Автор | Сообщение |
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 18:32. Заголовок: Космос и ракеты в МЦМ
По-моему, не поднимали еще такую тему. В общем, предлагаю обсудить, как будет развиваться ракетная техника в МЦМ вообще (я имею в виду прежде всего МЦМ2-ТК) и первые шаги в космосе в частности. Самый животрепешуший вопрос - кто будет там первым На мой взгляд, ямно одно - США в МЦМ роль одной из ведущих космических держав не светит. А вот Германия... С другой стороны, не совсем понятно как будет развиваться ракетостроение до начала ВМВ (1948 г.) и будет ли технологический толчок этой отрасли во время войны таким же сильным, как в реале это было в 1939-1945. Далее, Россия. ГИРД думаю будет, репрессий ракетчиков, понятно нет. А вот какую поддержку со стороны государства и военных они получат - вопрос интересный.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 18:41. Заголовок: Re:
Ракеты - они от бедности. Германии, а затем СССР было нечего противопоставить авиационным армадам Англии и США. Так что пришлось искать нестандартные решения. Так что ищем среди слабых, но индустриально развитых держав. UPD А, да. Еще - имеющих места, подходящие для строительства космодромов с полями падения ступеней. Для европейских стран - колонии типа восточного побережья Африки и латинской америки. Автралия тоже подойдет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 18:48. Заголовок: Re:
SerB пишет: в 20-30е еще не было никаких армад, особенно у США. Но, согласен, что в Англии и СШ.А в то время ракеты не развивали
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 18:49. Заголовок: Re:
А в СССР и не развивали, ими баловались. А вот Германии запретили иметь военную авиацию, вот они и извращались - и вырастили ракетную школу, на которой все и выехали.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 18:50. Заголовок: Re:
В МЦМ Германии тоже запретят поначалу, как в реале. Да, боюсь в МЦМ мы будем иметь немецкий космос.
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 19:02. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | МЦМ Германии тоже запретят поначалу, как в реале |
| Вопрос в том, сколько это "поначалу" продлится. Если быстрое сближение с Россией после Рапалло - ракетчики не успеют развернуться. Тогда может статься, что гонку начнут проигравшие в ВМВ. А вообще - в МЦМ первый спутник должен быть ориентировочно в 70-м, первый полет человека - в 75, первая высадка на Луну - в 80-85 годах, Марс - к 2000 (если продолжается ХВ и нет крушений держав).
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 19:04. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Самый животрепешуший вопрос - кто будет там первым |
| Немцы. Doctor Haider пишет: цитата: | США в МЦМ роль одной из ведущих космических держав не светит |
| Не факт. Так вот. Лидировать в ракетах будет Германия и я объясню почему. После ВМВ отношения Германии с Россией и США ухудшатся. Поэтому придется извращатся. А Россия проснется когда петух в попу клюнет. ибо поначалу нужды в ракетах у нее нет, зато есть армады стратегических бомберов которые с ядрен батоном Германию превратят в выжженую землю. Кстати в плане ядрен батона. Тут Россия с США посотрудничает. А человека в космос и полет на Луну в 60-е не будет. Нет двух систем и соответственно нет и распальцовки кто круче. СпокойнЕе все будет. С эконмической целесообразностью. Может в 80-е полетят.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 19:05. Заголовок: Re:
SerB пишет: Откуда холодная война? Вроде же по идее не двуполярный мир.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 19:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А человека в космос и полет на Луну в 60-е не будет. Нет двух систем и соответственно нет и распальцовки кто круче. СпокойнЕе все будет. С эконмической целесообразностью. Может в 80-е полетят. |
| Возможно. Я лично придерживаюсь точки зрения что космические полеты 60-х были преждевременными (не в том смысле, что не надо было летать, безусловно надо - соревнование систем, наука, а в том смысле что практическая и научная ценность этих полетов на тот момент не соответствовала затратам.)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 08:56. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Откуда холодная война? Вроде же по идее не двуполярный мир. |
| Холодная война - порождение не двуполярного мира, а ядрён-батона. Страшно при таком оружии мировую войну начинать. НО! Если ракет нет - авиацию противника проще накрыть на аэродромах, чем выковыривать из грунта шахты или отлавливать по морям ПЛ. Много ли аэродромов, на которых стратеги базироваться могут ? Штук 20-30, вряд ли больше. Такое количество целей можно и накрыть одним махом при внезапном нападении. Значит, риск ядерной войны возрастает неимоверно. Ну и всякие "нетрадиционные" носители ЯО, типа суперторпеды Сахарова.
|
|
Профиль
Ответить
|
imal
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 09:50. Заголовок: Re:
Такое вот соображение: В начале войны, реактивные истребители ПВО надёжно прикроют объекты в тылу от армад поршневых дальних бомбардировщиков. Авианалёты на промышленные объекты окажутся не эффективными и будут сопроваждаться большими потерями. Ракеты могут показаться нормальным выходом из этого положения. Хотя балистическая ракета без ЯБЧ - вундервафель сомнительная, но хоть что-то.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 09:56. Заголовок: Re:
imal пишет: цитата: | вундервафель сомнительная, но хоть что-то |
| Дальность ракет того времени слишком невелика. чтобы конкурировать со стратегическими бомбардировщиками а список целей, которые ими можно реально обстреливать невеклик - крупные города. Нанести ущерб промышленности ракеты не смогут - не та точность. Так что только как орудие террора против населения.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 09:56. Заголовок: Re:
Не легче ли реактивные бомбардировщики создать?
|
|
Профиль
Ответить
|
imal
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 12:43. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Не легче ли реактивные бомбардировщики создать? |
| Зависит от того на каком уровне уже находится ракетостроение, может и не легче, особенно дальнего действия.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 15:48. Заголовок: Re:
Может давайте так: Россия всёже первая отправила в космос человека, а Германия на Луну? А вообще интересно получается, после ВМВ, уже будут и реактивные самолёты, и другое новое в технике, а вот высокоточное оружие будет похоже слабее развиваться, вместо ракет "в-в" долгое время будет продолжать оставаться пушка основным средством, вместо "в-з" похоже основное развитие получат управляемые/корректируемые бонбы. Это если человек полетит в косом в 80-х, и спутник тоже.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 16:26. Заголовок: Re:
Tuman пишет: цитата: | Может давайте так: Россия всёже первая отправила в космос человека, а Германия на Луну? |
| Давайте не "давайте". Чай не фантазируем тут. А реально Россия в ракетной гонке будет отставать, как минимум поначалу. И ни первого человека, ни высадки на Луне у нас не будет. Да и вообще. Не будет никакой ракетной гонки. Будет обычное развитие ракетных систем, в первую очередь в военных целях. Потом сыны Кайзеррайха запусят человечка, чтоб вновь показать всему миру сумрачный тевтонский гений, потом будет освоение ближнего космоса - всякие там спутники-шпионы и т.п. А Росси и США за Германией будут гонятся. Денег у них до фига, поэтому будет совместный проект - МКС.
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:35. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Потом сыны Кайзеррайха запусят человечка, чтоб вновь показать всему миру сумрачный тевтонский гений, |
| Откуда? Колонии у них будут? А то из Европы пускать трудновато. Поля падения знаете ли...
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:41. Заголовок: Re:
SerB пишет: цитата: | Откуда? Колонии у них будут? |
| Может Аргентина?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:48. Заголовок: Re:
SerB пишет: цитата: | Откуда? Колонии у них будут? |
| А вы как думаете? Конечно будут. Вся Африка практически. SerB пишет: цитата: | А то из Европы пускать трудновато. Поля падения знаете ли... |
| Французская (вернее теперь уже Германская) Гвиана.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:54. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А вы как думаете? Конечно будут. |
| Это в 2-ТК?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:56. Заголовок: Re:
Telserg пишет: Да. А вы что, оригинальный обсуждаете?
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:57. Заголовок: Re:
Tuman пишет: цитата: | Россия всёже первая отправила в космос человека, а Германия на Луну? |
| Нереально. На чьем наследии мы и американцы летали? А здесь не будет такого наследия. А у Германии все будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:58. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Да. А вы что, оригинальный обсуждаете? |
| Я предлагал именно 2ТК обсуждать и ничего более.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:05. Заголовок: Re:
Ну если уж очень хочется, хотя энергетически не очень - прямо на север - поле падения - Норвежское море...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:08. Заголовок: Re:
Ув. Крысолов и др., у меня к Вам вопрос: а у России вообще будут хоть какие-нибудь научные прорывы и достижения, или мы будем только вечно догоняющими (этакий Китай РИ, всё есть, но пока недотягивает...), серостью?
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:17. Заголовок: Re:
Ну, телевизоры Зворыкина и автоматические (с диском) телефоны Эриксона будут. Истребитель Северского - низкоплан с герметичной кабиной и убирающимся шасси, развивающий 450-500 в час году в 1935 - будет. Искусственный каучук Лебедева - будет. Книга Тимофеева-Ресовского и Дубинина "Основы мутагенеза, теория мишени и механизмы наследственности" - будет. Ландау - не знаю. В среднем, полагаю, уровень науки будет примерно таким же, как и в СССР, хотя баланс по направлениям изменится.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:27. Заголовок: Re:
Tuman пишет: цитата: | а у России вообще будут хоть какие-нибудь научные прорывы и достижения, или мы будем только вечно догоняющими (этакий Китай РИ, всё есть, но пока недотягивает...), серостью? |
| Опять лузерская психология? Россия и в реале не серость, кстати. Прорывы будут, но не в космосе. Что вы к космосу привязались? Мечты 60-х? А микробиология, а генетика, а энергетика с кибернетикой?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:30. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: Оставим. Он из Совдепии никуда не делся. И тут оставим. Я вот все думаю - как бы Кейнса к нам заманить?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:52. Заголовок: Re:
цитата: | Россия и в реале не серость, кстати. |
| А я и не утверждал обратное, как раз и хочется чтоб неотставала от РИ. Ув. п-к Рабинович, спасибо за ответ, вы меня успокоили :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:54. Заголовок: Re:
Tuman пишет: цитата: | как раз и хочется чтоб неотставала от РИ |
| А вот это зря. Кое-где будет отставать, а кое-где - опережать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 19:03. Заголовок: Re:
цитата: | А вот это зря. Кое-где будет отставать, а кое-где - опережать. |
| Я и говорю "неотставала" :-)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 20:30. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Нереально. На чьем наследии мы и американцы летали? А здесь не будет такого наследия. А у Германии все будет. |
| На наследии Циолковского, Цандера, Кондратюка, Болховитинова и Исаева Или Вы думаете, что Вернер фон Браун - гений всех времен и народов в ракетостроении?
|
|
Ответить
|
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 20:34. Заголовок: Re:
Напомню еще имя Роберта Годдарда.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 20:53. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: Капица будет. А по теме - ракеты будут развиватся как оружие атомных ПЛ, нужно же Германии с Англией иметь носители атомного оружия с высокой живучестью.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 01:00. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | , а энергетика с кибернетикой? |
| кибернетика возможна, энергетика - крайне сомнительна. Это вещи одного порядка с космосом.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 09:26. Заголовок: Re:
Константин Федченко пишет: цитата: | На наследии Циолковского, Цандера, Кондратюка, Болховитинова и Исаева Или Вы думаете, что Вернер фон Браун - гений всех времен и народов в ракетостроении? |
| А все таки первая советская ракета была копией ФАУ-2. То что запускалось доэтого у нас и в Америке было игрушками.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 09:28. Заголовок: Re:
Дело не в том, что фон Браун гений, а в том что ракетчики в Гепмании получали беспрецедентную попддержку по причинам, которые уже указали выше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 10:08. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | энергетика - крайне сомнительна. Это вещи одного порядка с космосом. |
| Не понял вас. Нефтехимия например каким боком к космосу лежит? Двигателетроение только на космос завязана? Аналогичный вопрос по ядерной физике?
