Автор | Сообщение |
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 18:32. Заголовок: Космос и ракеты в МЦМ
По-моему, не поднимали еще такую тему. В общем, предлагаю обсудить, как будет развиваться ракетная техника в МЦМ вообще (я имею в виду прежде всего МЦМ2-ТК) и первые шаги в космосе в частности. Самый животрепешуший вопрос - кто будет там первым На мой взгляд, ямно одно - США в МЦМ роль одной из ведущих космических держав не светит. А вот Германия... С другой стороны, не совсем понятно как будет развиваться ракетостроение до начала ВМВ (1948 г.) и будет ли технологический толчок этой отрасли во время войны таким же сильным, как в реале это было в 1939-1945. Далее, Россия. ГИРД думаю будет, репрессий ракетчиков, понятно нет. А вот какую поддержку со стороны государства и военных они получат - вопрос интересный.
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 18:41. Заголовок: Re:
Ракеты - они от бедности. Германии, а затем СССР было нечего противопоставить авиационным армадам Англии и США. Так что пришлось искать нестандартные решения. Так что ищем среди слабых, но индустриально развитых держав. UPD А, да. Еще - имеющих места, подходящие для строительства космодромов с полями падения ступеней. Для европейских стран - колонии типа восточного побережья Африки и латинской америки. Автралия тоже подойдет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 18:48. Заголовок: Re:
SerB пишет: в 20-30е еще не было никаких армад, особенно у США. Но, согласен, что в Англии и СШ.А в то время ракеты не развивали
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 18:49. Заголовок: Re:
А в СССР и не развивали, ими баловались. А вот Германии запретили иметь военную авиацию, вот они и извращались - и вырастили ракетную школу, на которой все и выехали.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 18:50. Заголовок: Re:
В МЦМ Германии тоже запретят поначалу, как в реале. Да, боюсь в МЦМ мы будем иметь немецкий космос.
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 19:02. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | МЦМ Германии тоже запретят поначалу, как в реале |
| Вопрос в том, сколько это "поначалу" продлится. Если быстрое сближение с Россией после Рапалло - ракетчики не успеют развернуться. Тогда может статься, что гонку начнут проигравшие в ВМВ. А вообще - в МЦМ первый спутник должен быть ориентировочно в 70-м, первый полет человека - в 75, первая высадка на Луну - в 80-85 годах, Марс - к 2000 (если продолжается ХВ и нет крушений держав).
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 19:04. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Самый животрепешуший вопрос - кто будет там первым |
| Немцы. Doctor Haider пишет: цитата: | США в МЦМ роль одной из ведущих космических держав не светит |
| Не факт. Так вот. Лидировать в ракетах будет Германия и я объясню почему. После ВМВ отношения Германии с Россией и США ухудшатся. Поэтому придется извращатся. А Россия проснется когда петух в попу клюнет. ибо поначалу нужды в ракетах у нее нет, зато есть армады стратегических бомберов которые с ядрен батоном Германию превратят в выжженую землю. Кстати в плане ядрен батона. Тут Россия с США посотрудничает. А человека в космос и полет на Луну в 60-е не будет. Нет двух систем и соответственно нет и распальцовки кто круче. СпокойнЕе все будет. С эконмической целесообразностью. Может в 80-е полетят.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 19:05. Заголовок: Re:
SerB пишет: Откуда холодная война? Вроде же по идее не двуполярный мир.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 19.04.06 19:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А человека в космос и полет на Луну в 60-е не будет. Нет двух систем и соответственно нет и распальцовки кто круче. СпокойнЕе все будет. С эконмической целесообразностью. Может в 80-е полетят. |
| Возможно. Я лично придерживаюсь точки зрения что космические полеты 60-х были преждевременными (не в том смысле, что не надо было летать, безусловно надо - соревнование систем, наука, а в том смысле что практическая и научная ценность этих полетов на тот момент не соответствовала затратам.)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 08:56. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Откуда холодная война? Вроде же по идее не двуполярный мир. |
| Холодная война - порождение не двуполярного мира, а ядрён-батона. Страшно при таком оружии мировую войну начинать. НО! Если ракет нет - авиацию противника проще накрыть на аэродромах, чем выковыривать из грунта шахты или отлавливать по морям ПЛ. Много ли аэродромов, на которых стратеги базироваться могут ? Штук 20-30, вряд ли больше. Такое количество целей можно и накрыть одним махом при внезапном нападении. Значит, риск ядерной войны возрастает неимоверно. Ну и всякие "нетрадиционные" носители ЯО, типа суперторпеды Сахарова.
|
|
Профиль
Ответить
|
imal
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 09:50. Заголовок: Re:
Такое вот соображение: В начале войны, реактивные истребители ПВО надёжно прикроют объекты в тылу от армад поршневых дальних бомбардировщиков. Авианалёты на промышленные объекты окажутся не эффективными и будут сопроваждаться большими потерями. Ракеты могут показаться нормальным выходом из этого положения. Хотя балистическая ракета без ЯБЧ - вундервафель сомнительная, но хоть что-то.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 09:56. Заголовок: Re:
imal пишет: цитата: | вундервафель сомнительная, но хоть что-то |
| Дальность ракет того времени слишком невелика. чтобы конкурировать со стратегическими бомбардировщиками а список целей, которые ими можно реально обстреливать невеклик - крупные города. Нанести ущерб промышленности ракеты не смогут - не та точность. Так что только как орудие террора против населения.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 09:56. Заголовок: Re:
Не легче ли реактивные бомбардировщики создать?
