АвторСообщение
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.07 13:49.Заголовок:ВОВ началась в 1942 году


Предположим, что Югославия с самого начала оказала яростное сопротивление и кампания вермахта затянулась на полтора-два месяца. Начинать Барбароссу в августе - несподручно, поэтому ее решили отложить на май 42-го.

Каковы дальнейшие действия СССР, Германии, Италии, Японии, США etc? Будет ли активная зимняя кампания немцев на Средиземноморье? В каком состоянии Союз встретит агрессию в 1942-м? Есть ли у нас шанс избежать столь катастрофических неудач?

"The sun never sets on the British Empire because God wouldn't trust an Englishman in the Dark" Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -181 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 15:53.Заголовок:Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Весьма симптоматичная попытка шельмования.


Именно это я и писал.
Вандал пишет:

 цитата:
1. Где Вы видите, чтобы я писал, будто план будет непременно выполнен?


А тогда на основании чего вы делаете вывод, что этот автомобиль хоть сколь-нибуть заметно усилит автопарк?

Вандал пишет:

 цитата:
Подавляющая часть автомобильного парка Красной армии была создана в годы второй и третьей птилеток. С чего это автомобили должны массово выходить из строя? [quote]
Где Вы видите, чтобы я писал, что массово? Я пишу о том, что вы этого не учитываете. Я, к примеру, не знаю сколько в то время служил автомобиль. Хотя, полагаю, что и десять лет для тогдашних грузовиков - достаточно солидный срок.
В общем, я указал на вашу ошибку - для того, что-бы прикинуть численность парка надо к текущему прибавить приблизительное кол-во произведенных и вычесть приблизительное кол-во вышедших из строя. Без этого все эти ваши построения не стоят ничего.

Вандал пишет:
[quote]3. В чём бы нужа ни испытывалась острее всего, без новых автомобильных шасси не будет ни автоцистерн, ни ремонтных летучек, ни прочих специализированных машин.


Угу. Причём так и осталось непонятным, насколько увеличится парк и будут ли созданы специализированные автомобили.
Вандал пишет:

 цитата:
Короче, эники-беники, крибле-крабле и прочие фантазии.


Абсолютно с вами согласен. У вас абсолютный "подгон фактов под готовый ответ" - учёт выгодных и игнорирование невыгодных факто(р)ов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 16:20.Заголовок:Re:


Игрок пишет:

 цитата:
Все вопросы - к Солонину. Для начала - к его книгам.

Там должны быть ссылки на литературу, посмотрите, пожалуйста. Если таковых нет, то "качество" данного "источника" проявятся еще ярче.
Игрок пишет:

 цитата:
Он доказывает, что разгром произошел, прежде всего, потому, что командование не умело эффективно управлять

1.Это известно и без него.
2. Пишет он отнюдь не только про это.
Игрок пишет:

 цитата:
В качестве наиболее яркого примера трусости и паникерства он приводит историю разгрома ВВС Западного округа, три авиадивизии которого, бросив самолеты, в первые же дни войны удрали в тыл. Аналогичная история, по мнению Солонина, случилась и с танковыми корпусами в Белостокском выступе, и, видимо, со стрелковыми дивизиями.

В войне участвовало только три авиадивизии? И только те корпуса,что были под Белостоком?Вот Дриг,например, с ним не согласен.
Игрок пишет:

 цитата:
Анализа того, почему наша пехота проигрывала в эффективности по сравнению с немецкой, я не видел.

Смотрели Вы плохо.
Игрок пишет:

 цитата:
Уже в 30-е годы Красная армия имела тысячи танков и самолетов, и, следовательно, могла готовить танкистов и летчиков не на макетах, как немцы, а на реальной технике.

И что? Боевые действия при этом велись?
Игрок пишет:

 цитата:
Немцы провели четыре крупные военные операции – польскую, датско-норвежскую, французскую и югославскую. Однако, Красная армия – немногим меньше – два конфликта с Японией, ввод войск в Польшу и Финская война.