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 10:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Аналогичный вопрос по ядерной физике? |
| Вообще никакой связи. С ЯРД до сих пор вопрос толком не решен.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 10:31. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Ну, телевизоры Зворыкина и автоматические (с диском) телефоны Эриксона будут. Истребитель Северского - низкоплан с герметичной кабиной и убирающимся шасси, развивающий 450-500 в час году в 1935 - будет. Искусственный каучук Лебедева - будет. Книга Тимофеева-Ресовского и Дубинина "Основы мутагенеза, теория мишени и механизмы наследственности" - будет. Ландау - не знаю. В среднем, полагаю, уровень науки будет примерно таким же, как и в СССР, хотя баланс по направлениям изменится. |
| Будут и Вавиловы - Николай с Сергеем, и первого никакой Трофим Денисыч с вершины не сбросит, а значит российская генетика будет самая передовая. С Кондратюком (А.И. Шаргеем) не знаю... Может и здесь он на каторгу за украинский национализм загремит? Как сейчас помню документальный фильм о нем советских времен еще. "... а в жизни мечтать об этом он не мог, вот и проолжал строить ... элеваторы"... Вообще судьба этого человека фантастично интересна и... трагична. О Шаргее вообще целый АИ роман написать можно - столько в его жизни развилок! Вот, кстати, одна из версий, оспаривающих его смерть в боях под Москвой в октябре 1941 года. "Согласно другой версии, Кондратюк не погиб, а был взят в плен немцами (либо сам сдался в плен ) и впоследствии работал вместе с Вернером фон Брауном над проектом ракеты "Фау-2". В пользу этой версии свидетельствуют документы одного немецкого ракетчика, в которых упоминается какой-то человек по фамилии Кондратюк, с которым этому ракетчику пришлось работать. Я позволю высказать несколько предположений о возможной судьбе Кондратюка. Вполне возможно, что по той или иной причине он оказался у немцев и работал вместе с фон Брауном. Вероятно, что в этом случае ему вновь пришлось сменить свое имя. После окончания войны, когда часть немецких ракетчиков оказалась в США, а другая часть в СССР, Кондратюк, с новой фамилией и новой биографией, также был вынужден перебраться в США, где и работал по ракетной тематике, вновь сменив свое имя. Почему я считаю, что следы Кондратюка могут быть найдены именно в Америке. Во-первых, если ему пришлось работать в Германии, то возвращение в СССР сулило только гибель. Во-вторых, на эту мысль меня наводит тот факт, что при реализации проекта "Apollo", в значительной степени разработанном немецкими специалистами, были использованы многие идеи Кондратюка, которые, как я уже отмечал, не были широко известны мировой научной элите. Их мог предложить только человек, который либо сам участвовал в проекте, либо был близко знаком с Вернером фон Брауном и его окружением. Как бы то ни было, истинные причины смерти Шаргея-Кондратюка неизвестны и неизвестно, удастся ли когда-нибудь их установить."
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 12:06. Заголовок: Re:
Ладно. Такой вопрос для заравки. Где будем строить главный русский космодром? В Заамурье?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 12:16. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Ладно. Такой вопрос для заравки. Где будем строить главный русский космодром? В Заамурье? |
| Это зависит во многом от развития радиоэлектроники и систем управления. Казахстан был выбран из-за того, что нужно было еще построить три точки для систем радиоуправления на своей территории. Пероначально рассматривался Краснодарский край, но близость Кавказа и в этой связи проблемы с прохождением радиоволн заставили отказаться от этого варианта. Отказ от радиоуправления произошел года через четыре, но перерешивать было поздно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 12:19. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Ладно. Такой вопрос для заравки. Где будем строить главный русский космодром? В Заамурье? |
| Зачем изобретать велосипед? Пусть будет казахстан. Можно и в Заамурье только вот ступени на Японию падать будут
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 12:41. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: А за полосу отчуждения кто платить будет? Кому это надо? Doctor Haider пишет: цитата: | Можно и в Заамурье только вот ступени на Японию падать будут |
| Ну. Амурская область. Это вроде севернее Японии. Ступени будут падать в море. Bastion пишет: цитата: | Отказ от радиоуправления произошел года через четыре, но перерешивать было поздно. |
| ИМХО, в космос полетят позже. Значит с радиоэлектроникой все в порядке будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 12:44. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | ИМХО, в космос полетят позже. Значит с радиоэлектроникой все в порядке будет. |
| Значит или Оренбуржье или Южный Урал, да и Кап. Яр остается.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 12:49. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Значит или Оренбуржье или Южный Урал, да и Кап. Яр остается. |
| Почему? Чтоб ракеты в Сибирь падали? Почему американцы из Флориды ракеты запускают, а не из Калифорнии? И вообще, где sas?
