третьей частой логической ошибкой является притягивание за уши причинно-следственной связи по принципу: "После этого - значит, вследствие этого",
http://alternativa.borda.ru/?1-10-0-00000331-000-0-0-1192518379 Вы,голубчик,совершенно зарапортовались. Какое отношение Ваш поток сознания имеет к теме? Я всего лишь напомнил Вам что мясо молоко и рыбу,в отличии от зерна и картошки,в закрома родины по осени не складывают. CanadianGoose пишет:
цитата:
А никаких проблем.
John Smith пишет:
цитата: Конечно не произойдёт.Ну поголодают немного,ну подвымрут слабейшие,но не все-ж.
Т.е. по Вашей логике слабейшие составляют большинство населения?! И меня после этого обвиняют в очернительстве. CanadianGoose за что Вы так не любите Россию? CanadianGoose пишет:
цитата:
Вы, я надеюсь, понимаете, что после 1990-1992 "известный пушной зверёк" для "значительной части населения России" означает смерть, а всё остальное есть "временные трудности"?
Послушайте,мы так не договаривались.Я вас толкователем моих мыслей не нанимал.А то ещё и гонорар потребуете. Вообще-то если чего-то недопоняли,то не стесняйтесь,спрашивайте. Я понимаю,что такая нежная,легко ранимая натура словечка про пушного зверька вживую никогда не слышала.Иначе знала-б что значительная часть бывших сограждан употребляет его отнюдь не только для обозначения летального исхода. CanadianGoose пишет:
цитата:
Да-да, выезд Джона Смита в США нанёс столь непереносимый ущерб Рашке
Гы!Крутые патриоты А-У-У.Я,при всей своей нелюбви к ЭсЭсЭсЭрии и Россиянии не употребляю столь унижительно-презрительного эпитета к родной стране. CanadianGoose пишет:
цитата:
Живущий в проджекте эмигрант
Гусь.Признайтесь честно.Хрустальный шар в трифт-сторе покупали,по дешевке? Да ещё поди made in china. Пы.Сы.Судя по отсутствию возражений по существу,и переходу к аргументам типа "сам дурак" вам тоже можно засчитывать слив.
Спорить с человеком, который не понимает, что население городов с населением до 1млн и не стоящих на крайнем севере, способно прокормить себя БЕЗ привлечения даже нынешнего крестьянского ресурсу, а исключительно с "дач" и "участков" (правда в проголодь) - бесполезно. Ну не понимает человек нынешних условий. А учитывая, что С/Х вполне себе живо - те даже впроголодь отменяется, а будет всего лишь скудно, до варварского освоения более теплых с/х земель и начала массовой охоты/рыболовства.
ЗЫ. В советских условиях было лучше с С/Х и мобилизацией, но хуже с самообеспечением - те опять же ничего бы не случилось.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 17.10.07 11:17. Заголовок: Re:
Это прям мания какя-то.О чём-бы я не говорил,начинаются ритуальные заклинания о возвеличивании новой родины.Что военный,по существу сказать нечего,вот и перешли к заученным мантрам? Я вообще-то писал исключительно о России.Америку помянул только раз,в ответ на многочисленные попытки Digi сравнить её с этой самой Америкой.И то,каким извращённым воображением надо обладать,чтоб фразу типа:"Не пишите о чём не знаете",представить как "доказать крутость" loginOFF пишет:
цитата: почти все население малых городов( я уже молчу о деревнях) имеет свои учатски на которых выращивает картошку, моркошку и т.п. Да с продовольствием первое время будет трудно в крупных мегаполисах, но даже итам народ выживет..
Болтология. Подумаешь пустячок,мегаполисы какие-то.И живёт-то в них совсем безделица,всего-то четверть населения-37,5 млн.в городах св.500 тыс.из них 23,5 млн. в "миллионерах".А что Вы кстати считаете малым городом? 100 тыс.это малый?По моему нет.А в таких городах,без малого,половина населения проживает
Да вы хотя бы еще раз прочитайте про условия 90-х Тогда почти половина страны денег во-время не получала. И.. где захоронения массово умерших от голода? Еще раз.. для особо выделенных.. с крутыми аватарами.. СЕЙЧАС У БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ В ГОРОДАХ ЕСТЬ ДАЧИ И ЛИЧНЫЕ УЧАСТКИ. На них выращивают огромное количество картошки и овощей. Да прожить только с участка невозможно, но от голода не помреш. А с учетом того что есть в запасах торговли выжить можно. Хуже будет на северах, в Москве и еще паре-тройке больших городов. Но там и расположены обычно органы власти, которые заботясь о себе любимых, будут вынуждены что-то выделить и для народа..
loginOFF Вы меня озадачиваете. То вполне вменяемый оппонент,как в предыдущем посте,то начинается декламирование мантр,как будто слышу замполита на политзанятиях. Скажите честною,вас там двое? loginOFF пишет:
цитата:
Тогда почти половина страны денег во-время не получала.
