Автор | Сообщение |
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 14.04.07 13:55. Заголовок: Право первой ночи
|
|
Профиль
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.04.07 14:09. Заголовок: Re:
По закону было, а на практике... Ну пощадите Вы бедного феодала, сколько у него подданых и каждую невесту обрабатывать - никаких сил не хватит.
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 14.04.07 14:14. Заголовок: Re:
kvs пишет: цитата: | По закону было, а на практике... Ну пощадите Вы бедного феодала, сколько у него подданых и каждую невесту обрабатывать - никаких сил не хватит. |
| Кроме того, такой феодал, мне видится, не долго бы прожил. Обязательно нашёлся бы тот пеон, который бы его прикончил. Это всё-таки не дань собирать...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.07 14:30. Заголовок: Re:
Видимо это было, но в рамках "секретарша - хозяйство шефа". Не всегда, не везде и с большим шансом сыграть Кирова. Если бы было - Сицилия бы облондинилась :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.07 14:44. Заголовок: Re:
У меня есть подозрение, что это право было не везде. И только когда крестьяне были крепостные. А это уже определенный период. Как минимум позднее Средневековье. Поэтому хотелось бы увидеть конкретный закон с конкретной датой. А то, может быть, по обычаю крестьянин должен был спросить разрешение на женитьбу. Вот ему хозяин и говорил «Гы, только через постель!». Шутка такая Вот Еще неплохо цитата: | Суть данного явления в следующем. Всякая девушка, становящаяся невестой, имеет зафиксированное юридическими нормами право воспользоваться в первую брачную ночь услугами сеньора своего жениха. Как правило, невесты никогда не отказывались от своего права, поскольку были весьма заинтересованы, как в генном, так и материальном поощрении, ибо сеньор, как истинный благородный дон (см. БЛАГОРОДНЫЙ ДОН), вынужден был помимо семенного вливания делать также и денежное вложение в семейный бюджет будущей пары, что было значительно более заманчивым, ибо процесс оплодотворения мог случиться, а мог и не случиться (а при использовании контрацепции риск зачатия вообще сводился к минимуму), а деньги, они и в Африке деньги. |
| http://encyclopedia.dekanat.ru/?a=a&b=5014
|
|
Профиль
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 14.04.07 15:05. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.07 15:23. Заголовок: Re:
Было, было. Вот помню, при князе Славере Боголюбском........... Ну который на Новгард ходил. Я любил к холопам на свадьбы зеазжать. Эх, какие там невесты были
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.07 21:10. Заголовок: Re:
Вообще говоря, такое право вполне могло быть как пережиток первобытных времен. У первобытных племен зафиксированы подобные обычаи, поскольку женская вагина рассматривается как место весьма опасное и если простому человеку совать туда свой член очень рискованно. Поэтому, первым это должен сделать шаман или вождь, который и выступает в роли "сапера".
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 14.04.07 21:58. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 14.04.07 22:48. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Вообще говоря, такое право вполне могло быть как пережиток первобытных времен. У первобытных племен зафиксированы подобные обычаи, поскольку женская вагина рассматривается как место весьма опасное и если простому человеку совать туда свой член очень рискованно. Поэтому, первым это должен сделать шаман или вождь, который и выступает в роли "сапера". |
| Да, думаю, это право-обычай только сейчас начинает отмирать!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.04.07 08:35. Заголовок: Re:
Игрок пишет: цитата: | Да, думаю, это право-обычай только сейчас начинает отмирать! |
|
В каком смысле?
|
|
Профиль
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 15.04.07 09:37. Заголовок: Re:
Это обычай, уходящий в глубину веков. (Но не закон. Обычай был выше закона) Фактически вождь имел всё, что угодно во многих культурах. И женихи были часто благодарны, что барин выбрал их невесту. А "уж если ребёночек родится"... Полукровка получает преференции. Поэтому у бар был обычай - выдавать "пузатую" девку замуж за холопа. "Ещё и денег даст".
|
|
Профиль
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 15.04.07 11:38. Заголовок: Re:
Игрок пишет: цитата: | Поэтому у бар был обычай - выдавать "пузатую" девку замуж за холопа. "Ещё и денег даст". |
| Обычай и разврат суть вещи разные...
|
|
Профиль
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 15.04.07 11:42. Заголовок: Re:
Хорошо сказано. Но мне кажется , что был именно обычай.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.04.07 15:27. Заголовок: Re:
Игрок пишет: цитата: | И женихи были часто благодарны, что барин выбрал их невесту |
| С дожившим (местами) чуть ли не до XX в. обычаем вывешивать простыни это как-то не вяжется Да и кто подразумевается под барином? Феодал вообще? Тогда надо по времени и месту смотреть, как там дело обстояло. А если русский помещик второй половины XVIII- первой половины XIX- то тут не обычай, а именно разврат (и дворянства от своих привелегий) в чистом виде. Не за то ли бар жгли временами?
|
|
Профиль
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 15.04.07 15:39. Заголовок: Re:
Существовало, насколько мне известно, только в форме ритуальных подмен. (Скажем, феодал должен был переступить через невесту и т.п.) В действительности применялось буквально пару раз и неизменно приводило к вилам в бок феодала после второй попытки, примерно.Восходит к идеям принципиально сакрального отличия вождя от других членов племени. Желающие берут и читают "Золотую ветвь". =)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.04.07 21:47. Заголовок: Re:
цитата: | В 1462 - 1472 гг. вспыхнуло массовое восстание на севере Каталонии. Крестьяне требовали отмены крепостной зависимости и ненавистных "дурных обычаев" (посмертный и брачный поборы, право первой ночи и т.д.)... В 1484 г. крестьяне подняли новое восстание. Арагонский король Фердинанд вынужден был пойти на уступки. В 1486 г. правительство объявило об отмене за денежный выкуп личной зависимости и дурных обычаев. |
| История средних веков: Учеб. для студентов ист. фак. пед ин-тов. Под ред. Н.Ф. Колесницкого. М.:Просвещение, 1986. Кстати действие "Севильского цирюльника" и "Свадьбы Фигаро" Бомарше происходит в Испании.
|
|
Профиль
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 15.04.07 22:00. Заголовок: Re:
профос, вот поборы действительно были, своеобразный "выкуп за невесту", который нужно было уплотить феодалу. Не в первый раз с этим сталкиваюсь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.04.07 13:46. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | С дожившим (местами) чуть ли не до XX в. обычаем вывешивать простыни это как-то не вяжется |
| Это смотря где. Во некоторых областях России девственность невесты являлась ее недостатком (если она никому не нужна, то зачем она мне ).
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.04.07 14:49. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Во некоторых областях России девственность невесты являлась ее недостатком |
| Вообще-то это всеобщая дохристианская практика на РУси. Умные люди были наши предки, умные!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.04.07 15:48. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 16.04.07 16:48. Заголовок: Re:
39, ссылка не открывается
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.04.07 16:49. Заголовок: Re:
Han Solo все ок, смотрите у себя
|
|
Профиль
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 16.04.07 16:57. Заголовок: Re:
Одним словом, было это. Иногда. Кое-где.
|
|
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 08:09. Заголовок: Re:
В Прибалтике было до такой степени, что пол-страны (кхм, стран, конечно...) онемечилось. Во всяком случае, так писали латышские авторы. И наоборот, относительную этническую сохранность народа ливов они списали как раз на то, что в их угодьях права первой ночи никогда не было... Что скажут наши прибалтийские коллеги?
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 09:54. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Что скажут наши прибалтийские коллеги? |
| Темное дело - толком не иследовалось, по многим причинам. Есть скажем смутные упоминаия в документах - что вроде бы бароны тут в Латвии и разведением людей развлекались.
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 14:36. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Есть скажем смутные упоминаия в документах - что вроде бы бароны тут в Латвии и разведением людей развлекались. |
| Разведением на бабки?
|
|
Профиль
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 15:01. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: Нет, именно разведением! Как племенного скота!
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 15:08. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата: | Нет, именно разведением! Как племенного скота! |
| Это слишком долгое занятие, чтобы кто-то занялся этим серьёзно. Тем более в средние века... Ради прикола - может быть. Но глобального влияния на генофонд, которое придумал Динлин, это бы не оказало...