Нет, коллега, за немцев онзабывает добавить ввод войск в Чехию и Австрию. А также упомянуть такую "малость", как абсолютноне сравнимые размеры Финляндии, Ханхин-Гола с Польской, Французской и Греческой кампаниями немцев.
Игрок пишет:

 цитата:
Кстати, кто-то отрицает количественное превосходство в технике Красной Армии? Нет?

Коллега, Вы тут недавно рассказывали о качественном превосходстве. Вы эти слова уже взяли обратно?
Юдичев пишет:

 цитата:
. А вот постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 5 мая 1941 г говорит немного о другом:
". Обязать Наркомсредмаш, т. Малышева и директора завода №183 т. Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:
а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;
б) установить торсионную подвеску;
в) расширить погон башни до размера не менее 1600 мм и установить командирскую башенку с круговым обзором;
г) установить бортовые листы корпуса танка вертикально, с толщиной брони равнопрочной 40 мм броне при угле наклона 45".
3. Установить полный боевой вес улучшенного танка Т-34 - 27,5 тонны."

Фи, а дальше постановление привести Вам карма не позволяет. Так я Вам приведу:

 цитата:
4. ОбязатьНаркомсредмаш т. Малышева и директора завода №183 Максарева обеспечить в 1941 году выпуск 500 штук улучшеных танков Т-34 всчет программы, установленой данным Постановлением. При этом разрешить:
а) начать серийное производство улучшеных танков Т-34 на заводе № 183, не ожидая результатов испытаний на гарантийный километраж;
б) перейти на /Сталинградском тракторном заводе на выпуск улучшеных танков Т-34 с 1 января 1942 года. Установить, что изготовление Танков Т-34, до начала выпуска улучшеных танков, производится потактико-техническим требованиям, действовашим в 1 квартале 1941 г.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания:до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 18:09.Заголовок:Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
А тогда на основании чего вы делаете вывод, что этот автомобиль хоть сколь-нибуть заметно усилит автопарк?


Занимаетесь демагогией? Ну-ну.
Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
В общем, я указал на вашу ошибку - для того, что-бы прикинуть численность парка надо к текущему прибавить приблизительное кол-во произведенных и вычесть приблизительное кол-во вышедших из строя. Без этого все эти ваши построения не стоят ничего.


То есть, если я указал, что имеем в плюсе, то это, по-Вашему, ничего не значит?
Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
У вас абсолютный "подгон фактов под готовый ответ" - учёт выгодных и игнорирование невыгодных факто(р)ов.


Разуйте глаза, и перечитайте то, что писал я. Есть у меня как выгодные, так и невыгодные факторы. После чего идите в сад. Никакой предметной критики Вы не написали. Одна демагогия.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания:до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 18:33.Заголовок:Re:


Юдичев пишет:

 цитата:
Ну и сколько бы их сделали? Вместо 3 сотен - 6? Опять же, почему-то для нормального грузовика все же взяли аналоги американских деталей...


Мне непонятны Ваши замечания по поводу "нормального грузовика" (ГАЗ-63 - ненормальный?), и откуда взялись цифры в 3 и 6 сотен.
Юдичев пишет:

 цитата:
А вот постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 5 мая 1941 г говорит немного о другом:


Постановление говорит как раз о том, что проектный вариант Т-34М имел бронирование как у Т-34.
Юдичев пишет:

 цитата:
Шмелев, например...


Шмелёв, конечно, первый, кто начал копаться в теме, но, похоже, почивает на лаврах первого. Его новые работы перепевают то, что он нарыл раньше.
Юдичев пишет:

 цитата:
огда - Ваш любимый совет. В библиотеку! Лекцию по ликбезу подготавливать...


Мне за это не платят. А если Вы не видели чертежей Т-34М - чем я тут помогу? Купите себе или найдите в библиотеке соответствующий номер "Фронтовой иллюстрации" ("Советские средние танки", если не ошибаюсь), там есть.
Юдичев пишет:

 цитата:
Зачем тогда громкими фразами кидаться?