Ключевые слова денег и вовремя.Продукты-то были. loginOFF пишет:
цитата:
СЕЙЧАС У БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ В ГОРОДАХ ЕСТЬ ДАЧИ И ЛИЧНЫЕ УЧАСТКИ. На них выращивают огромное количество картошки и овощей
Частично соглашусь.У большинства населения в небольших городах. Насчёт мегаполисов это,мягко говоря,преувеличение.Вокруг них просто нет свободной земли в необходимом количестве. За отсутствием внятной статистики прибегну к мной-же обруганному методу. Сэкстраполирую собственный опыт.Из моих многочисленных знакомых в Москве,садовый участок имеют максимум 1 из 5-7. А я несколько раз подчёркивал,что эти проблемы вдарят,в первую очередь,именно по мегаполисам.В остальной России смертность,кстати,тож повысится.
цитата:
Общий объем импорта лекарственных средств (ЛС) в Россию в 2006 г. увеличился на 45% по сравнению с 2005 г. и составил 6,0 млрд дол. США в денежном выражении. Доля зарубежных препаратов на российском фармрынке продолжает увеличиваться.
В то же время в структуре производимых в России препаратов крайне низок процент современных высокоэффективных лекарств и потребность в них закрывается посредством импорта. Особенно это касается широко востребованных препаратов для лечения социально значимых заболеваний: сердечно-сосудистых, легочных, онкологических, эндокринологических, психоневрологических, аллергических, вирусных инфекций и др. Обращает на себя внимание тот факт, что более 80% лекарств изготавливается из импортных субстанций, при этом практически полностью прекращено производство субстанций антибиотиков», – сообщил депутат.
По его словам, зависимость от импорта по инсулину составляет почти 100%, по ключевым противовирусным препаратам (для лечения СПИДа, гепатитов и др.) – более 80%, по современным противоопухолевым препаратам (на основе моноклональных антител) – более 90%.
В.Матвиенко сообщила журналистам, что правительство обеспокоено ростом импортозависимости российской медицины. По ее данным, в настоящее время в стране производится только 40% необходимых лекарств, остальную долю рынка занимает импорт
http://www.abnews.ru/arc_news.php?news_id=7305&page=1&d=21&m=1&y=2002 Последняя цитата за 2002-ой год,но из первых ясно,что в лучшую сторону ничего не изменилось. Кстати,недостаточное питание вместе с отсутствием необходимых лекарств особенно поднимают детскую смертность.Про диабетиков,лучше не вспоминать.Они обречены практически все.Тут речь идёт о неделях,в лучшем случае месяце. loginOFF пишет:
цитата:
Хуже будет на северах, в Москве и еще паре-тройке больших городов. Но там и расположены обычно органы власти, которые заботясь о себе любимых, будут вынуждены что-то выделить и для народа..
Ну рассмешили. Вспомните 90-е.Сильно забота власти о себе любимых помогала остальному населению?
1млн это маленький город? У нас, черт подери, эти участки уже за 80км (если не за 150) от города НЕ вокруг полосы ЖД и соответственно электричек. Де факто ограничитель это хранение - но гаражей и подвалов сейчас куда больше, чем в начале 90х. Учитывая, что в сибири все выращивается очень плохо - то в европейской части с этим проблем еще меньше, несмотря на большую занятость территории.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 17.10.07 16:51. Заголовок: Re:
John Smith пишет:
цитата:
Ключевые слова денег и вовремя.Продукты-то были.
Были. В магазине. А вам их без денег дадут? Так что наличие или отсутствие продуктов на мою и жизнь многих и многих моих ( а так же моей семьи и родственников) знакомых влияло почти так же как жизнь на Марсе. Купить то их было не на что. John Smith пишет:
цитата:
Вспомните 90-е.Сильно забота власти о себе любимых помогала остальному населению?