|
|
Профиль
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 15:23. Заголовок: Re:
За Прибалтику Вам не скажу, но вот на Балканах подобное "разведение" весьма удалось. Подите отличите с первого взгляда турка и болгарина! Недаром у последних национальность лет так 150 назад по матери считалась! Потому что турки там 500 лет имели всех женщин! Так и складывался генофонд. Думаю, что в Прибалтике было нечто похожее.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.04.07 19:31. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Во некоторых областях России девственность невесты являлась ее недостатком (если она никому не нужна, то зачем она мне |
|
Есть такая область Мари-Эл и народ такой марийцы имеется. Для них утверждение Бабса верно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.04.07 19:32. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата: | Думаю, что в Прибалтике было нечто похожее. |
|
В прибалтике все цивилизованные соседи отметились
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 21:12. Заголовок: Re:
Человек пишет: цитата: | Есть такая область Мари-Эл и народ такой марийцы имеется. Для них утверждение Бабса верно. |
| Честно говоря, я это утверждение встречал о русских в комментариях к "Евгению Онегину" Лотмана.
|
|
Профиль
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 21:24. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата: | Прибалтику Вам не скажу, но вот на Балканах подобное "разведение" весьма удалось. Подите отличите с первого взгляда турка и болгарина! Недаром у последних национальность лет так 150 назад по матери считалась! Потому что турки там 500 лет имели всех женщин! Так и складывался генофонд. Думаю, что в Прибалтике было нечто похожее. |
| Кстати, хороший пример!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.04.07 23:25. Заголовок: Re:
Вроде был как пережиток доисторический: Если феодал силён - он сакрально защищает своё владение, как доказательство его способности - право, если же не силён, или его скральной( ) силы недостаточно (голод, засуха и т.д.) то ему персик обеспечен. Потому они часто уходили в монастырь - чтоб не приставали.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.04.07 23:28. Заголовок: Re:
читал заметку недавно, что в паре деревень еще есть - потомки бывших феодалов заняты делом
|
|
Профиль
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 08:41. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | Вроде был как пережиток доисторический: Если феодал силён - он сакрально защищает своё владение, как доказательство его способности - право, если же не силён, или его скральной( ) силы недостаточно (голод, засуха и т.д.) то ему персик обеспечен. Потому они часто уходили в монастырь - чтоб не приставали. |
| Да, бывало... Но вопрос - хорошо это оказалось для этноса или плохо?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.04.07 10:41. Заголовок: Re:
Игрок пишет: цитата: | Но вопрос - хорошо это оказалось для этноса или плохо? |
| Судя по всему, бывало по разному. Однако, впечатление такое, что право первой ночи во многих постах подменяется обычной практикой захватчиков и эксцессами военного времени. В этом смысле, пострадали почти все народы Европы, кто больше, кто меньше, но все, включая русских. Кроме того, право первой ночи, если все же говорить о нем, могло иметь массу самых разных причин в разных концах феодального мира, точно так же, как и его реализация могла быть разной. В одних местах - это часть привелегий феодала, в других - пережитки вождизма. В третьих - целенаправленная политика опускания местного населения: османские владения на балканах, прибалтика, шотландия. Если же разговор о смешениях, то хороший пример казаки и турки, и те и другие сильно изменили свой изначальный генотип множеством разноэтнических браков.
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 11.10.07 14:51. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Вообще говоря, такое право вполне могло быть как пережиток первобытных времен. У первобытных племен зафиксированы подобные обычаи, поскольку женская вагина рассматривается как место весьма опасное и если простому человеку совать туда свой член очень рискованно. Поэтому, первым это должен сделать шаман или вождь, который и выступает в роли "сапера". |
| У некоторых племен Африки (согласно Геродоту) было что-то вроде мальчишника на свадьбе - т.е. девушка, избирая кого-то одного, тем самым должна была "платить неустойку" остальным - друзьям жениха. Которые ее того... Весь брачный вечер. А за акт они должны были дарить подарки. Видимо, право первой ночи пережиток коллективного брака древности (точнее пленного).
|
|
Профиль
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 11.10.07 15:17. Заголовок: Re:
Что характерно - ни один из считающих, что "право было", ни одной ссылки не привёл. Сплошные "мне кажется". Один Профос процитировал учебник о восстании в Каталонии, но и там не говорится, в чём конкретно ППН заключалось. (Скорее всего, в уплате выкупа сеньору за невесту, как было во всей Европе).
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 11.10.07 16:07. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | читал заметку недавно, что в паре деревень еще есть - потомки бывших феодалов заняты делом |
| Многоженцы. Куда пр-ва счмотрят!? [off]`ХАЧУ БЫТЬ ФЕОДАЛОМ!(при наличии интернета, нормаль медицины и санузла.)Так и запишите!
|
|
Профиль
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|