Громкими фразами кидаетесь здесь Вы. А я делюсь той информацией, что имею, с теми, кому она интересна. Вам, судя по Вашим выступлениям, информация как раз неинтересна (Вы до сих так и не удосужились в "малиновку" заглянуть), Вам интереснее спорить, красоваться на публике так сказать. К сожалению, не могу Вам ничем помочь в этих устремлениях, по причине дефицита времени.
Юдичев пишет:

 цитата:
Планировалось выпустить около 40 тысяч офицеров, этого должно было хватить для восполнения некомплекта кадровых офицеров?


Вам уже было сказано - изучайте "малиновку".
Юдичев пишет:

 цитата:
(30-40% всех командиров среднего звена составляли офицеры запаса с недостаточной военной подготовкой, а 37% командиров имели либо ускоренное, либо никакого вовсе военного образования).


Ну и что? Мой дед не имел военного образования - послали его учиться в Академию, он оттуда сбежал, со своими 4 классами ЦПШ. Но это не помешало ему сначала отправиться в Китай, где он получил орден из рук Чан Кай Ши, а затем в Великую Отечественную дослужиться до командира артиллерийской дивизии. Так что не надо сразу ставить крест на не имеющих достаточного образования.
Юдичев пишет:

 цитата:
А как решить проблему командиров полков, где 75 % командовали ими менее года к июню месяцу?


Никакой проблемы. В следующем году эти командиры полков имели бы опыт больше года.
Юдичев пишет:

 цитата:
Для справки - всего на 1.01.41 - в РККА и РККФ было 579581 человек начальствующего состава (вместе с политработниками).


А также вместе с технарями, интендантами, военврачами, ветеринарами. А комсостава было хорошо если половина от этого числа.
На этом общение с Вами я заканчиваю. Читайте "малиновку", "Известия ЦК КПСС" 1991 года, Михаила Свирина, книжки и журналы по истрии самолётостроения в СССР. Там Вы найдёте ответы на большинство своих вопросов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 18:57.Заголовок:Re:


Игрок пишет:

 цитата:
В качестве наиболее яркого примера трусости и паникерства он приводит историю разгрома ВВС Западного округа, три авиадивизии которого, бросив самолеты, в первые же дни войны удрали в тыл. Аналогичная история, по мнению Солонина, случилась и с танковыми корпусами в Белостокском выступе, и, видимо, со стрелковыми дивизиями.


Сiе творенiе смердитъ, а писецъ охальникъ"
И где он этот бред выкопал? Авиадивизии понесли большие потери именно из-за того что не сменили аэродромы ЕМНИП. А насчет маленьких потерь немцев- гляньте опубликованные немецкие данные. Потери намного больше чем за сопоставимый период в 1940 г во Франции.. А хортите я вам здесь завтра фотку выложу с немецким самолетом, официально зенесенным немцами в графу Повреждение 60%.( а не сбитие).ЕМНИП она у меня где-то недалеко лежит..
Вобщем "Въ геенну!"


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кемель



ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 20:17.Заголовок:Re:


Вандал пишет:

 цитата:
А Вы так и не поняли, в чём разница между созданием двигателей по остаточному принципу в военное время и работой над двигателями в мирное время. Не говоря уже о том, что тот двигатель, за создание которого боролась наша авиапромышленность, был значительно более нагруженной и напряжённой конструкцией, чем тот М-107, который создавался в 1941 году.


По какому "остаточному" принципу? Что, Климову в Уфе помещение не дали? Из опытного цеха работников забрали? 26 чужим двигателем загрузили? "Остаточный" принцип - это фантазия. В реальности, уже зимой 42 хваленый Стоседьмой был выпущен на испытания. Кстати, вопреки тому, что он написал в своей книжке, его очень ждал Яковлев и, в том числе поэтому, никто не позволил бы Климову или руководству завода затягивать с его выпуском, даже если б они этого хотели. Но выпущенный двигатель оказался полным дерьмом. Он был просто не пригоден к применению, даже для испытаний. Именно поэтому Яковлев в истерике бегал по Кремлю и организовывал знаменитое форсирование Стопятого Сталиным. И "переделка" 107 была связана вовсе не с дополнительными 200 лошадьми, они были лишь приложением, а с попыткой доделать никудышную конструкцию. Но А-шка в 43 демонстрировала ровно те же проблемы, которые стали причиной провала ее прототипа. Произведенные подпорки и подкрепления оказались неспособны преодолеть органические дефекты конструкции мотора.
Так что, если б не было войны, Климов выпустил бы не в феврале 42, а в октябре-ноябре 41, но такую же точно дрянь. А план по Стошестому, как и в реале, провалил бы. И вот тут, в отсутствии войны, его и мог бы настичь карающий меч революции. Даже не смотря на то, что Климов действительно облажался со 107, я не думаю что это была бы позитива.

Вандал пишет:

 цитата:
Хотите флеймить - идите в немодерируемый раздел, и не прикрывайтесь офтопиком. Слова Вами написаны, и, разумеется, не просто так.


Конечно, не просто так. Я, вообще-то, очень терпеливый человек. Но всякому терпению приходит конец - моего вот хватило на 1,5 года.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания:до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 20:56.Заголовок:Re:


Кемель пишет:

 цитата:
По какому "остаточному" принципу?


По такому, что на первом месте стояла задача по развёртыванию серийного выпуска мотора на эвакуированных площадях. Если Вы не понимаете, сколько это проблем, и какая головная боль для КБ, то я Вам ничем помочь не могу.
Кемель пишет:

 цитата:
В реальности, уже зимой 42 хваленый Стоседьмой был выпущен на испытания.


Вы никогда не занимались хотя бы тремя делами одновременно? Причём, с дамокловым мечом над Вами?
Кемель пишет:

 цитата:
И "переделка" 107 была связана вовсе не с дополнительными 200 лошадьми, они были лишь приложением, а с попыткой доделать никудышную конструкцию.


Вы можете указать на конкретные неустранимые недостатки конструкции М-107?
Кемель пишет:

 цитата:
Так что, если б не было войны, Климов выпустил бы не в феврале 42, а в октябре-ноябре 41, но такую же точно дрянь.


Охотно верю, но в отсутствие войны, к лету 1942 года дрянь мола превратиться в нечто работоспособное. Впрочем, я уже писал (если Вы не заметили), что вариант с М-107 возможен, но не стопроцентно.
Кемель пишет:

 цитата:
И вот тут, в отсутствии войны, его и мог бы настичь карающий меч революции.


А мог и не настичь. Туманского не настиг, несмотря на последовательные провалы с М-87, М-88, М-89, М-90.
И Швецова ранее не настиг, несмотря на проблемы с М-62 и М-63 и срыв плана по М-70.
Назарова же посадили за то, что из-за дефекта в М-85 его завода погиб лётчик-испытатель, а вовсе не из-за проблем с внедрением и разработкой моторов.
Кемель пишет:

 цитата:
Конечно, не просто так. Я, вообще-то, очень терпеливый человек. Но всякому терпению приходит конец - моего вот хватило на 1,5 года.


Говорите загадками. Что именно Вы терпели полтора года, и не желаете терпеть больше?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кемель



ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 22:16.Заголовок:Re:


Вандал пишет:

 цитата:
По такому, что на первом месте стояла задача по развёртыванию серийного выпуска мотора на эвакуированных площадях. Если Вы не понимаете, сколько это проблем, и какая головная боль для КБ, то я Вам ничем помочь не могу.


Я прекрасно понимаю громадность проблем, стоящих перед дирекцией, но какая тут может быть проблема для КБ, кроме понятных бытовых трудностей? Они ж не из Запорожья тикали в виду немецких танков. Чертежи, конструкторская документация, лекала и т.д., надо полагать, были вывезены из Рыбинска в относительном порядке (по крайней мере, никто из климовцев не вспоминает о крупных потерях документации), оборудование и рабочие остались те же - откуда аврал для конструкторов?

Вандал пишет:

 цитата:
Вы можете указать на конкретные неустранимые недостатки конструкции М-107?