Ну, с тех пор кое-что поменялось. Хотя вот это возражение - действительно сильное. Не могу с уверенностью сказать ни за ни против. А по по поводу москвичей - это не вся Россия. И вообще у них дачи есть даже вплоть до Калуги. Стоит пару воскресений проехать на электричке - толпы москвичей едут именно на дачу, а осенью везут плоды. Я в свое время помотался и видел. Да и вот другие вести с мест:al103 пишет:
цитата:
1млн это маленький город? У нас, черт подери, эти участки уже за 80км
То же наблюдал в Калуге, Чебоксарах и Курске. У меня знакомый майор в Курске служит- был у него в гостях среди зимы- картошка, соленья и овощи только свои. Хранят в гараже.. А уж в деревнях, при средней зарплате до 1000 руб живут вообще только с огорода. John Smith пишет:
цитата:
Последняя цитата за 2002-ой год,но из первых ясно,что в лучшую сторону ничего не изменилось. Кстати,недостаточное питание вместе с отсутствием необходимых лекарств особенно поднимают детскую смертность.Про диабетиков,лучше не вспоминать.Они обречены практически все.Тут речь идёт о неделях,в лучшем случае месяце
Вот с больными-хрониками - да, вероятнее всего +. Поскольку лекарства все импортные.
В остальной России смертность,кстати,тож повысится.
цитата: Общий объем импорта лекарственных средств (ЛС) в Россию в 2006 г. увеличился на 45% по сравнению с 2005 г. и составил 6,0 млрд дол. США в денежном выражении. Доля зарубежных препаратов на российском фармрынке продолжает увеличиваться.
цитата: В то же время в структуре производимых в России препаратов крайне низок процент современных высокоэффективных лекарств и потребность в них закрывается посредством импорта. Особенно это касается широко востребованных препаратов для лечения социально значимых заболеваний: сердечно-сосудистых, легочных, онкологических, эндокринологических, психоневрологических, аллергических, вирусных инфекций и др. Обращает на себя внимание тот факт, что более 80% лекарств изготавливается из импортных субстанций, при этом практически полностью прекращено производство субстанций антибиотиков», – сообщил депутат.
По его словам, зависимость от импорта по инсулину составляет почти 100%, по ключевым противовирусным препаратам (для лечения СПИДа, гепатитов и др.) – более 80%, по современным противоопухолевым препаратам (на основе моноклональных антител) – более 90%.
цитата: В.Матвиенко сообщила журналистам, что правительство обеспокоено ростом импортозависимости российской медицины. По ее данным, в настоящее время в стране производится только 40% необходимых лекарств, остальную долю рынка занимает импорт
1. Изменилось, и изрядно. Мощности вводятся. 2. Доля на рынке и количество - вещи разные. Просто наши ГЛС дешевле в разы. Кстати, поэтому и сложно конкурировать. Аптека с процентов живёт, дороже таблетка - жизнь лучше. 3. Не надо путать широко востребованные (т.е. разрекламированные и с программой бонусов для врачей) и необходимые лекарства. Кто победнее и сейчас на нитроглицерине и супрастине сидит, а через пару лет все эти "высокоэффективные" будут стоить дешевле, чем сейчас (патенты все ёк). 4. Мощности по субстанциям элементарно простаивают. Кстати, в последнее время их начинают расконсервировать. Будете смеяться - спасибо родной бюрократии. Проще выпустить самому, чем зарегистрировать импортную. А по антибиотикам ещё и мобмощности есть. 5. По инсулину не в курсе, но если ситуация как везде - вдвое его нарастят за месяц-два, а если плюнут на GMP - втрое-вчетверо. Через год максимум - "столько, сколько надо". Ну и сахар в дефиците. Так что loginOFF пишет:
цитата:
Вот с больными-хрониками - да, вероятнее всего +. Поскольку лекарства все импортные.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 20.10.07 11:08. Заголовок: Re:
loginOFF пишет:
цитата:
Да прожить только с участка невозможно, но от голода не помреш.
С 6 соток тяжело, а вот соток с 20 я бы прожить взялся. При наличии исходного материала. А если еще молодняк наименее прихотливых дом. животных (куры, утки, даже поросята) и какую-нибудь постройку на стройматериалы раскурочить - то в недалеком будущем и мясом бы себя обеспечил. И еще 3-4 человека. Не до отвала, конечно. Для города до 1 млн. человек это реально.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
).
Документы поставлены на одну доску с ОБС (одна баба сказала). 
То вполне вменяемый оппонент,как в предыдущем посте,то начинается декламирование мантр,как будто слышу замполита на политзанятиях. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума