Отправлено: 24.09.07 17:19. Заголовок: Военно-воздушный флот в МЦМ-7

Военно-воздушный флот.
Скрытый текст

Конец XIX - начало XX века стало временем бурного развития воздухоплавания и внедрения его достижений в военное дело. Начавшись с привязных аэростатов, развитие авиации привело к разработке управляемых аэростатов, а в начале века – и к созданию летательных аппаратов тяжелее воздуха - самолетов. На маневрах, проходивших в 1902-1903 гг. в районе Красного Села, Брест-Литовска, Вильно, был получен положительный опыт использования привязных воздушных шаров в целях разведки. На основании этого опыта Военным министерством было принято решение о создании воздухоплавательных подразделений в других крепостях - всего 65 шаров. Привязные шары стали заменяться змейковыми аэростатами конструкции В.В. Кузнецова и аэростатами немецкого производства "Персиваль". 1 и 2 Восточно-Сибирские воздухоплавательные батальоны активно участвовали боях русско-японской войны. Первоначально невысоко оценивая возможности самолетов, Военное ведомство сделало ставку на дирижабли. Так в 1909 г. в армии было всего 3 дирижабля и 3 самолета, в 1910 г. Только в 1911-1912 г.г., когда самолет стал реальным, удобным и сравнительно дешевым средством ближней разведки, Военное ведомство решило отказаться от использования для этих целей малых дирижаблей так называемого полевого типа. Но даже в 1914 г. эксперты военного ведомства считали, что по эффективности один дирижабль равен 15 самолетам. Осенью 1911 г. в маневрах Варшавского военного округа приняли участие пять самолетов "Дукс-Фарман", пять "Гаккель" и дирижабль. Авиаотряды располагались в непосредственной близости от штабов корпусов и вели по их заданию разведку тыла "противника". Летчики с высоты 600 м (такая высота признавалась безопасной от ружейного и пулеметного огня) точно определяли места дислокации и количество войск. Ротмистр Дыбовский и подпоручик Гельгар произвели аэрофотосъемку, результаты которой были признаны весьма положительными. Кроме разведки, авиаторы осуществляли связь между штабами и крупными соединениями войск, главным образом, кавалерии, действовавшей в отрыве от главных сил. Эти маневры подтвердили способность авиации выполнять боевые задачи. На эффективность нового рода войск указал начальник Генерального штаба в специальной докладной записке "Об участии авиационных отрядов Отдела Воздушного флота в маневрах войск Варшавского военного округа". В частности, он подчеркнул, что " именно благодаря хорошо организованной воздушной разведке командование "южной группы войск" получило достоверные сведения о расположении войск "противника". Первый боевой опыт русская авиация получила в 1912 г. во время Балканской войны. Направленный в Болгарию авиаотряд был сформирован из летчиков-добровольцев (в первую очередь гражданских - Агафонов, Евсюков, Колчин и др.). Авиаотряд успешно действовал во время осады турецкой крепости Андриаполь и во время боев на Чаталджинской позиции. Русские летчики вели разведку, сбрасывали листовки, обеспечивали связь. Тогда же было проведено опытное применение небольших, массой около 10 кг, бомб, что вызывало очаги пожаров в крепости. Использование противником ружейного и артиллерийского огня против самолетов заставляло выполнять полеты на высоте 1000 м и более. Полученный боевой опыт был внимательно изучен командованием русской армии. По опыту Итало-турецкой и Балканской войн, основной задачей авиации считалась разведка и корректировка огня артиллерии, а вспомогательной – бомбардирование и связь. Бомбардирование войск и тылов противника возлагалось в основном на дирижабли, корректировка артиллерийского огня - на привязные аэростаты и, в редких случаях, на самолеты. Основной задачей самолетов считалась ближняя разведка. Предусматривалось вооружение самолетов пулеметами и легкими бомбами, но указывалось, что ведение боевых действий не должно отвлекать авиацию от выполнения основной задачи по разведке войск противника. К 1915 г. ВВФ включал две независимые части - морскую и армейскую. Армейская авиация считалась частью инженерных войск и делилась на авиационные и воздухоплавательные части. Комплектование. Комплектование летно-подъемным составом производилось путем отбора добровольцев из состава сухопутных войск – для армейских воздушных сил и ВМФ - для морских. Всего в стране на начало 1915 г. имелось 900 подготовленных летчиков, из которых 500 военных. Подготовка летно-подъемного состава производилось в офицерской воздухоплавательной школе в Гатчине, имевшей отделения воздухоплавания ( отделы: привязных аэостатов, дирижаблей) и авиационное. Кроме Гатчинской школы в 1911 г. были открыты офицерская школа авиации в Каче (под Севастополем) и офицерская школа авиации при Московском обществе воздухоплавания. Кроме того подготовка летчиков, в т.ч. и офицеров, проводилась в частном порядке на курсах при Московском обществе воздухоплавания, Санкт-Петербургском политехническом институте, а также во Всероссийском (Санкт-Петербург), Одесском, Киевском, Рижском, Харьковском и других аэроклубах и за границей- во Франции. Летчики-наблюдатели, как правило готовились из офицеров Генерального штаба. Наземный обслуживающий и тыловой персонал комплектовался на основе всеобщей повинности, но в первую очередь отбирались призывники, имевшие необходимые гражданские специальности (механики, мастеровые и т. п.). Боевой состав и организация. Армейская авиация. Армейская авиация имела на вооружении 244 самолета, 14 дирижаблей и 46 привязных аэростатов. Разведывательная авиация. Разведывательная авиация должна была входить в состав армий, корпусов ( армейских и кавалерийских) и крепостных частей отрядами по 4-6 самолетов. Всего к 1.1.1915 г. имелось 44 авиационных отряда, из них 31 корпусной (2 по 4 самолета, 29- по 6), 2 особых (для кавалерии, по 4 самолета), 6 полевых (для армий, по 4 самолета), 5 крепостных ( для крепостей Ковно, Варшава, Владивосток, Санкт-Петербург, Киев – по 6 самолетов). Для технического обслуживания были созданы 6 технических рот. Авиационный отряд по штатам мирного времени насчитывал 4-6 самолетов и до 38 человек, в том числе командира, 4-6 летчиков,4-6 мотористов, фотографа и мастеровых нижних чинов. Наблюдатели штатами мирного времени не предусматривались, но их подготовка велась как силами отрядов, так и в авиашколах. По штатам военного времени отряд при 6 самолетах должен был насчитывать 66 человек. Планировалось, что в 1915-1916 гг. все отряды, кроме особых, будут насчитывать по 6 (4 в особых) самолетов первой линии, 6 самолетов резерва ( хранящихся в технических ротах) и 6 самолетов на заводах, уже приписанных к соответствующему отряду. Кроме того, планировалось развернуть еще 1 корпусной отряд в Туркестане, 2 особых и 2 полевых отряда. Воздухоплавательные части. Дирижабли. В 1914 г в армейских ВВС было 14 дирижаблей, из них 8 больших и 6 малых. Они состояли на вооружении 4 полевых воздухоплавательных рот в Луцке, ст. Домна (близ Читы), Лиде, Ташкенте и Учебного воздухоплавательного парка при офицерской воздухоплавательной школе (в с. Салази близ Гатчины). В этих местах были построены эллинги, газогенераторные станции и базы снабжения. В военное время к ним должна была добавиться еще 1 полевая рота, формируемая на базе офицерской воздухоплавательной школы. Планировалось довести число больших дирижаблей до 14, для чего в 1914 г начаты постройкой 2 дирижабля. Полевая воздухоплавательная рота управляемых аэростатов имела на вооружении 2…4 дирижабля. Экипаж большого дирижабля состоял из 20-25 человек разных военных специальностей. Каждый экипаж состоял из командира, вахтенного офицера (ответственного за газовые баллоны, обтяжку и балласт), офицера по обслуживанию двигателей (ответственного за энергоснабжение) и главного рулевого штурмана. На борту находилось два унтер-офицера, ответственные за связь и, в зависимости от числа моторов, по двое нижних чинов на мотор для его обслуживания. Кроме того, два человека обслуживали оболочки, а двое рулевых отвечали еще и за необходимую высоту полета. Обслуживали пулеметы и сбрасывали бомбы стрелки. Экипаж малого дирижабля насчитывал 4-8 человек тех же специальностей. Значительные штаты требовались и для наземного обслуживания, например, для поднятия в воздух и заведения в ангар при сильных порывах ветра, требовалось усилия до 200 человек, удерживавших дирижабль за ванты. Наземный технический персонал состоял обычно из 20-25 человек для большого и 8-10 человек для малого дирижабля. Привязные аэростаты. К 1894 году в русской армии имелись следующие воздухоплавательные подразделения: Осовецкое, Варшавское (сформированы в 1891 году), Новогеоргиевское, Ивангородское (сформированы в 1893 году) крепостные воздухоплавательные отделения. Кроме того, имелся Учебный воздухоплавательный парк. 20.09.1895 г. было сформировано Ковенское крепостное воздухоплавательное отделение. 25.10.1897 г. в м. Яблонна (близ Варшавы) сформировано Крепостное воздухоплаватльное отделение (с 14.12.1897 г. - Крепостное воздухоплавательное отделение Варшавского укреплённого района).18.12.1901 г. было сформировано Брест-Литовское крепостное воздухоплавательное отделе-ние. 8.04.1904 г. была сформирована Сибирская воздухоплавательная рота, а 8 июля был сформирован Восточно-Сибирский воздухоплавательный батальон. Командиром батальона был назначен А.М. Кованько. 11.10.1904 г. Восточно-Сибирский батальон стал 1-м Восточно-Сибирским воздухоплавательным батальоном, а Сибирская воздухоплавательная рота переформирована во 2-й Восточно-Сибирский воздухоплавательный батальон. 31.01.1905 г. была сформирована Владивостокская крепостная воздухоплавательная рота. 1.04.1905 г. был сформирован 3-й Восточно-Сибирский воздухоплавательный батальон. На создание этого батальона было обращено Крепостное воздухоплавательное отделение Варшавского УР, а уже 9.04.1905 г. вновь сформирована Крепостная воздухоплавательная рота Варшавского УР. Уже в 1907 году было заказано для нужд русской армии 32 аэростата и 20 сферических оболочек. В 1907 году Брест-Литовское крепостное воздухоплавательное отделение было переформировано в батальон. В 1910 году 2-й и 3-й Восточно-Сибирские воздухоплавательные батальоны были расформированы, а их личный состав и техническое оснащение распределены по вновь сформированным 3-10-й воздухоплавательным ротам. Была вновь сформирована 11-я воздухоплавательная рота. 1-я Восточно-Сибирский батальон переименован в Сибирский воздухоплавательный батальон. На 1912 год в русской армии имелись следующие воздухоплавательные части: Сибирский батальон, 3-11-я роты, 1-я Кавказская рота, 4-я Сибирская рота Воздухоплавательные части к началу 1915 г. имели 7 полевых воздухоплавательных рот и крепостные роты: Варшавская, Варшавского УР, Владивостокская, Гродненская, Ивангородская, Карская, Ковенская, Новогеоргиевская, Осовецкая, Свеаборгская, а также Брест-Литовский крепостной батальон. В военное время к ним должны были добавиться 2 полевые роты, формируемые на базе офицерской воздухоплавательной школы. Всего имелось 46 змейковых аэростатов (без запасных). Воздухоплавательная рота обычно состояла из 2-3 наблюдательных станций. Наблюдательная станция имела один змейковый аэростат и один запасный аэростат, с лебёдками для осуществления подъёма и спуска, подвижными газодобывающими аппаратами. Численность роты составляла от 60 до 100 человек.

 Отправлено: 24.09.07 17:21. Заголовок: Re:

loginOFF , дирижабли какой конструкции - большие, это полужесткие, или уже начаты опыты с цеппелинами?!

 Отправлено: 24.09.07 18:02. Заголовок: Re:

вряд ли немцы несмотря на дружбу стали поставлять цеппелины и технологию строительства дирижаблей жесткой конструкции. все таки тогда это считалось чудо-оружием способным по дешевке заменить легкие крейсера для выполнения разведки и патрулирования.

 Отправлено: 24.09.07 18:07. Заголовок: Re:

Ну, часть из них- Парсевали ( мягкие, как в реале), часть - Шютте-Ланц ( с деревянной конструкцией). Ессно что цеппелинов нет. Но по той инфеЮ что у меня есть- Шютте Ланцы не хуже.

 Отправлено: 24.09.07 18:12. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

вряд ли немцы несмотря на дружбу стали поставлять цеппелины и технологию строительства дирижаблей жесткой конструкции. все таки тогда это считалось чудо-оружием способным по дешевке заменить легкие крейсера для выполнения разведки и патрулирования.

А и без немцев можно прийти к таким же выводам. Англия свой "Мэйфлай" построила еще в 1911 году. Французы в 1914 испытывали свой первый дирижабль с жесткой конструкцией!

loginOFF пишет:

цитата:

Ну, часть из них- Парсевали ( мягкие, как в реале), часть - Шютте-Ланц ( с деревянной конструкцией). Ессно что цеппелинов нет.

Жесткие дирижабли - зависят от производства аллюминия. Если оно хорошее - то легко строить и дирижабли с аллюминиевым каркасом. Если легче производить фанерно-деревянные конструкции. то можно строить Шютте-Ланцы.

loginOFF пишет:

цитата:

Но по той инфеЮ что у меня есть- Шютте Ланцы не хуже.

Да, по аэродинамике даже лучше. Правда, это не от материала корпуса зависит. Просто Шютте-Ланцы имеют более аэродинамичную конструкцию, а цеппелины - более техничную!

 Отправлено: 24.09.07 18:16. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, по аэродинамике даже лучше. Правда, это не от материала корпуса зависит. Просто Шютте-Ланцы имеют более аэродинамичную конструкцию, а цеппелины - более техничную!

Техничную при налаженном машинном производстве и выпуске алюминия. Без него - лучше Шютте Ланцы. ИМХО - самая лучшая технология для РИ 1910-1920-х гг.

 Отправлено: 24.09.07 18:18. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Техничную при налаженном машинном производстве и выпуске алюминия. Без него - лучше Шютте Ланцы. ИМХО - самая лучшая технология для РИ 1910-1920-х гг.

Тем более, что могут основать производство на разработках дирижабля "Россия"!

 Отправлено: 24.09.07 18:35. Заголовок: Re:

Вообще, я думаю, что в любом МЦМ, в котором ПМВ заканчивается менее чем за 3 года дирижабли останутся до ВМВ одними из важнейших систем вооружения ВВФ. Ибо не будет развитой ПВО - причем в конце ПМВ она во многом определялась именно развитием цеппелинов.

 Отправлено: 24.09.07 18:54. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Вообще, я думаю, что в любом МЦМ, в котором ПМВ заканчивается менее чем за 3 года дирижабли останутся до ВМВ одними из важнейших систем вооружения ВВФ. Ибо не будет развитой ПВО - причем в конце ПМВ она во многом определялась именно развитием цеппелинов.

Вот именно - а если удасться разработать для цеппелинов негорючий подъемный газ - в Германии над этим работали - то оборона против них будет крайне неэффективна!

 Отправлено: 24.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот именно - а если удасться разработать для цеппелинов негорючий подъемный газ - в Германии над этим работали - то оборона против них будет крайне неэффективна!

ну, это вы слегка преувеличиваете, но при более раннем открытии гелия -скажем так затруднена. Ибо выс отность дирижаблей ипо опыту ПМВ реала определялась тольео оборудованием для экипажа ( обогрев, кислород) и моторами. Примерно до 40-х гг. вполне можно представить доминирующий над самолеом сверхвысотный и сверхдальний дирижабль. Кстати, при соответствующих технологиях по экономичности и дальности доставки среди воздушного транспорта дирижабль вполне может держать первое место до сих пор.

 Отправлено: 24.09.07 20:41. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

ну, это вы слегка преувеличиваете, но при более раннем открытии гелия -скажем так затруднена. Ибо выс отность дирижаблей ипо опыту ПМВ реала определялась тольео оборудованием для экипажа ( обогрев, кислород) и моторами. Кстати, при соответствующих технологиях по экономичности и дальности доставки среди воздушного транспорта дирижабль вполне может держать первое место до сих пор.

В принципе, наполненному гелием дирижаблю, самолеты 1914-1918 года повредить не могут. Разве что сбросом бомбы сверху. Но тогда можно будет поставить дополнительное пулеметное вооружение!

loginOFF пишет:

цитата:

Кстати, при соответствующих технологиях по экономичности и дальности доставки среди воздушного транспорта дирижабль вполне может держать первое место до сих пор.

Полностью согласен! Более того, применение дирижаблей для военных функций - радиоэлектронная разведка - возможно и в наше время!

 Отправлено: 24.09.07 21:08. Заголовок: Re:

По Илье Муромцу - как и в реале в 1914 г будут заказаны для армейских ( полевых) авиаотрядов 12 машин. также поручик Руднев повредит головную ( ну ладно самолет откажет ) и напишет рапорт с отрицательным заключением В результате как и в реале будет разделение авиации на легкую и тяжелую, только все же к концу войны Каульбарс Шидловского " съест" и Дальняя авиация станет часть Армейской авиации.

Да , забыл милль пардон. Значит:
1. ВК Александр Мих-ч у нас занимается только Коброй сорри[/u] флотом. Оответс венно он ратует только за флотскую авиацию. Сухопутной авиацией занимаются ген.от кавалерии Каульбарс и ген-майор Кованько ( последний- ярый сторонник воздухоплавания).
2. Соответсвенно- авиация практически сразу делится на армейскую и морскую, с соответсвующей разницей в развитии.( Ну, кто в курсе- что-то вроде Японии 40-х, при меньшей разноплановости в марках самолетов).
3. В ходе войны авиация из одного из подразделений инженерных войск превращается в самостоятельную силу- армейскую авиацию Звания в ней = армейским пехотным( инженерным), но с прибавлением слова "авиации" ( т.е. капитан авиации= советскому майору ВВС).

 Отправлено: 25.09.07 12:23. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

только все же к концу войны Каульбарс Шидловского " съест"

Каульбарс 1844 года рождения ! В реале с декабря 1915 года он в отставке. И в МЦМ его никто держать не будет.

 Отправлено: 25.09.07 12:45. Заголовок: Re:

Муромцев к весне 1915 года построят больше, но большинство пойдет во Флотскую авиацию... Из них сформируют по торпедному дивизиону на Флот

 Отправлено: 26.09.07 09:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Муромцев к весне 1915 года построят больше, но большинство пойдет во Флотскую авиацию... Из них сформируют по торпедному дивизиону на Флот

А толк-то будет? Большую часть серии до середины 1915 года будут составлять ИМ "Киевские" гидропланные. При всем желании, назвать эту машину идеальной как торпедоносец вряд ли можно - большая, медлительная, неповоротливая!

 Отправлено: 26.09.07 09:28. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Каульбарс 1844 года рождения !

Пардон. Забыл поставить "Каульбарса" в кавычки. Ессно с 1915 г будет кто-то другой. Пока не нашел кто. Но мне все же кажется что здесь его чуть дольше продержат.
cobra пишет:

цитата:

Муромцев к весне 1915 года построят больше, но большинство пойдет во Флотскую авиацию

Может и больше. Но армия закажет именно эти 12.затем от них откажется. Но кто-то( условно- Шидловский) пробьется к Михаилу и докажет что данный самолет для армии нужен- с соотвествующими результатами.

 Отправлено: 26.09.07 12:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А толк-то будет?

Будет не волнуйтесь правда большинство их к осени 15 года флот и потеряет

 Отправлено: 26.09.07 17:17. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Будет не волнуйтесь правда большинство их к осени 15 года флот и потеряет

Сомневаюсь в первом...

 Отправлено: 27.09.07 12:49. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин

Аргументируйте....

После определенных успехов легких торпедных сил в РЯВ (миноноски, которые ТКА, подводные лодки и т.д.), вполне естественна реинкарнация МОЛОДОЙ ШКОЛЫ в определенной степени... Посему первое что сделают ФЛОТСКИЕ в 1913 году, это приспособят под ИМ торпеды в бугельном аппарате(по типу миноносок и минных катеров).....

ПОсему и сделают для каждого флота по минноторпедному дивизиону к весне 1915 года, что не ясно то?

А потом после потерь в них быстро склепают ГАСН, и пойдет он в производство в конце 1915- начале 1916 года.....................................

 Отправлено: 27.09.07 13:29. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

После определенных успехов легких торпедных сил в РЯВ (миноноски, которые ТКА, подводные лодки и т.д.), вполне естественна реинкарнация МОЛОДОЙ ШКОЛЫ в определенной степени... Посему первое что сделают ФЛОТСКИЕ в 1913 году, это приспособят под ИМ торпеды в бугельном аппарате(по типу миноносок и минных катеров)..... ПОсему и сделают для каждого флота по минноторпедному дивизиону к весне 1915 года, что не ясно то?

Да меня не это смущает. Меня очень веселит сама попытка на еле летающем "Иьле Муромце" "Киевском" добиться каких-либо успехов в торпедометании. Скорее всего о групповом действии машин поначалу никто даже думать не будет, так что первые атаки будут в стиле "налетело что-то там летающее на вражеский корабль, сбросило непонятно куда торпеду, и улетело обратно". Почти наверняка первые атаки будут идти по методу "кто в лес кто по дрова", так что эффективность с самого начала будет близка к нулю. На неопробованной технике, с толь ко теоретической концепцией... Если не допускать, что везение будет работать только на стороне русских летчиков, полезный эффект будет 0,0% или около того просто из-за отсутсвия опыта и несовершенства техники, а потери по техническим причинам будут просто огромными. Кроме того защитить корабли от таких крокодилов как "Илья Муромец", с их размахом крыльев в 30 метров и скоростью 85 километров в час будет не просто просто, а очень просто. Маневренность самолета сделает невозможной все попытки сбрасывать торпеды по маневрирующей цели. А поставленные на кораблях весьма быстро пулеметы и зенитные орудия просто избавят флот от угрозы с воздуха.

Вы все-таки на параметры машины смотрите, с ее потолком в 3000 метров, скоростью в 85-100 километров в час и скороподъемностью 70 метров в минуту!

cobra пишет:

цитата:

А потом после потерь в них быстро склепают ГАСН, и пойдет он в производство в конце 1915- начале 1916 года.....................................

Да не будет его. Понимаю, что вам хочется его видеть, но это требует слишком резкого скачка. При всем желании - торпедоносцы-гидропланы будут рассматриваться до войны как весьма и весьма не доказанное в эффективности оружие. Тем более, серия "Илья Муромец" с торпедами на вооружении будет. Никакого смысла разрабатывать принципиально новый аппарат раньше, чем будет доказана эффективность концепции попросту нет. Все-таки, "Илья Муромец" на вооружение будет принят в 1914. Проектирование ГАСН началось в 1916, завершилась работа над машиной в 1917. Вряд ли в условиях МЦМ-7 есть смысл ждать более раннего начала работ.

И главное - если эффективность концепции аэроплана-торпедоносца лбудет доказана, а если нет, то и работ в этой области вести не будут, то работы пойдут над созданием еще одного четырехмоторного гиганта, а не двухмоторой машины!

 Отправлено: 27.09.07 14:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы все-таки на параметры машины смотрите, с ее потолком в 3000 метров, скоростью в 85-100 километров в час и скороподъемностью 70 метров в минуту!

ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ Я НЕ СМОТРЕЛ?

А как вам успешность Свордфишей с максимальной скоростью сброса торпеды 160 км/ч.....

Далее эффективность докажут... Но Адмирал-инспектор по авиации потребует новый торпедоносец более быстроходный и меньших размеров. Причем не обязательно ГАСН... Это может быть уменьшенная версия ИМ..... И более быстроходная... И уже с более мощными движками

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Проектирование ГАСН началось в 1916, завершилась работа над машиной в 1917. Вряд ли в условиях МЦМ-7 есть смысл ждать более раннего начала работ.

А потому что толком не нужен был.... В ТОЙ ВОЙНЕ... И то хотели

 Отправлено: 27.09.07 14:19. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Далее эффективность докажут...

Вот в это и не верю.

cobra пишет:

цитата:

Но Адмирал-инспектор по авиации потребует новый торпедоносец более быстроходный и меньших размеров.

Для этого старые должны доказать неэффективность. Замкнутый круг.

cobra пишет:

цитата:

Причем не обязательно ГАСН... Это может быть уменьшенная версия ИМ..... И более быстроходная... И уже с более мощными движками

Вот в это я готов поверить.

cobra пишет:

цитата:

А потому что толком не нужен был.... В ТОЙ ВОЙНЕ... И то хотели

А он и тут не нужен. На повестке дня - новые "Ильи Муромцы" торпедоносные. Даже в МЦМ-7 вы согласились, что новые торпедоносцы потребуются уже во время войны. А следовательно - или от аэропланов-торпедоносцев откажутся вообще, или будут строить "Илью Муромца"!

cobra пишет:

цитата:

ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ Я НЕ СМОТРЕЛ? А как вам успешность Свордфишей с максимальной скоростью сброса торпеды 160 км/ч.....

Все-таки 160, а не 85. И техника уже лучшая. А вы хотите успешно летать на испытательном стенде - первой в мире машине такого типа, со всеми ее недостатками!

 Отправлено: 27.09.07 14:31. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот в это и не верю.

Ваше право....

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Для этого старые должны доказать неэффективность. Замкнутый круг.

Тупите? Для нового девайса не надо доказывать абсолютную неэффективность прежнего....

Надо тока получить капитально по рыло и понести определенные потери.. Или вы думаете люди не понимают что надо увеличить скорость и грузопдъемность и уменшить размеры????

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Все-таки 160, а не 85. И техника уже лучшая.

ага конечно 3-4 зенитки 75мм и 3-4 пулемета лучше против ИМ, чем 6-8 стволов СЗА и 16-18 стволов МЗА на борт против рыб-мечей....
И это на 40-й год, см.матчасть по боям на СМ

 Отправлено: 27.09.07 17:07. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ваше право....

Да я вообще-то полностью признаю за вами право верить в такую чушь, только тогда чего вы кричите, что у меня, дескать, развилки неправильные?

cobra пишет:

цитата:

Надо тока получить капитально по рыло и понести определенные потери.. Или вы думаете люди не понимают что надо увеличить скорость и грузопдъемность и уменшить размеры????

Для того, чтобы концепция вообще выжила, нужно, чтобы по носу не получили в первом же налете. А шансы на то, что первый налет провалится - почти 100%.

Вы требуете в течении одного года сделать скачок в новую область. Надеюсь, вы понимаете, что четырехмоторный гигант с торпедами и двухмоторный быстроходный самолет - вещи разные. Изначально у вас есть только первые.

Допустим, первые атаки удались. Естественным развитием концепции будет новый четырехмоторный гигант. Для перехода к более легким моделям нужно именно чтобы потом концепция перестала себя оправдывать. Но если она перестанет себя оправдывать быстро, то ее вообще забросят. А если медленно - то первые пополнения торпедных дивизионов будут именно из новых "Илья Муромец".

Работы над более легкой машиной начнутся не скоро, если вообще начнутся. Если концепция быстро провалится - то никто не станет проектировать новый торпедоносец ранее 1916-1917 года, если она оправдается - то все мощности будут заняты на модернизации "Илья Муромец".

Вы требуете от концепции одновременно и не провалиться совсем, и перенаправиться с совершенно непригодных для этого машин в пользу более пригодных. Это очень тонкий баланс. И не думаю, что его удасться установить - так что лучше не работайте над двухмотороным гидропланом, а продолжайте строить новые серии четыерхмоторных "Илья Муромец"!

 Отправлено: 28.09.07 03:06. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Для того, чтобы концепция вообще выжила, нужно, чтобы по носу не получили в первом же налете. А шансы на то, что первый налет провалится - почти 100%.

Если ночью, по стоячим в Скапа Флоу, то ой как может удасться . Эдакий воздушный Прин на 25 лет наньше...

 Отправлено: 28.09.07 03:45. Заголовок: Re:

Ночью сильно вряд ли. Тут днем надо сначала над морем научиться летать

 Отправлено: 28.09.07 04:59. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Ночью сильно вряд ли. Тут днем надо сначала над морем научиться летать

Ночью, летноей (над Северным морем светло) на гидросамолете, можно.

 Отправлено: 28.09.07 05:41. Заголовок: Re:

Можно, но не при том развитии авианавигации
Можно вспомнить как немцы в ПМВ Британию летали бомбить (это у Графа можно поинтересоваться )

 Отправлено: 28.09.07 06:03. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Можно, но не при том развитии авианавигации Можно вспомнить как немцы в ПМВ Британию летали бомбить (это у Графа можно поинтересоваться )

Так порт таки проще, он на береговой линии .

 Отправлено: 28.09.07 06:38. Заголовок: Re:

Ночью берег тоже темный

 Отправлено: 28.09.07 07:15. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Ночью берег тоже темный

Летней луннойночью берег от воды ой как отличается). Береговую линию вполне видно.

 Отправлено: 28.09.07 11:10. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Так порт таки проще, он на береговой линии

Глебыч , при аэронавигации того времени - даже для цеппелинов, с их отличной устойчивостью в воздухе и высокой маневренностью, задача выхода к берегам Англии решалась не всегда - были случаи, когда цеппелины не были уверены в выходе непосредственно к берегам Англии, или в том, что они приблизились к ним именно в нужном месте. Только при очень благоприятных условиях и при хорошем действии системы радиокоординирования цеппелинов, удавалось обеспечить выходы на цели. Даже Лондон удавалось найти не вседа.

А аэропланы, с их ограниченным запасом горючего, были неспособны к длительному поиску цели. Поэтому и летали бомбардировщики Германии в 1917-1918 году в основном на Лондон - тактические цели было слишком сложно найти!

Идея налета на Скапа-Флоу практически не осуществима на технике 1914-1918 года, максимум, что может быть - один аэроплан выйдет к гавани и сбросит торпеду - но шансы на успех этой атаки очень малы!

 Отправлено: 28.09.07 12:33. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да я вообще-то полностью признаю за вами право верить в такую чушь, только тогда чего вы кричите, что у меня, дескать, развилки неправильные?

В отличии от вас я матчасть скажем так флотскую знаю прилично......

А у вас именно чушь по большинству пунктов..............

И эта сравните для интереса ТТХ ИМ и ГАСН, вес там и т.д... Чтоб глупости типа Гиганта не говорить

 Отправлено: 28.09.07 15:09. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Поэтому и летали бомбардировщики Германии в 1917-1918 году в основном на Лондон - тактические цели было слишком сложно найти!

АИ.
Бомбили ЕМНИП и тактические цели. Но в основном в ближнем тылу. А для этого вполне хватало одномоторных бомберов, менее уязвимых при довольно плотной для того времени фронтовой ПВО. А германские бомберы разрабатывались именно для бомбежек Лондона для замены ставших неэффективными дирижаблей.

Специально почитал статью у Шаврова по ГАСН. Получается что идея эта возникла как бы сама собой, без всякой практической проверки. Так что скорее всего предложение Кобры проходит- построят ИМ, затем ГАСН.

 Отправлено: 28.09.07 15:17. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

АИ. Бомбили ЕМНИП и тактические цели. Но в основном в ближнем тылу.

Я имел в виду именно налеты на Англию!

 Отправлено: 28.09.07 16:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я имел в виду именно налеты на Англию

Надо будет почитать, где-то у меня была статья именно про налеты на Англию. Но в принципе ЕМНИП аэронавигация над сушей уже была довольно таки неплохо отработана. Трудно будет только при полете над морем.

 Отправлено: 28.09.07 16:16. Заголовок: Re:

По типам самолетов. Как и в реале первоначально соновной парк составят самолеты французских конструкторов, в т.ч. и произведенные по лицензии. (Но ввиду общего тренда на самостоятельное развитие авиастроению будет придаваться большее значение. Кроме того, авиа промышленность Германии менее развита, чем франков и не сможет нам поставлять самолеты. Это тоже станет толчком к усилению развития авиапрома. Появилась даже мысль по примеру германии организовать пассажирские полеты на дирижаблях, а в середине 14 г и пробный маршрут на Киев на ИМ.)
Итак к 1912 г основу авиа парка составят самолеты-Дукс-Фарман, Гаккель, ПТА. Тогда же начнется производство С6, затем С10.
Но для Туркестанских корпусов будет сразу разрабатываться самолет с повышенным потолком -для возможности работы в афганских горах. Сейчас прикидываю, кто бы мог за него взяться.
Моторы и моторостроительные фирмы ИМХО -Калеп, РБВЗ, Русский Мерседес ( во главе с Луцким, после войны возможно последний создаст свою фирму) и Русский Фиат( высотные моторы).

 Отправлено: 28.09.07 17:26. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Надо будет почитать, где-то у меня была статья именно про налеты на Англию. Но в принципе ЕМНИП аэронавигация над сушей уже была довольно таки неплохо отработана. Трудно будет только при полете над морем.

Проблемы были везде - просто технологии того времени не позволяли самолетам действовать эффективнее!

 Отправлено: 28.09.07 20:38. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Глебыч , при аэронавигации того времени - даже для цеппелинов, с их отличной устойчивостью в воздухе и высокой маневренностью, задача выхода к берегам Англии решалась не всегда

А англичане на Хендли-Пейдже без особых проблем долетели с Имроса до Стамбула и Гебен бомбардировали. Хотя, никакая ПВО им совершенно не мешала.

 Отправлено: 30.09.07 07:05. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А англичане на Хендли-Пейдже без особых проблем долетели с Имроса до Стамбула и Гебен бомбардировали. Хотя, никакая ПВО им совершенно не мешала.

\

Резонно... А проблемы с аэронавигацией могут быть ночью или в СМУ......

 Отправлено: 30.09.07 10:13. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Резонно... А проблемы с аэронавигацией могут быть ночью или в СМУ......

А дневной налет - вешь возможная только при отсутствии ПВО у противника или на малую дистанцию!

 Отправлено: 30.09.07 11:17. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А дневной налет - вешь возможная только при отсутствии ПВО у противника или на малую дистанцию!

Сами поняли че сказали?

 Отправлено: 30.09.07 11:43. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Сами поняли че сказали?

Я имел в виду, что дневной налет на стратегически важный объект в Первую Мировую эффективен только при отсутствии ПВО или ее слабости, или при иалой дистанции полета, сокращающей для противника время обнаружения самолетов до атаки!

 Отправлено: 30.09.07 21:07. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я имел в виду, что дневной налет на стратегически важный объект в Первую Мировую эффективен только при отсутствии ПВО или ее слабости, или при иалой дистанции полета, сокращающей для противника время обнаружения самолетов до атаки!

А вы предлагаете торпедоносцам летать ночью на большую дальность?

 Отправлено: 30.09.07 21:21. Заголовок: Re:

применение торпедоносцев в любом случае подтолкнет к базированию истребителей на кораблях

(вот где могут пригодиться "балтийские сестры" с Варягом (аналогично Фьюриесу))

 Отправлено: 30.09.07 21:25. Заголовок: Re:

вы не находите что фьюриес куда больше чем варяг и богини?

 Отправлено: 01.10.07 01:34. Заголовок: Re:

bookwar

Варяг утащили разоруженным на ЧФ

А с большим авианосцем появилась идея такая...

4-й линейный крейсер типа "Князь" (рижский) достроят как авианосец, так ккак после захвата БОСФОРА с Дарданелами, там понадобятся тяжелые батареи, и туда отправят все его башни............

 Отправлено: 01.10.07 06:15. Заголовок: Re:

По дирижаблям - жалко ГРАФА, но идея использования цеппелинов в качестве бомбардировщиков пожалуй все же не переживет ПМВ ( в которую англы довольно быстро научились отстреливать их из всего что есть под рукой включая орудия ГК). Освоение гелия - не вопрос изобретения чего-нибудь негорючего - а вопрос научного прорыва совместно с строительством мощной производственной базы под его добычу в промышленных масштабах (если флот не строить, а имеющийся попилить - то тогда Германия сможет себе это в ПМВ позволить )

Другое дело, то что поскольку Германия не проигрывает ПМВ и нет перерыва/провала в области конструирования/производства дирижаблей, то возможно продолжение их эксплуатации в качестве дальних морских разведчиков/авианосителей. Возможное использование дирижаблей в ВДВ - для доставки тяжелого вооружения/бронетехники десантникам( вот уж где пригодится огромная по сравнению с самолетами грузоподъемность и неприхотливость к месту посадки).

Самолетостроение в МЦМ как и в реале упирается в возможности производства моторов - ибо все остальное в аэропланах тех лет можно сделать в любом столярном цехе с низкоквалифицированными работниками. Так что - движки надо...

 Отправлено: 01.10.07 06:47. Заголовок: Re:

цитата:

вот для чего России в 1908-1910 могут понадобиться движки в большом количестве??? Должна быть настоящая нужда, не притянутая за уши...

Действительно главный хайтек это авиадвигатель.....

Теперь возникает вопрос, для чего реально могли наладить выпуск...

Вижу следующее, должен быть закон о производстве вооружений и снаряжения тока на российских заводах.........

Далее миноноски паровые неплохо себя проявили в РЯВ... Значит вполне реально выпуск небольшой серии катеров для действий в районе баз..... но опять таки ето максимум десятки штук... Главное если как то пробить выпуск грузовиков для армии, вот в чем вопрос... из расчета зхотябы рота на корпус....

а движки - Рижский "Мотор" уже в 1912 году мог выпускать до 300 движков в год, Руссо-Балт... Озадачить судостроителей...

Кстати здесь такой момент, ужке к 1910 году примут программу строительства \ПЛ, значит вполне тот Ижорский литейный или металлический1 завод вполне мог организовать цех для строительства бензодвигателей для катеров и дизелей для ПЛ

 Отправлено: 01.10.07 07:35. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вижу следующее, должен быть закон о производстве вооружений и снаряжения тока на российских заводах.........

Звучит неплохо, но нюансов слишком много, и все время будут пытаться этот закон обойти( прикрываясь государственными/военными интересами) - только если совсем запретить ввоз двигателей из-за рубежа - может тогда сборочные линии зарубежных заводов откроют или по лицензии более активно строить будут - и то не факт.
cobra пишет:

цитата:

Главное если как то пробить выпуск грузовиков для армии, вот в чем вопрос.

Первоначально могут озадачиться выпуском грузовиков/автобусов для штабов и передвижных радиостанций - но это тоже не тысячи машин...
Военпром - это хорошо, но похоже выход надо смотреть на стороне в развитии экономики и производство двигателей рассматривать как ответ на потребности. (блин, как мотивировать ежегодную нужду в пяти тысячах передвижных слабосильных электростанций или грузовиков?
хотя кино начало развиваться активно - машины-кинопередвижки в каком-то количестве заказать могут и если идея окупится - часть машин можно на них списать - причем кинопередвижки могут заодно играть роль продавцов розницы по деревням. Создать суперкартель разбогатевшего офицера флотского что-ли? Выжившего при этом варианте Цусимы? )

 Отправлено: 01.10.07 08:51. Заголовок: Re:

Не будет. До начала войны все будет немногим лучше, чем в реале. Но .. Германская империя к началу войны имела менее развитую авиапромышленность, поэтому придется ставку делать на самостоятельное производство самолетов и моторов.
cobra пишет:

цитата:

Главное если как то пробить выпуск грузовиков для армии, вот в чем вопрос... из расчета зхотябы рота на корпус....

В реале так и планировали- наладить производство авто для армии, но нехватка денег помешала. Боюсь у нас будет почти также.

 Отправлено: 02.10.07 17:38. Заголовок: Re:

правильно!!!
и никаких ротативных Гном-Рон

 Отправлено: 05.10.07 13:38. Заголовок: Re:

С какой стати? А русский гном, господина Калепа?

Будет и точка, в 1912 -1913 г. вполне МОТОР мог выпускать до 300 движков в год

 Отправлено: 05.10.07 17:30. Заголовок: Re:

а знаете об случаях обрыва моторных рам в начале 20-х в красных ВВС в РИ?
(планеры уже были гниловаты), а спады например летали еще долго

 Отправлено: 06.10.07 13:59. Заголовок: Re:

и что?

 Отправлено: 09.10.07 15:54. Заголовок: Re:

Будет и Гном с Роном и Калеп. будет сборная солянка. Но.. все же придется думать о собственных моторостроительных заводах- я уже писал почему- что влечет развитие металлургии (сплавы, стали).
Кроме того у нас стоит задача- преодолеть горы на пути в Индию. Авиацию - с собой- т.е. высотные дирижбамбели должны появиться раньше- опыты ИМХО начнут проводить над Памиром- нужны высотные моторы ( в реале ЕМНИП вначале были только Фиаты- будет Русский Фиат) и я думаю что-то вроде вот этого будет уже в 1915 г.
"На основе модели С.IV в 1918 г. было построено несколько высотных стратегических фоторазведчиков с двигателем «Майбах» и рабочим потолком в 7300 м, делавшим их недоступным для зенитной артиллерии и истребителей того времени. Пилот и наблюдатель этого самолета летали в комбинезонах с электроподогревом и кислородных масках. Получил обозначение С.VII - Rubild (Румплер-фотограф)."

 Отправлено: 10.10.07 13:13. Заголовок: Re:

Скажем так тема по ВВФ не идет по простой причине, вернее их несколько

Таймлайн доведен до 31 декабря 1907 года... И все участники проекта занялись монографиями по теме.... Ввиду этого скажем так эта тема несколько преждевременна...

Хотя и крайне интересна

 Отправлено: 10.10.07 13:50. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

тема несколько преждевременна...

Не, а как же армия? Как я могу прописать развитие ВВФ к началу войны?

 Отправлено: 10.10.07 14:01. Заголовок: Re:

Я имел ввиду что сам тока до 1910 года дописал.... Хотя и там вопросов куча

 Отправлено: 10.10.07 16:42. Заголовок: Re:

цитата:

Таймлайн доведен до 31 декабря 1907 года...

Когда выложите тайм-лайн за 1907 г.?

 Отправлено: 12.10.07 13:33. Заголовок: Re:

Возвращаясь к нашим баранам авиадвигателям. Ориентированность экономики на сотрудничество с немцами может принести положительные результаты(не столь тесное взаимодействие с французским/английским капиталом). Закупка моторов и лицензирование образцов, но германское моторостроение на этапе до ПМВ имеет сравнительно небольшие мощности - соответственно имея дешевую лицензию России придется самой строить движки - особенно в условиях начавшейся войны, когда все мощности у немцев будут заняты собственными заказами. (А немцы союзникам могут все разработки по движкам и бесплатно передать)
а вот магнето придется закупать за рубежом и во время войны - не производилось в России

 Отправлено: 12.10.07 13:40. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

магнето

А что там такого сложного?

 Отправлено: 12.10.07 13:43. Заголовок: Re:

Что ОСЗ тот же не освоил бы если б заказали? Беда Русского авиапрома времен ПМВ в полном бардаке и неорганизованности... Но и второчередности собственно авиационных вопросов....

А так ряд Петербургских заводов (Обуховский, Металлический, Ижорский) делали вполне себе хайтек по тем временам!!!

 Отправлено: 12.10.07 13:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А что там такого сложного?

А вот не делали однако - всю ПМВ зависили от поставок из-за рубежа.
cobra пишет:

цитата:

в полном бардаке и неорганизованности... Но и второчередности собственно авиационных вопросов

Так и тут подход может изменится только уже в ходе ПМВ - не ранее.
cobra пишет:

цитата:

хайтек по тем временам!!!

В штучных экземплярах - а нужен поток!

 Отправлено: 12.10.07 14:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А что там такого сложного?

Кстати основнаЯ проблема тогдашнего авто и авиа- именно магнето. Причем самые лучшие ЕМНИП были немецкие. Придется закупать ...

 Отправлено: 12.10.07 21:18. Заголовок: Re:

Магнето - это ОЧЕНЬ сложно. Об это все 30-е гг. бились. Кроме того, хай-тек в области электротехники и хай-тек в области металлургии - несколько разные вещи.

 Отправлено: 12.10.07 21:25. Заголовок: Re:

а если провести акцию подобную РИ "на восстановление флота", но под другим лозунгом??
эффект будет заметно меньше, но средства направить на создание Государственного Моторного Завода

 Отправлено: 12.10.07 21:27. Заголовок: Re:

магнето и сейчас деталь непростая...
в подвале не состряпаешь..

 Отправлено: 19.10.07 14:05. Заголовок: "Интересныя новости"

«1913 г.,10 апреля. Ташкент. От нашего собкора.
Сегодня, в 11 часов утра по местному времени состоялось давно ожидаемое нашими читателями событие. При большом скоплении народа, в присутствии г-на Генерал-губернатора Туркестана Самсонова, отправилась в путь экспедиция по исследованию Памира и его подробному картографированию. Всеобщее внимание к экспедиции вызвано тем, что в качестве транспорта выбран новейший военный дирижабль «Кречет» фирмы «Шютте-Ланц», построенный в Германии по заказу Военного ведомства. Неудачная попытка осуществить такую экспедицию уже предпринималась в 1911 году, но избранный для этих целей дирижабль «Лебедь» оказался не подготовлен к подъему на большие высоты…
Наш корреспондент сообщает, что ныне предприняты все меры для удачного исхода экспедиции. По словам командира дирижабля поручика Мациевича, он снабжен специальными высотными моторами, оборудованием для дыхания людей на большой высоте, а экипаж одет в новейшей выделки костюмы обогреваемые электричеством. Для съемки местности дирижабль снабжен новейшими фотографическими аппаратами систем Поттэ и пор. Ульянина.
Величестванная сигара, освещенная лучами по-летнему теплого солнца, под звуки государственного гимна и приветственные клики народа отсоединилась от мачты и, постепенно набирая высоту, плавно поплыла по небу на восток. Наш корреспондент обещает и далее оперативно сообщать все новости об этойм интереснейшем событии последних дней.»

 Отправлено: 19.10.07 14:18. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

командира дирижабля поручика Мациевича

ента хито?

Если моряка имеете ввиду то в 1910году он был капитан по адмиралтейству, да и врядли бы в Дирежаблисты б подался б

 Отправлено: 19.10.07 14:21. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Если моряка имеете ввиду то в 1910году он был капитан по адмиралтейству

Однофамилец ( или родственник?). просто всплыла фамилие..
а звания в армейской авиации будут армейские..

 Отправлено: 19.10.07 14:40. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

а звания в армейской авиации будут армейские..

дык а я спорил? конечно чисто армейские.....

Так миниум капитан довжон командовать, ведь эксклюзив пока

Оффтоп: Я вот тока думаю почему 52-й ТБАП, или в отличии от СССР у нас сквозная нумерация частей?

 Отправлено: 19.10.07 14:57. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Так миниум капитан довжон командовать, ведь эксклюзив пока

Принято. И сам хотел капитана поставить, потом напечатал поручика и оставил. 20-25 человек экипажа- мог быть и поручик..
cobra пишет:

цитата:

ОффтопЯ вот тока думаю почему 52-й ТБАП, или в отличии от СССР у нас сквозная нумерация частей?

Оффтоп: Полк реальный, не хотел менять.. А насчет сквозной нумерации -не выйдет. аналог- пехотные дивизии имели свою нумерацию, стрелковые свою и т.п.
а вообще он причислен к гвардии в связи с подвигом в ПМВ - 52 отряд ( с 30-х г.г. полк) тяжелых бомбардировщиков Илья Муромец В отличится в боях в индии и Афганистане, а позднее при бомбардировках Лондона

 Отправлено: 19.10.07 15:14. Заголовок: Re:

а вы таки полки хотите а не группы?


Для флота думаю

отряд
дивизион
группа
бригада
дивизия
эскадра

 Отправлено: 19.10.07 15:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

а не группы

какие Группы, вы что? Армия - к тому же исходно инженерные войска. Классическая схема- рота ( м.б. отряд)- батальон (дивизион)- полк- бригада- дивизия-корпус- армия. Никаких новаций. Аналог- армейские ВВС Японии.

 Отправлено: 19.10.07 15:33. Заголовок: Re:

а в ПМВ БАГ вроде как собирались делать?

loginOFF пишет:

цитата:

Аналог- армейские ВВС Японии.

Этто понятно

 Отправлено: 19.10.07 16:44. Заголовок: Re:

В Военно-фоздушном флоте будет структура следующая:

отряд
дивизион
воздушная бригада
воздушная дивизия
эскадра

 Отправлено: 19.10.07 16:47. Заголовок: Re:

В Военно-фоздушном флоте будет структура следующая:

отряд
дивизион
воздушная бригада
воздушная дивизия
эскадра

 Отправлено: 19.10.07 16:48. Заголовок: Re:

отряд
дивизион
бригада
дивизия
эскадра

 Отправлено: 19.10.07 17:06. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

эскадра

Не, в армейской авиации не будет. Будет воздушный корпус и воздушная армия. Эскадры будут только в ВВФ ВМС.

 Отправлено: 19.10.07 17:08. Заголовок: Re:

гутник


С какой стати у армейской авиации флотская организация???

ВКАМ к ней отношения никакого не имеет.............

 Отправлено: 19.10.07 17:22. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

С какой стати у армейской авиации флотская организация???

Я не уверен, что это именно ВКАМ придумал отряды и дивизионы.

 Отправлено: 19.10.07 17:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

С какой стати у армейской авиации флотская организация???

Я не уверен, что это именно ВКАМ придумал отряды и дивизионы.

 Отправлено: 19.10.07 17:25. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

С какой стати у армейской авиации флотская организация???

Я не уверен, что это именно ВКАМ придумал отряды и дивизионы.

 Отправлено: 19.10.07 17:25. Заголовок: Re:

есть другие данные?

 Отправлено: 19.10.07 17:27. Заголовок: Re:

гутник
Чевойто у вассообщения размножаются...........

И вообще учитывая учитывая взаимную теплую и трепетную любовь армиии и флота очень сомнительно...................

 Отправлено: 19.10.07 18:27. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Чевойто у вассообщения размножаются...........

Это третий день у нас система глючит

 Отправлено: 23.10.07 13:33. Заголовок: Re:

Я предлагаю сделать как в военных училищах или на амерском флоте- две системы: строевая и "оперативная". По строевой линии будут роты, батальоны ( училища в строевом отношении), полки, по "оперативной" - авиаотряды, авиадивизионы, полки ( училища- курсы и т.п.). На уровне полка разница стирается.
Если я правильно интерпретирую, в русской армии до ПМВ так и было- в полках все нижние чины распределялись по ротам, а все команды- за исключением пулеметной штатами не предусматривались и комплектовались из всех рот полка равномерно. У нас все летчики и техсостав авиаотрядов будут по штату числиться в ротах и батальонах, там же будут числиться и люди технической мастерской - занимающиеся ремонтом и регламентом самолетов и двигателей. А участовать в полетах и боях они будут авиаотрядами ( аналог звена) и дивизионами (аналог эскадрильи). Технчиское замыкание будет осуществлять рота и батальон, техническая мастерская полка ( аналоги технических эскадрилий и технико-экспулуатционной части современных ВВС).

 Отправлено: 23.10.07 14:04. Заголовок: Re:

замутненно, но вудимо да!!"

 Отправлено: 23.10.07 19:46. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Я предлагаю сделать как в военных училищах или на амерском флоте- две системы: строевая и "оперативная".

Так и было в реале. В мирное время была только административная организация - авиаотряды были частью авиационных рот. В военное время появилась тактическая организация - авиаотряды в оперативном отношении были подчинены командирам корпусов, армий и крепостей. А по административной линии и в части снабжения и ремонта, отряды продолжали подчиняться командирам авиационных рот.

 Отправлено: 26.10.07 16:15. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Так и было в реале.

Да уже в ЛС об этом оппонентам писал. Но мне не поверили- пришлось искать аналогии.
По дирижаблям. В Индийском походе будут задействованы 3 типа Шютте-Ланц высотные. И я думаю немцы с Альпийским корпусом 3 цепеллина привезут. Представляете их моральное воздействие на индусов?

 Отправлено: 26.10.07 17:02. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Да уже в ЛС об этом оппонентам писал. Но мне не поверили- пришлось искать аналогии. По дирижаблям. В Индийском походе будут задействованы 3 типа Шютте-Ланц высотные. И я думаю немцы с Альпийским корпусом 3 цепеллина привезут. Представляете их моральное воздействие на индусов?

А еще одно достоинство цеппелинов - возможность добраться до любой точки мира своим ходом!

 Отправлено: 26.10.07 17:10. Заголовок: Re:

c дерижаблями понятно более-менее

а на чем авиация полетит?
по типам и годам?

кстати англичане для борьбы с цеппелинами пробовали и ракеты (аналогичные фейерверкам), которые крепили на стержни-направляющие , закрепленные на стойках бипланных коробок (видел на фото не в сети, но можно и поискать)
если подобное примут на вооружение в России, найдется умник, который (нечаянно или специально) применит ракеты по наземным целям...
снова проглядывается путь к штурмовикам

 Отправлено: 26.10.07 17:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

возможность добраться до любой точки мира своим ходом!

Блин. Вот и решение части проблем со снабжением армий в Индии.- 2 строящихся дирижабля сделать грузовыми!

 Отправлено: 26.10.07 17:13. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Блин. Вот и решение части проблем со снабжением армий в Индии.- 2 строящихся дирижабля сделать грузовыми!

Тут уж скорее 22 нужны!

 Отправлено: 26.10.07 17:15. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тут уж скорее 22 нужны!

Зачем? Снабжение все равно будет идти верблюжьим, автомобильным и ж/д транспортом. А вот для снабжения отрядов в горах

 Отправлено: 26.10.07 17:16. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Зачем? Снабжение все равно будет идти верблюжьим, автомобильным и ж/д транспортом. А вот для снабжения отрядов в горах

Кстати, если строить корабли размером с "Гинденбург", то можно перебрасывать целые соединения!

 Отправлено: 26.10.07 17:17. Заголовок: Re:

трудно в горах с полетами - потоки дуют всегда не туда куда надо

 Отправлено: 26.10.07 17:18. Заголовок: Re:

bookwar пишет:

цитата:

а на чем авиация полетит? по типам и годам?

Ну, это еще в разработке. Пока ясно что будут Гаккели, Сикорские С10 и С22-26( кстати будет вариант ИМ-В с выс отными моторами Даймлера), Дукс-Фарманы, Лебеди 11 и 12. Остальное пока думаю.

 Отправлено: 26.10.07 17:19. Заголовок: Re:

bookwar пишет:

цитата:

трудно в горах с полетами - потоки дуют всегда не туда куда надо

Можно попробовать создать карту воздушных течений!

 Отправлено: 26.10.07 17:32. Заголовок: Re:

в одном и том же ущелье (на Кавказе например) могут быть на разной высоте разнонаправленные и разноскоростные потоки

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Можно попробовать создать карту воздушных течений!

этож сколько народу побьется!!

loginOFF пишет:

цитата:

Остальное пока думаю.

нужно что-то СПАДоподобное (У8, пушка, возможно противодерижабельные ракеты)

 Отправлено: 26.10.07 17:41. Заголовок: Re:

bookwar пишет:

цитата:

противодерижабельные ракеты

Эти будут обязательно.bookwar пишет:

цитата:

пушка,

ИМХО на ИМ поставят вначале, как и в реале. Вот насчет мотор пушки не уверен. В реале на Спадах она себя не слишком показала при ручном заряжании.
А вообще будет ИМХО что-то вроде С20, только с жидкостным мотором.

 Отправлено: 26.10.07 17:48. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Вот насчет мотор пушки не уверен. В реале на Спадах она себя не слишком показала при ручном заряжании.

так не туда надо применять было....
это скорее нужно для борьбы с паровозами итп

loginOFF пишет:

цитата:

только с жидкостным мотором.

с каким? пока (1911-12) нет прототипов кроме Испано и масштабированного Де-Диона

 Отправлено: 26.10.07 17:51. Заголовок: Re:

bookwar пишет:

цитата:

пока (1911-12) нет прототипов кроме Испано и масштабированного Де-Диона

Так и появиться сия машина лишь году в 16м, почти на исходе войны.. Вот и будет Луцкой-150 или 200 (л.с. имеются вввиду)

 Отправлено: 26.10.07 17:56. Заголовок: Re:

к тому времени ужже думаю должно пойти деление на тактические (ИМ и подобные) бомбардировщики, штурмовики (самолеты поля боя - тот вариант "протоСПАДа" что навязываю я) и истребители (недо-И-5)

 Отправлено: 26.10.07 17:59. Заголовок: Re:

bookwar пишет:

цитата:

штурмовики

Скорее С19- вооруженная двухвостка. Или что-то вроде немецкого "пехотного самолета".
ЗЫ. А ведь у нас, в результате боев на таких специфических ТВд, как Индия и ДВ должна резко возрасти роль авиации. Причем именно поля боя и дальней.

 Отправлено: 26.10.07 18:40. Заголовок: Re:

"Впервые систематически использовали авиацию для поддержки войск на поле боя англичане и французы в сражении на Сомме. Попытки германской авиации повторить их действия в том же сражении были неудачны из-за слабого взаимодействия с наземными войсками, использования уязвимых от огня противника разведчиков класса С и недостатков в организации и управлении штурмовыми атаками. Сделав необходимые выводы из этого опыта, германское командование предприняло ряд мер, направленных на ликвидацию выявленных недостатков.
С целью улучшения взаимодействия и управления авиацией на поле боя 4 боевые эскадры были расформированы и на их базе созданы 27 «охранительных» авиаотрядов по 6 самолетов в каждом, переданные в подчинение пехотным дивизиям и корпусам. Эти отряды, помимо охраны своих самолетов, «работающих» над полем боя, должны были действовать и в роли штурмовиков. В них офицеры - наблюдатели были заменены пулеметчиками из нижних чинов.
Для вооружения этих отрядов требовалось создать легкие разведчики - истребители класса CL и бронированные «пехотные» самолеты - штурмовики класса I. Одновременно при участии самых опытных фронтовых летчиков отрабатывалась наилучшая тактика действий. Эти меры позволили достичь определенных успехов в сражении у Ипра в июле 1917 г. Но в целом выяснилось, что отдельные отряды, находящиеся в подчинении дивизий, из-за малочисленности не могут оказать серьезного влияния на ход наземного боя на конкретном участке фронта. Германское командование оперативно отреагировало и провело реорганизацию штурмовой авиации. Все авиаотряды были выведены из подчинения дивизий и сведены в группы по 4 отряда в каждой, переданные в подчинение армий. К марту 1918 г. все отряды охранения были переформированы в штурмовые авиаэскадрильи (Shlachtstaffeln), количество которых доведено до 39 (по 9 самолетов). Авиаотряды сводились по 4 в штатные штурмовые авиагруппы (Slahtstaffelgruppe). Каждой армии на направлении главного удара придавались 4 штурмовые авиагруппы. Из этих групп 3 переподчинялись корпусу, наносящему главный удар, а одна оставалась в качестве маневренного резерва в распоряжении штаба армии.
Массовое применение штурмовиков стало одним из слагаемых успеха наступления немцев в Пикардии 21 марта-4 апреля 1918 г. Из 1015 боевых самолетов, использовавшихся в этом наступлении, 243 были штурмовиками (в составе 27 авиаотрядов)." Штурмовики в реале на Западном фронте. На Восточном кстати наши применили авиацию для штурмовки еще ЕМНИП в 1915 г.

 Отправлено: 29.10.07 01:13. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

В мирное время была только административная организация - авиаотряды были частью авиационных рот.

Но авиотряды не входили в состав авиарот.

 Отправлено: 29.10.07 01:20. Заголовок: Re:

У меня есть статья на эту тему. Хотите, могу послать Вам по e-mail?

 Отправлено: 29.10.07 11:52. Заголовок: Re:

bookwar пишет:

цитата:

кстати англичане

Вообще-то ИМХО фамилия изобретателя французская. И на фото они на Ньюпоре ЕМНИП.bookwar пишет:

цитата:

так не туда надо применять было.... это скорее нужно для борьбы с паровозами итп

А ручное заряжание при атаке наземных целей- вообще . так что скорее всего не будет у нас 37 мм пушки на штурмовиках. В реале ставили на ИМ, но быстро сняли из-за низкой эффективности.

 Отправлено: 29.10.07 21:28. Заголовок: Re:

выход - простейшая магазинка соответствуюшего калибра с ручным ПЕРЕДЁРГИВАНИЕМ затвора (магазин на 3-5 выстрелов).
один заход - один выстрел
loginOFF пишет:

цитата:

фамилия изобретателя французская

я не обратил на это внимания, видел фото не в сети, в материалах о налетах на Лондон
в статье на фотографиях были в основном Сопвичи и РАФы , поэтому и показалось английским творением

 Отправлено: 02.11.07 17:38. Заголовок: Бомбардировочная авиация.

Появление в 1913 г. тяжелого самолета Сикорского «Илья Муромец» сразу привлекло внимание военных. Новый самолет как нельзя лучше подходил для решения задач стратегического назначения: дальняя разведка, нанесение бомбовых ударов и борьба с воздушными целями и т. п. После удачных испытаний первого самолета «Илья Муромец» №107 ГВТУ заключило 12 мая 1914 г. контракт с РБВЗ на поставку 10 самолетов такого типа. Но в мае 1914 г. вне контракта был построен «Илья Муромец» нового типа Б №128. На нем был совершен знаменитый перелет Санкт-Петербург – Киев и обратно, после чего ему присвоили почетное наименование «Киевский». Это наименование потом переходило другим ИМ разных серий. Первоначально один ИМ приравнивался к полевому авиаотряду и придавался штабам армий и фронтов. 5 августа 1914 г. ГУГШ поручило начальнику ОВШ полковнику Ульянину С.А. формирование первых 4 команд, а в сентябре начато формирование еще 3-х. Формирование велось по штату №7 «команды для аэроплана типа «Илья Муромец», включавшим 8 офицеров, 1 чиновника, 40 нижних чинов. На каждый самолет планировалось установить вооружение из 37 мм пушки Гочкиса, 2 пулеметов Максима, 2 ружей-пулеметов Мадсена (в дальнейшем планировалось заменить на Льюис) и 2 пистолетов Маузер. На 1 корабль командиром назначили штабс-капитана Руднева Е.В., на 2-й поручика Панкратьева А.В. С июля по сентябрь РБВЗ изготовил 5 самолетов. В связи с большой загрузкой РБВЗ морскими заказами, эти самолеты были подготовлены к сдаче только в августе и сентябре. При перегонке 1-го самолета в Двинск он попал в аварию из-за неблагоприятных погодных условий. После ремонта и прибытия на место дислокации в полете на нем выявились незначительные неисправности. В результате штабс-капитан Руднев написал докладную записку «О непригодности аппаратов типа «Илья Муромец» для военных целей». В ней он, в частности, указывал на неспособность «Муромца» при нагрузке до 90 пудов, экипаже 4 человека и запасе топлива на 5 часов полета держаться в воздухе при работе трех моторов, крайнюю медленность набора боевой высоты, малую скорость, неудачное расположение бензиновых баков (над моторами), что при пулевой пробоине могло вызвать пожар. Сам Руднев подал рапорт о переводе в легкую авиацию, а ГВТУ 28 октября приняло постановление «О приостановлении снабжения аэропланами типа «Илья Муромец» впредь до устранения недостатков». И.И. Сикорский переживал недоверие к своим самолетам, а председатель правления М.В. Шидловский написал записку военному министру Шуваеву, в которой указал, что переходит полностью на поставки только для Морского ведомства. В записке он указал на неправильную организацию использования этих машин в армии и предлагал сформировать вместо разрозненных отрядов боевое соединение по типу эскадры морских боевых кораблей. Сам Е.И.В. Михаил также ознакомился с запиской и предложил военному министру принять его к исполнению. В декабре 1914 г. был издан приказ, по которому русская авиация делилась на тяжелую и легкую. По этому же приказу формировалось управление Бригады Тяжелых Аэропланов, в подчинение которому и были переданы все построенные к тому времени самолеты. Одновременно команды кораблей были сведены в отряды. Всего в составе БТА на 1.1.1915 г. имелось 3 отряда по 3 аэроплана, отдельная команда и учебный отряд из 2 самолетов. Базировалась бригада в районе м. Яблонна ( под Варшавой). В начале 1915 г. на базе бригады были отработаны и приняты на вооружение самолетов системы бомбосбрасывания и бомбовый прицел конструкции Толочкова. Одновременно появились новые самолеты моделей В (с высотными моторами «Фиат» и «Русский Даймлер»), и Г- с более мощными чем у типа Б моторами, большей грузоподъемностью, скоростью и дальностью полета. Всего на 1915 г. имелось 10 боеготовых самолетов «Илья Муромец», из них 3 типа В, 6 типа Б и 6 типа Г.

 Отправлено: 02.11.07 17:41. Заголовок: И небольшая иллюстра..

И небольшая иллюстрация.

 Отправлено: 05.11.07 14:53. Заголовок: Авиазаводы Российско..

Авиазаводы Российской империи на 1915 г. (предложения)
1.Русско-Балтийский Вагонный Завод (РБВЗ). Авиационное отделение в Риге и Петрограде. С 1910 г.Самолеты Сикорского- С6, С10, С12, С22
2.Завод 1-го Всероссийского товарищества воздухоплавания С.С. Щетинина. С 1909 г.Дирижабли малого типа, гидросамолеты М5,М9, самолеты «Блерио» по лицензии. Петроград.
3.«Акционерное общество воздухоплавания В.А. Лебедев». С 1913 г. Петроград. самолеты Лебедь 9-11 ( Альбатрос, по лицензии), дирижабли малого типа..
4.Завод В.В. Слюсаренко.С 1912 г. Рига. Самолеты Блерио, Гаккеля,
5.Фабрика А.А. Пороховщикова. 1914 г. Петроград. Самолеты Пороховщикова, ПТА.Винты.
6.Акционерное общество «Дукс». С 1910 г. Самолеты Фарман, Вуазен, Депердюссен( по лицензии),
7.Авиационный завод Ф.Ф. Моска. 1914 г. самолеты Моска, Гаккель, Стеглау.
8.Мастерская И.И Стеглау с 1911 г. Петроград. Самолеты Стеглау.
9.Завод А.А. Анатра 1913 г. Одесса, Симферополь. Самолеты Анатра,
10.Завод акционерного общества Матиас. С 1914 г. Бердянск. Дирижабли Шютте-Ланц.
11.Завод «Дюфлон и Константинович».Александровск Екатеринославской губ. Двигатели Аргус, Фиат ( по лицензии),
12. Заводы Русский Даймлер ( в реале- Гном и Рон,Сальмсон, 1915). 1913 г.Москва. Двигатели Даймлер. Возглавляет Луцкой.
13.Товарищество «Мотор». Москва. Двигатели Гном, Рон( по лицензии), магнето «Бош»( с 1914 г, часть акции принадлежит Бош).
14.РБВЗ.1913 г( в реале15 г) Петроград. Двигатели РБВЗ.
15. 1-й Крымский аэропланный завод В.Ф. Аламенко.1913 г. Карасубазар. Самолеты «Румплер», «Вуазен» ( по лицензии)
16. Завод «Калеп» с 1912 г. Рига. Двигатели «Калеп»
17. Фабрика воздушных винтов А. Засса и Е. Ланского 1915 г. Петроград. Винты.
18. Акционерное общество экипажно-автомобильной фабрики «П.Ильин» 1915 г. ( в реале 1916 г.) Двигатели Бенц (по лицензии).

 Отправлено: 06.11.07 08:26. Заголовок: а союзнику Германии ..

а союзнику Германии французы продадут лицензию на Вуазен, Фарман, Блерио?
вряд ли