Сам я не двигателист, так что тут могу опираться на мнения людей, по-видимому знающих. Они предполагают, что конструкции не хватало жесткости. Но поскольку чертежей М-107 в открытом доступе нет, то даже и знающие люди только гадают. Я же в своих выводах опираюсь исключительно на результаты. За четыре года интенсивных работ из проблем мотора более-менее разрешили только одну - тепловой режим, да и тот не изнутри мотора, а за счет появления новых, особо эффективный масляных радиаторов. Насколько я понимаю, ни в 41, ни в 42 никто таких радиаторов не только не имел, но и не планировал к разработке.

Вандал пишет:

 цитата:
А мог и не настичь


Это да. Но вот предсказать тут ничего нельзя. Туманскому с рук сходило, а вот, к примеру, Таубина расстреляли. Почему? Неизвестно. Вред ли у Туманского или Швецова было меньше доброжелателей.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания:до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 22:30.Заголовок:Re:


Кемель пишет:

 цитата:
Я прекрасно понимаю громадность проблем, стоящих перед дирекцией, но какая тут может быть проблема для КБ, кроме понятных бытовых трудностей?


Потому что КБ тогда не отделялось от завода. Оно наряду с проектированием перспективных образцов занималось и производственными вопросами. А что делать? Инженеров тогда катастрофически не хватало. Поэтому все вопросы налаживания производства на новом месте были проблемами КБ.
Кемель пишет:

 цитата:
Они предполагают, что конструкции не хватало жесткости.


Проблемы жёсткости решаются установкой рёбер жёсткости. Что-то здесь не так.
Кемель пишет:

 цитата:
За четыре года интенсивных работ из проблем мотора более-менее разрешили только одну - тепловой режим, да и тот не изнутри мотора, а за счет появления новых, особо эффективный масляных радиаторов.


Такие радиаторы были нужны при мощности 1500 л.с. При мощности меньшей на 200 л.с. вполне вероятно решение вроде установки двух радиаторов в параллель или последовательно. А какие конкретные проблемы у М-107 были ещё, кроме теплового режима?
Кемель пишет:

 цитата:
Это да. Но вот предсказать тут ничего нельзя. Туманскому с рук сходило, а вот, к примеру, Таубина расстреляли. Почему? Неизвестно. Вред ли у Туманского или Швецова было меньше доброжелателей.


Замечу, что Таубин не дал ни одной удачной конструкции. Хотя до доводки ПТБ-23 не хватило буквально чуть-чуть. Нудельман потом на тех же принципах моментально слепил НС-37, и пошло-поехало. Туманский и Швецов (как и Климов) всё-таки выдавали работающие образцы, хоть и со срывами плановых сроков.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кемель



ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.07 23:05.Заголовок:Re:


Вандал пишет:

 цитата:
А какие конкретные проблемы у М-107 были ещё, кроме теплового режима?



 цитата:
Основные дефекты двигателя ВК-107А: выбрасывание масла из суфлера и переднего уплотнения полого вала редуктора; падение давления масла ниже допустимого предела с подъемом на высоту; тряска при работе на пониженных режимах, а также при уборке и даче газа; ненормальная работа регулятора постоянства давления наддува (РПД); массовые случаи выхода из строя свечей и др.


Кроме указанных, особо отмечаются очень высокие вибрации.
А вот еще одна цитата, от людей видимо знающих:

 цитата:
Все полеты, не связанные с боевым применением, предписывалось производить на щадящих режимах мотора. Это, плюс введенные еще в войну ограничения на использование силовой установки, и дали приемлемую надежность мотора.


Это уже после войны.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания:до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.07 00:04.Заголовок:Re:


Кемель пишет:

 цитата:
Основные дефекты двигателя ВК-107А: выбрасывание масла из суфлера и переднего уплотнения полого вала редуктора; падение давления масла ниже допустимого предела с подъемом на высоту; тряска при работе на пониженных режимах, а также при уборке и даче газа; ненормальная работа регулятора постоянства давления наддува (РПД); массовые случаи выхода из строя свечей и др.