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 14:44. Заголовок: Re:
не забываем, что в МЦМ у России предполагаются более южные, нежели Байкодром и Свободный, территории на Дальнем Востоке. А кстати. Папуа-Новую Гвинею берем? Космодром им. Миклухо-Маклая - спецом для ГСО...
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 14:46. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Здесь я здесь :) Крысолов пишет: цитата: | Почему американцы из Флориды ракеты запускают, а не из Калифорнии? |
|
Вы таки будете смеяться, но из Калифорнии их запускают тоже-есть такое место Ванденберг :). Причем именно оттуда ЕМНИП запускается бОльшая часть военных аппаратов, типа как в СССР были Байконур и Плесецк...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 15:17. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | но из Калифорнии их запускают тоже-есть такое место Ванденберг |
| Оба на! Я вроде слышал что калифорнийский космодром закрыли Так это. Как специалист, что вы скажете. Какой космодром лучше, Байконур или Свободный (а то и вообще какой-нибудь Сихоте-Алинский)?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 17:02. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Какой космодром лучше, Байконур или Свободный (а то и вообще какой-нибудь Сихоте-Алинский)? |
|
Лучше космодром делать в Гвиане :). А так ИМХО таки Байконур. Крысолов пишет: цитата: | Я вроде слышал что калифорнийский космодром закрыли |
|
"NEW ! 26.04.2006 / 13:46 И вновь задержка старта В который раз откладывается запуск с Базы ВВС США "Ванденберг" ракеты-носителя Delta-2 со спутниками CALIPSO и CloudSat на борту. Как и вчера, подвела погода. По метеоусловиям запуск перенесен на 27 апреля. Ну может завтра повезет. " Источник: http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml Вас нагло обманули, коллега ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 17:04. Заголовок: Re:
Байконур и Свободный находятся на одной широте - 51 градус. Т.е. по энергетике они равноценны. Байконур хорош прежде всего тем, что он есть (а Свободного фактически нет - из чпецфически-космодромного оборудования там только КДП и "пленочная" "чистая комната" для монтажа спутников). Ну а минус Байконура - в том, что он находится на территории Казахстана. Но если абстрагироваться от реалий и посмотреть на мир МЦМ с первым российским космическим пуском где-то в 70-х - то первые старты наверняка будут из глубины страны (краснодарский край, тот же казахстан, туркестан - при нашей манчжурии). Это с неизбежностью следует из военной родословной первых РН - испытательные полигоны принято прятать от супостата. Ну а когда выделится чисто мирный космос - да хоть в Новую Гвинею. Но инфраструктура первого полигона будет серьезным козырем для его дальнейшего использования.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 17:08. Заголовок: Re:
Так ведь ракеты будут на сельскохозяйственные угодья падать и всякие ядовитые отходы вокруг себя распространять...
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.06 17:22. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Так ведь ракеты будут на сельскохозяйственные угодья падать и всякие ядовитые отходы вокруг себя распространять... |
|
на китайцев? или полинизийцев? "Та й хрец яму!"
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 17:23. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Так это. Как специалист, что вы скажете. Какой космодром лучше, Байконур или Свободный (а то и вообще какой-нибудь Сихоте-Алинский)? |
| Тут еще вот какая штука. Космодром ведь не только старт. Это еще и исследовательский комплекс. Чем западнее стрельба тем больше можно получить информации. Почему например стреляют "Тополями" из Плисецка по Камчатке? На всей траектории полета ГЧ можно отслеживать наземными станциями, и точку (точность) попадания зафиксировать и максимальную дальность. Можно конечно в океан стрелять, но сами понимаете сложности с наблюдением и т.д. А чем южнее космодром тем дешевле вывод на орбиту груза...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 17:31. Заголовок: Re:
цитата: | Проблема номер семь — полигон. Выбор полигона для испытаний межконтинентальных ракет оказался очень не простой задачей. Эскизный проект предусматривал обязательное наличие системы радиоуправления. Два наземных пункта радиоуправления (РУП) по требованию Рязанского, Борисенко и Гуськова — основных разработчиков системы — должны были располагаться симметрично по обе стороны места старта на расстоянии от 150 до 250 км. Из этих двух пунктов один был главным базовым, а второй — ретранслятором. Для точного управления дальностью необходим был третий пункт, отстоящий от старта на 300 500 км. С этого пункта производились точные измерения скорости ракеты, использующие эффект Доплера, и выдавались команды на выключение двигателя по достижении расчетных значений. Таким образом, у стартовой позиции, как мы говорили, появились «радиоусы» и «радиохвост». Требовалось обеспечить прямую радиовидимость между антеннами пунктов радиоуправления и бортовыми антеннами, установленными на второй ступени, сразу после старта. Поэтому отпадала возможность использования гористой местности. Вторым условием являлась необходимость отчуждения земли в возможных районах падения первых ступеней. Трасса полета должна проходить, не задевая больших населенных пунктов, чтобы при аварийном досрочном выключении двигателей падение ракеты не наделало бед. Ну, и самое основное требование — между стартом и местом падения головной части расстояние должно быть никак не меньше 7000 километров. Выбор трассы и места для полигона традиционно было делом военных. Но Королев никак не мог смириться с тем, что это будет сделано без участия его или его заместителей. Он дал задание участвовать в этой работе Воскресенскому, а мне поручил устранять противоречия, если таковые возникнут, по местам расположения РУПов. Естественно, что Воскресенский, обложившись картами, стал пристраивать начало трассы к уже родному Капустину Яру, а конец приходился на Камчатку. Дальность 8000 километров получалась, но поля падения боковых блоков первой ступени приходились на населенные пункты, а один из РУПов попадал то на Каспийское море, то в Иран. Переместились по карте в Ставропольский край. Убедившись, что поля падения первых ступеней приходятся на Каспийское море, мы размечтались, что наша будущая деятельность на полигоне будет протекать в курортных условиях. Теперь с горечью вспоминаю, какому осмеянию наше предложение было подвергнуто разгневанной командой радистов. Рязанский звонил Королеву и иронизировал, что он не меньше, чем Воскресенский и Черток, мечтает проводить пуски с территории Кавказских минеральных вод, но его радиолиния не может пробиться через «толпу соплеменных гор». Королев в сильном возбуждении сообщил, что для выбора места полигона создана рекогносцировочная комиссия во главе с начальником ГЦП Василием Ивановичем Вознюком. «Поэтому кончайте фантазировать». Воскресенскому было поручено установить контакт с комиссией и по возможности влиять на ее деятельность, чтобы нас не загнали в Арктику. Потеряв надежду на ставропольский вариант, мы с Воскресенским прекратили свою самодеятельность. Комиссия Вознюка рассмотрела четыре варианта: в Марийской АССР, в Дагестанской АССР, восточнее города Харабали Астраханской области и в полупустыне Казахстана у станции Тюратам Кзыл Ординской области на берегу Сырдарьи. После жарких споров, рекогносцировочных полетов и выездов на места был принят четвертый, казахстанский вариант. По нашему мнению, следовало принять вариант, первоначально предложенный Вознюком, в Астраханской области. Близость ГЦП, уже привычный климат и дельта Волги снимали целый ряд проблем, возникающих при создании полигона на новом месте. Четвертый вариант был самым тяжелым во всех отношениях. Тяжелейшие климатические условия — летом жара до 50 °С в тени, да еще с пыльными бурями, зимой ветры при температурах до минус 25 °С. Местность пустынная, да еще, по данным санитарной службы, район возникновения природной чумы, носителями которой являются миллионы сусликов. Никаких условий для жизни «белого человека» в этих местах не было. Ближайшие районные центры — на западе Казалинск, а на востоке Джусалы — отстояли от возможного места нового жилого строительства более чем на сотню километров. Первые два три года в Капустином Яре военные специалисты и офицерский состав ГЦП вместе с семьями размещались в очень трудных условиях, в домиках местных жителей. И все же там худо бедно было где приклонить голову, приготовить пищу, выкупать детей. Не было недостатка в свежей рыбе, черной икре, арбузах, а на колхозном базаре было вдоволь мяса, молока и овощей. Ну, а для снабжения всего гарнизона совсем недалеко — всего в 70 километрах — Сталинград. |
| Черток Борис Евсеевич Ракеты и люди. Книга 1.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 17:45. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата: | на китайцев? или полинизийцев? |
| На русских.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 18:08. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: А по Вашему зачем Байконур в такой глуши отгрохали? Хотя в принципе Серб все правильно сказал...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 18:17. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Так ведь ракеты будут на сельскохозяйственные угодья падать и всякие ядовитые отходы вокруг себя распространять... |
| C ядовитостью тоже нужно подумать! Гептиловые движки - не все движки! У Королева ВСЕ ракеты были кислородно-керосиновые!
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 18:25. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А по Вашему зачем Байконур в такой глуши отгрохали? |
| Так ведь все равно на Хакасию падают... Хм.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 02:27. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Не понял вас. Нефтехимия например каким боком к космосу лежит? Двигателетроение только на космос завязана? Аналогичный вопрос по ядерной физике? |
| Есть у мень подозрение, плавно переходящее в уверенность, что если не будет советского "быстрее, выше, дальше", то ни особых успехов в ядерной физике, ни успехов в авиадвигателестроении не будет. Нефтехимия и автомобильные двигатели могут и быть. А может не быть. Doctor Haider пишет: цитата: | С ЯРД до сих пор вопрос толком не решен |
| ЯРД уже 20 лет как сделан. Причины неиспользования - политическо-экологические. Сталкер пишет: цитата: | "Согласно другой версии, Кондратюк не погиб, а был взят в плен немцами (либо сам сдался в плен |
| Имхо это уже не трава. Это синтетика. Кондратюк вообще-то пошел добровольцем. ...Вертикально, стеной поднимается снежное поле, Ты раскинувши руки летишь, тыуходишь в космический рейс Пуля в сердце твоем, ни печали, ни страха, ни боли. Только звездное небо в глазах и вечный к нему интерес...
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 08:17. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | То что запускалось доэтого у нас и в Америке было игрушками. |
| Интересно сравнить уровень развития ракетной техники на момент разгрома РНИИ
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 10:56. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | что если не будет советского "быстрее, выше, дальше |
| Что вы имеете ввиду? Виталий пишет: цитата: | то ни особых успехов в ядерной физике, ни успехов в авиадвигателестроении не будет |
| А именно? Разработка ядрен-батона непостредственно связана с освоением космоса? То же самое и по авиадвигателям. Что, разве кроме освоения космоса больше никаких стимулов для развития реактивной авиации нет? Виталий пишет: цитата: | Нефтехимия и автомобильные двигатели могут и быть. А может не быть. |
| Т.е. типа "капиталистическая Россия обречена на прозябание"?
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 11:50. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А именно? Разработка ядрен-батона непостредственно связана с освоением космоса? |
| Совершенно верно. ракеты без ЯБЧ - оружие массового поражения финансов стороны, их применяющей. А разработка РН без имеющейся базы по МБР - авантюра из авантюр с потенциально неясным результатом.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 11:56. Заголовок: Re:
SerB пишет: цитата: | ракеты без ЯБЧ - оружие массового поражения финансов стороны, их применяющей |
| Нет. Из этого следует что ракетостроение завязано на ядерную физику, но никак не наоборот.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 12:11. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Из этого следует что ракетостроение завязано на ядерную физику, но никак не наоборот. |
|
"Имянно!", а "бонбу" сделают обязательно... Единственное, в космос первым можетвыйти кто-то другой, т.к. у России будет АДД поприличней РИ
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 12:16. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Единственное, в космос первым можетвыйти кто-то другой, т.к. у России будет АДД поприличней РИ |
| Вот именно. И сомнения Виталия мне непонятны. Разве развитие стратегической авиации не требует развития двигателестроения? Космос тут причем?
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 12:37. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | ракетостроение завязано на ядерную физику |
| Это входит в понятие "Связано" ;-)
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 13:39. Заголовок: Re:
SerB пишет: цитата: | Это входит в понятие "Связано" |
| Дык в том то и дело чтоб ведущего с ведомым не путали. А судя по посту Виталия он именно это имеет ввиду.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 16:47. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: СССР развивался в условиях давления со всех сторон. Для России, ситуация будет проще, не будет необюходимости в экстренном развитии, те же авиадвигатели довольно долго будут лицензионными. Крысолов пишет: цитата: | А именно? Разработка ядрен-батона непостредственно связана с освоением космоса? |
| Нет. Бомбу изобретут, далеко не первыми скорее всего. А вот постоянно улучшать реакторы, "ядренбатоны" и т.д. будут вряд ли. Крысолов пишет: цитата: | Т.е. типа "капиталистическая Россия обречена на прозябание"? |
| Нуууу, если хотите . Реально не совсем так, Россия будет психологически чуствовать себя вечно догоняющей Европу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 17:26. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Для России, ситуация будет проще, не будет необюходимости в экстренном развитии, те же авиадвигатели довольно долго будут лицензионными. |
| Как сказать, как сказать. Будут лицензионные, но свои тоже будут. Вот пропорция - тема для обсуждения. Виталий пишет: цитата: | Нет. Бомбу изобретут, далеко не первыми скорее всего. |
| С этим согласен. Скорее всего 4-ми или 3-ми. Виталий пишет: цитата: | вот постоянно улучшать реакторы, "ядренбатоны" и т.д. будут вряд ли. |
| Причины? Царская Россия - это что, главный мировой борец за мир? Виталий пишет: цитата: | Россия будет психологически чуствовать себя вечно догоняющей Европу. |
| Психологическое ощущения и реальное положение дел - сильно разные вещи. К тому же психология может менятся со временем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.06 17:43. Заголовок: Re:
цитата: | К тому же психология может менятся со временем. |
| Особенно всвязи с успешной ПМВ, последующим бурным развитием экономики и ВМВ.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 17:45. Заголовок: Re:
Tuman пишет: цитата: | Особенно всвязи с успешной ПМВ, последующим бурным развитием экономики и ВМВ. |
| Нет, но в принципе синдром низкопоклонства перед Западом будет в русском обществе силен. Но успешная ПМВ его ослабит. А ВМВ - тем более.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.06 18:24. Заголовок: Re:
цитата: | Нет, но в принципе синдром низкопоклонства перед Западом будет в русском обществе силен. Но успешная ПМВ его ослабит. А ВМВ - тем более. |
| Крысолов, я не понял, вы сначала отвергли то что я сказал а потом написали сами тоже самое?!?! Я в своем посте имел ввиду, что в связи с успрешными войнами и развитием экономики, этот синдром, как раз и исчезнет в психологии русского человека. А вот на западе могут появится фобии в отношении сильнеющего на глазах русского медведя, что вызовет напряжённость в международной обстановке (вмеру, без угроз истребления).
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.04.06 18:31. Заголовок: Re:
Tuman пишет: цитата: | Крысолов, я не понял, вы сначала отвергли то что я сказал а потом написали сами тоже самое?!?! |
| Дело в чтом что синдром и реальное развитие - разные вещи. Т.е. синдром может оставаться даже если мы будем впереди планеты всей. А комплекс в том что в Европе "и деревья выше и девки краше" на Руси еще со времен петра был. Tuman пишет: цитата: | как раз и исчезнет в психологии русского человека. |
| Этот синдром никогда не изчезнет. Но он может СИЛЬНО ослабеть. Tuman пишет: цитата: | вот на западе могут появится фобии |
| Так они у него и так есть. А уж после заключения русско-германского союза там вообще появится паранойя.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|