|
|
Профиль
Ответить
|
imal
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 12:43. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Не легче ли реактивные бомбардировщики создать? |
| Зависит от того на каком уровне уже находится ракетостроение, может и не легче, особенно дальнего действия.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 15:48. Заголовок: Re:
Может давайте так: Россия всёже первая отправила в космос человека, а Германия на Луну? А вообще интересно получается, после ВМВ, уже будут и реактивные самолёты, и другое новое в технике, а вот высокоточное оружие будет похоже слабее развиваться, вместо ракет "в-в" долгое время будет продолжать оставаться пушка основным средством, вместо "в-з" похоже основное развитие получат управляемые/корректируемые бонбы. Это если человек полетит в косом в 80-х, и спутник тоже.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 16:26. Заголовок: Re:
Tuman пишет: цитата: | Может давайте так: Россия всёже первая отправила в космос человека, а Германия на Луну? |
| Давайте не "давайте". Чай не фантазируем тут. А реально Россия в ракетной гонке будет отставать, как минимум поначалу. И ни первого человека, ни высадки на Луне у нас не будет. Да и вообще. Не будет никакой ракетной гонки. Будет обычное развитие ракетных систем, в первую очередь в военных целях. Потом сыны Кайзеррайха запусят человечка, чтоб вновь показать всему миру сумрачный тевтонский гений, потом будет освоение ближнего космоса - всякие там спутники-шпионы и т.п. А Росси и США за Германией будут гонятся. Денег у них до фига, поэтому будет совместный проект - МКС.
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:35. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Потом сыны Кайзеррайха запусят человечка, чтоб вновь показать всему миру сумрачный тевтонский гений, |
| Откуда? Колонии у них будут? А то из Европы пускать трудновато. Поля падения знаете ли...
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:41. Заголовок: Re:
SerB пишет: цитата: | Откуда? Колонии у них будут? |
| Может Аргентина?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:48. Заголовок: Re:
SerB пишет: цитата: | Откуда? Колонии у них будут? |
| А вы как думаете? Конечно будут. Вся Африка практически. SerB пишет: цитата: | А то из Европы пускать трудновато. Поля падения знаете ли... |
| Французская (вернее теперь уже Германская) Гвиана.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:54. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А вы как думаете? Конечно будут. |
| Это в 2-ТК?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:56. Заголовок: Re:
Telserg пишет: Да. А вы что, оригинальный обсуждаете?
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:57. Заголовок: Re:
Tuman пишет: цитата: | Россия всёже первая отправила в космос человека, а Германия на Луну? |
| Нереально. На чьем наследии мы и американцы летали? А здесь не будет такого наследия. А у Германии все будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 17:58. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Да. А вы что, оригинальный обсуждаете? |
| Я предлагал именно 2ТК обсуждать и ничего более.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:05. Заголовок: Re:
Ну если уж очень хочется, хотя энергетически не очень - прямо на север - поле падения - Норвежское море...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:08. Заголовок: Re:
Ув. Крысолов и др., у меня к Вам вопрос: а у России вообще будут хоть какие-нибудь научные прорывы и достижения, или мы будем только вечно догоняющими (этакий Китай РИ, всё есть, но пока недотягивает...), серостью?
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:17. Заголовок: Re:
Ну, телевизоры Зворыкина и автоматические (с диском) телефоны Эриксона будут. Истребитель Северского - низкоплан с герметичной кабиной и убирающимся шасси, развивающий 450-500 в час году в 1935 - будет. Искусственный каучук Лебедева - будет. Книга Тимофеева-Ресовского и Дубинина "Основы мутагенеза, теория мишени и механизмы наследственности" - будет. Ландау - не знаю. В среднем, полагаю, уровень науки будет примерно таким же, как и в СССР, хотя баланс по направлениям изменится.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:27. Заголовок: Re:
Tuman пишет: цитата: | а у России вообще будут хоть какие-нибудь научные прорывы и достижения, или мы будем только вечно догоняющими (этакий Китай РИ, всё есть, но пока недотягивает...), серостью? |
| Опять лузерская психология? Россия и в реале не серость, кстати. Прорывы будут, но не в космосе. Что вы к космосу привязались? Мечты 60-х? А микробиология, а генетика, а энергетика с кибернетикой?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:30. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: Оставим. Он из Совдепии никуда не делся. И тут оставим. Я вот все думаю - как бы Кейнса к нам заманить?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:52. Заголовок: Re:
цитата: | Россия и в реале не серость, кстати. |
| А я и не утверждал обратное, как раз и хочется чтоб неотставала от РИ. Ув. п-к Рабинович, спасибо за ответ, вы меня успокоили :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:54. Заголовок: Re:
Tuman пишет: цитата: | как раз и хочется чтоб неотставала от РИ |
| А вот это зря. Кое-где будет отставать, а кое-где - опережать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 19:03. Заголовок: Re:
цитата: | А вот это зря. Кое-где будет отставать, а кое-где - опережать. |
| Я и говорю "неотставала" :-)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 20:30. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Нереально. На чьем наследии мы и американцы летали? А здесь не будет такого наследия. А у Германии все будет. |
| На наследии Циолковского, Цандера, Кондратюка, Болховитинова и Исаева Или Вы думаете, что Вернер фон Браун - гений всех времен и народов в ракетостроении?
|
|
Ответить
|
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 20.04.06 20:34. Заголовок: Re:
Напомню еще имя Роберта Годдарда.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.04.06 20:53. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: Капица будет. А по теме - ракеты будут развиватся как оружие атомных ПЛ, нужно же Германии с Англией иметь носители атомного оружия с высокой живучестью.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 01:00. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | , а энергетика с кибернетикой? |
| кибернетика возможна, энергетика - крайне сомнительна. Это вещи одного порядка с космосом.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 09:26. Заголовок: Re:
Константин Федченко пишет: цитата: | На наследии Циолковского, Цандера, Кондратюка, Болховитинова и Исаева Или Вы думаете, что Вернер фон Браун - гений всех времен и народов в ракетостроении? |
| А все таки первая советская ракета была копией ФАУ-2. То что запускалось доэтого у нас и в Америке было игрушками.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 09:28. Заголовок: Re:
Дело не в том, что фон Браун гений, а в том что ракетчики в Гепмании получали беспрецедентную попддержку по причинам, которые уже указали выше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 10:08. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | энергетика - крайне сомнительна. Это вещи одного порядка с космосом. |
| Не понял вас. Нефтехимия например каким боком к космосу лежит? Двигателетроение только на космос завязана? Аналогичный вопрос по ядерной физике?
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 10:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Аналогичный вопрос по ядерной физике? |
| Вообще никакой связи. С ЯРД до сих пор вопрос толком не решен.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 21.04.06 10:31. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Ну, телевизоры Зворыкина и автоматические (с диском) телефоны Эриксона будут. Истребитель Северского - низкоплан с герметичной кабиной и убирающимся шасси, развивающий 450-500 в час году в 1935 - будет. Искусственный каучук Лебедева - будет. Книга Тимофеева-Ресовского и Дубинина "Основы мутагенеза, теория мишени и механизмы наследственности" - будет. Ландау - не знаю. В среднем, полагаю, уровень науки будет примерно таким же, как и в СССР, хотя баланс по направлениям изменится. |
| Будут и Вавиловы - Николай с Сергеем, и первого никакой Трофим Денисыч с вершины не сбросит, а значит российская генетика будет самая передовая. С Кондратюком (А.И. Шаргеем) не знаю... Может и здесь он на каторгу за украинский национализм загремит? Как сейчас помню документальный фильм о нем советских времен еще. "... а в жизни мечтать об этом он не мог, вот и проолжал строить ... элеваторы"... Вообще судьба этого человека фантастично интересна и... трагична. О Шаргее вообще целый АИ роман написать можно - столько в его жизни развилок! Вот, кстати, одна из версий, оспаривающих его смерть в боях под Москвой в октябре 1941 года. "Согласно другой версии, Кондратюк не погиб, а был взят в плен немцами (либо сам сдался в плен ) и впоследствии работал вместе с Вернером фон Брауном над проектом ракеты "Фау-2". В пользу этой версии свидетельствуют документы одного немецкого ракетчика, в которых упоминается какой-то человек по фамилии Кондратюк, с которым этому ракетчику пришлось работать. Я позволю высказать несколько предположений о возможной судьбе Кондратюка. Вполне возможно, что по той или иной причине он оказался у немцев и работал вместе с фон Брауном. Вероятно, что в этом случае ему вновь пришлось сменить свое имя. После окончания войны, когда часть немецких ракетчиков оказалась в США, а другая часть в СССР, Кондратюк, с новой фамилией и новой биографией, также был вынужден перебраться в США, где и работал по ракетной тематике, вновь сменив свое имя. Почему я считаю, что следы Кондратюка могут быть найдены именно в Америке. Во-первых, если ему пришлось работать в Германии, то возвращение в СССР сулило только гибель. Во-вторых, на эту мысль меня наводит тот факт, что при реализации проекта "Apollo", в значительной степени разработанном немецкими специалистами, были использованы многие идеи Кондратюка, которые, как я уже отмечал, не были широко известны мировой научной элите. Их мог предложить только человек, который либо сам участвовал в проекте, либо был близко знаком с Вернером фон Брауном и его окружением. Как бы то ни было, истинные причины смерти Шаргея-Кондратюка неизвестны и неизвестно, удастся ли когда-нибудь их установить."
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.06 12:06. Заголовок: Re:
Ладно. Такой вопрос для заравки. Где будем строить главный русский космодром? В Заамурье?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|