Ну про все эти проблемы я слышал. Жёсткость тут, как я понимаю, ни при чём. Суфлёр точно так же плевался у ВК-106, и даже у М-105. Падение давления масла - сразу сложно сказать с чем связано. Тряска - это, скорее, от несбалансированности кинематической схемы движка. Свечи - эта же беда была у швецовских движков, так что претензии тут имеет смысл предъявлять к производителям свечей. РПД - всё-таки, полагаю, первоначальный варинт М-107 этого недостатка был лишён, так как на нём стоял другой нагнетатель. Но в целом, пожалуй, М-107 и впрямь отпадает. Остаётся вариант с М-105ПД. В реале его к 1943 году довели до более-менее рабочего состояния и даже оснастили небольшую серию Як-1 и Як-9.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.07 09:31.Заголовок:Re:


шаваш пишет:

 цитата:
Возможность была (так же как с внедрением во время войны Т-43), однако суммарное производство двух типов машин на одном заводе будет меньше, чем этот завод произведёт, если в серии будет только один тип машины.


Спасибо за уточнение. Вы - правы.
sas пишет:

 цитата:
Фи, а дальше постановление привести Вам карма не позволяет. Так я Вам приведу:


Все верно. И где написано про одновременное производство и тех, и других?
То есть, получается, что план по Т-34 становится меньше?
Вандал пишет:

 цитата:
Мне непонятны Ваши замечания по поводу "нормального грузовика" (ГАЗ-63 - ненормальный?), и откуда взялись цифры в 3 и 6 сотен.


А сколько было выпущено ЗиС-32?
Вандал пишет:

 цитата:
Постановление говорит как раз о том, что проектный вариант Т-34М имел бронирование как у Т-34.


Стоп. Так оно ж, вроде как было 45 мм? А у Т-34М закладывалось - 60 мм?
Вандал пишет:

 цитата:
На этом общение с Вами я заканчиваю.


К сожалению, Ваших знаний (за исключением ничем не подтвержденных отрицаний) я так и не увидел.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.07 12:44.Заголовок:Re:


Юдичев пишет:

 цитата:
И где написано про одновременное производство и тех, и других?

Здесь говорится про производство Т-34М в 41-м,как таковое.
Юдичев пишет:

 цитата:
То есть, получается, что план по Т-34 становится меньше?

Скорее из 1800 заказаных в 41-м на 183 машин должно было быть сделано 500 Т-34М.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.07 18:35.Заголовок:Re:


loginOFF пишет:

 цитата:
Сiе творенiе смердитъ, а писецъ охальникъ"

Ну если «демшизу» выкинуть, то не очень. Кстати читая Солонина понимаешь, что не зря командование ВВС, и не только его, прислонили к стенке. Одно перебазирование в Балбасово чего стоит (если автор не сильно врет конечно, он ведь мемуары цитирует и какую-то монографию) А эффективность действий войск обеих сторон он кстати оценивает примерно одинаково.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.07 19:40.Заголовок:Re:


Лин пишет:

 цитата:
Ну если «демшизу» выкинуть, то не очень. Кстати читая Солонина понимаешь, что не зря командование ВВС, и не только его, прислонили к стенке.


+ 1. (Очень точно)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.07 19:56.Заголовок:Re:


Лин пишет:

 цитата:
Ну если «демшизу» выкинуть, то не очень.

И много в таком случае останется? Особенно того,чего в других местах нет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.07 20:00.Заголовок:Re:


Так то в других, а то в одном. А останется где-то половина ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.07 21:48.Заголовок:Re:


Лин пишет:

 цитата:
Так то в других, а то в одном.

Так в других "демшизу" "фильтровать" не надо.
Лин пишет:

 цитата:
А останется где-то половина ИМХО.

ИМХО поменьше. Хорошо,если четверть.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.07 21:57.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
ИМХО поменьше. Хорошо,если четверть.


А Вы читали? Мне - так понравилось.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.07 22:20.Заголовок:Re:


Игрок пишет:

 цитата:
А Вы читали? Мне - так понравилось.

Читал первую-не понравилось. Вторую пролистал-хватило. У третьей хватило только названия.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dragon.nur
и человек и звездолёт




ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.07 11:38.Заголовок:Re:


Игрок пишет:

 цитата:
И вообще. У нас тут АИ.


Именно. АИ. Но не Персик.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -181 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа