Отправлено: 14.10.07 13:49. Заголовок: ВОВ началась в 1942 году

Предположим, что Югославия с самого начала оказала яростное сопротивление и кампания вермахта затянулась на полтора-два месяца. Начинать Барбароссу в августе - несподручно, поэтому ее решили отложить на май 42-го.

Каковы дальнейшие действия СССР, Германии, Италии, Японии, США etc? Будет ли активная зимняя кампания немцев на Средиземноморье? В каком состоянии Союз встретит агрессию в 1942-м? Есть ли у нас шанс избежать столь катастрофических неудач?

 Отправлено: 10.05.06 09:11. Заголовок: "ОХИ" Представим Греки и Югославы удержались

Представим что немцам не так быстро удалось проскочить Балканы?

 Отправлено: 10.05.06 10:12. Заголовок: Re:

Осталось придумать причину почему?
Насколько задержались, и сколько потеряли потратили.

 Отправлено: 10.05.06 10:27. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Осталось придумать причину почему?

У Березина было.
Но в чем смысл развилки, может проще вообще отказаться от Балканской кампании?

 Отправлено: 10.05.06 10:32. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

У Березина было. Но в чем смысл развилки, может проще вообще отказаться от Балканской кампании?

Это уже было - отказ.
Вот интересно ([jnm bvfkj htfkmyj) - Гитлер влез, но недостаточными силами (не отвлекались от вторжения в СССР) и увяз.
Получаем виоржение в СССр в теже сроки (может чуть раньше - хотя весна, весна)+ 2-ой фронт на балканах в 41.

А что там у <ерезина?

 Отправлено: 10.05.06 10:33. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А что там у <ерезина?

Задерж. сроки немецкого нападения. Наши ударили раньше и дошли аж до Австралии

 Отправлено: 10.05.06 10:45. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Задерж. сроки немецкого нападения. Наши ударили раньше и дошли аж до Австралии

ААА
Во наших торкнуло не по детски.

 Отправлено: 10.05.06 10:47. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Во наших торкнуло не по детски.

это Березина торкнуло

 Отправлено: 10.05.06 10:47. Заголовок: Re:

Книжка зовётся "Паралельный катаклизм"

 Отправлено: 10.05.06 14:29. Заголовок: Re:

Самое интересное, что у Березина Гитлер вдарить успел - 6 июля советские войска выиграли встречное сражение! Гитлер опоздал ровно на 2 недели - задержка оказалась роковой...

 Отправлено: 10.05.06 15:57. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Задерж. сроки немецкого нападения. Наши ударили раньше и дошли аж до Австралии

Читаю: «Немцы ударили раньше и дошли аж до Австралии». Подумал, что опять в ВСДО попал. Вот что делает с человеком конец послепраздничного рабочего дня…

Чтобы Гитлер увяз на Балканах, надо как-нибудь его от Болгарии отвадить. А то фронт у югославов и греков получается уж вовсе огроменной протяжённости. Гарантии, что ли, дать ей летом 1940-го? Так ведь не возьмут-с…
Или так - Венгрия таки отказывается пропустить вермахт (в РИ премьер Телеки был очень против). Через Румынию или Италию выходит уж очень кружно. Потеря темпа и, допустим, англичане успевают подбросить хотя бы пару лишних дивизий, несколько авиаэскадрилий и усердно впрягают СССР пострадать за славянских братьев.

 Отправлено: 10.05.06 16:06. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

усердно впрягают СССР пострадать за славянских братьев.

- Никак нэ угомонятся брытанские империалисты, все панимаешь пытаются пассорить нас с Гитлером. Надо сделат по этому поводу заявление, и парезче!

 Отправлено: 10.05.06 16:06. Заголовок: Re:

Предлагаю другой вариант-в Белграде не происходит переворота или он не сопроваждается антинемецкими эксцессами.Югославию не включают в "Мариту"и она остается вне войны.

 Отправлено: 10.05.06 16:15. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Предлагаю другой вариант-в Белграде не происходит переворота или он не сопроваждается антинемецкими эксцессами.Югославию не включают в "Мариту"и она остается вне войны.

То есть вместо Симовича остался Цветкович, но тогда Югославы будут воевать на стороне Оси

 Отправлено: 11.05.06 07:44. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

тогда Югославы будут воевать на стороне Оси

Вроде как болгары, да? :) Да даже и не в этом дело, а в том, что тогда Барбаросса начнётся, как и планировалось, в мае. И мы попадаем опять-таки в ВСДО.

 Отправлено: 11.05.06 08:12. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

а даже и не в этом дело, а в том

Но если греки и юги будут держаться то Барбаросса начнеться позднее и мы попадаем к Резуну - Березину

 Отправлено: 11.05.06 09:53. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

ГОРЕЦ пишет: цитата: тогда Югославы будут воевать на стороне Оси Вроде как болгары, да? :)

Лазал я одно время на болгарский форум и был поражён как они сербов ненавидят. Отношение бандеровцев к москалям отдыхает. В любой войне если к одной стороне примкнёт Югославия - к другой Болгария. Ибо и те и другие считают Македонию своей землёй.

 Отправлено: 11.05.06 10:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Ибо и те и другие считают Македонию своей землёй.

А греки на них пюлюют и считают Македонию своей

 Отправлено: 11.05.06 10:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

В любой войне если к одной стороне примкнёт Югославия - к другой Болгария. Ибо и те и другие считают Македонию своей землёй.

Ну тут как раз немцам это только на руку - провернут вариант Венгрия-Румыния.
Болгарам ни куда от немцев не дется - у них германия основной торговый партнер, фактически они на нее пашут.

 Отправлено: 11.05.06 10:12. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

И мы попадаем опять-таки в ВСДО.

А может и не попадаем...;)

 Отправлено: 11.05.06 10:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

В любой войне если к одной стороне примкнёт Югославия - к другой Болгария. Ибо и те и другие считают Македонию своей землёй

И вся альтернативность закончится с определением, чья же теперь Македония? Неинтересно. Во всяком случае, СССР в мае 1941 это вряд ли сильно волнует. Возможно, скажу ересь, но скорее всего даже у греков были более весомые поводы для беспокойства :)

 Отправлено: 11.05.06 13:34. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Но если греки и юги будут держаться то Барбаросса начнеться позднее и мы попадаем к Резуну - Березину

Это если Сталин сам начнёт готовиться к войне, видя, что Гитлер застрял на Балканах. И даже так исход неочевиден...

 Отправлено: 11.05.06 13:37. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Это если Сталин сам начнёт готовиться к войне,

Я понимаю что Резун перегибает но всё таки у него есть тема для раздумий

 Отправлено: 11.05.06 14:00. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

но всё таки у него есть тема для раздумий

А вот сможет ли реальная (а не резуновская с 20k танков) РККА вынести Вермахт в наступательном сражении в 41-м?

 Отправлено: 11.05.06 15:16. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А вот сможет ли реальная (а не резуновская с 20k танков) РККА вынести Вермахт в наступательном сражении в 41-м?

Сугубое ИМХО - не сможет. Но шишек наставит ему изрядно. После чего стороны подпишут ещё один Пакт о ненападении сроком на десять лет и года на два разойдутся зализывать раны...

 Отправлено: 11.05.06 15:24. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А вот сможет ли реальная (а не резуновская с 20k танков) РККА вынести Вермахт в наступательном сражении в 41-м?

тема подымалась уже не раз-сошлись вроде на том, что таки не сможет,но мясорубка будет еще та...

 Отправлено: 11.05.06 16:50. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

с 20k танков

а что значит 20к?

 Отправлено: 11.05.06 16:58. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

20к?

20000

 Отправлено: 14.10.07 14:33. Заголовок: Re:

Оффтоп: Где SAS? Почему он не возмущается столь небрежной развилкой?
Han Solo пишет:

цитата:

Предположим, что Югославия с самого начала оказала яростное сопротивление и кампания вермахта затянулась на полтора-два месяца.

Оффтоп: Было, конечно, но не помню где. Кажется, у кого-то из недилеров, поэтому в данный момент не имеет значения.
Мы здесь все уважаем Югославию за Вклад,
Оффтоп: только не говорите, что они набили больше краутов, чем анлосаксы
но развилка никуда не годится. Полтора? Два? Где развилка? Кто тот великий югославский полководец, что столько продержался? Имя этого человека? А хорваты сразу югославскую форму посдирали (Тито не обсуждаем) или нет? А югославский флот успел уйти на Мальту?! (см. "Flammes sur l'Adriatique") И т.д., и т.п.

 Отправлено: 14.10.07 14:39. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Предположим, что Югославия с самого начала оказала яростное сопротивление и кампания вермахта затянулась на полтора-два месяца.

ПАРАЛЕЛЬНЫЙ/ВСТРЕЧНЫЙ КАТАКЛИЗМ..... ТОка там просто сдвижка вторжения на месяц-полтора

 Отправлено: 14.10.07 14:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А югославский флот успел уйти на Мальту?!

а сколько там этого флота?
вообще лучше как то греческую каманию затянуть -у югов шансво никаких.

 Отправлено: 14.10.07 14:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ТОка там просто сдвижка вторжения на месяц-полтора

Вы уверены, что Германия рискнет напасть в августе?

 Отправлено: 14.10.07 14:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Вы уверены, что Германия рискнет напасть в августе?

Да я вобще ни в чем не уверен... ПРосто говорю где я читал про ентую развилку(У Ф.Березина в вышеупомянутом двухтомнике )

 Отправлено: 14.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а сколько там этого флота?

Не помню, но я должен был спросить, французы его очень пиарили.


cobra пишет:

цитата:

там просто сдвижка вторжения

А, понятно, опять "Гитлер передумал". фтопку.

 Отправлено: 14.10.07 14:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

вообще лучше как то греческую каманию затянуть

ИМХО в Грецию все равно собирались вторгаться. Но вторжение произошло через югославскую границу откуда немцев не ждали. Так что для затягивания необходимо ее прикрытие. А переворота в Югославии никто не ожидал.

 Отправлено: 14.10.07 14:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

вообще лучше как то греческую каманию затянуть -у югов шансво никаких.

Согласен. Развилка - больше англичан в Греции. И их лучшее взаимодействие с югославами и греками.

 Отправлено: 14.10.07 14:57. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А, понятно, опять "Гитлер передумал". фтопку.

Енто вы Березину скажите

 Отправлено: 14.10.07 14:59. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

французы его очень пиарили.

неск-ко эсминцев там. крейсер древний. родли никакой не сыграет.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Развилка - больше англичан в Греции.

надо как то итальянцефф дожать в ливии тогда войска осовбождаются.

 Отправлено: 14.10.07 15:36. Заголовок: Re:

А что принесёт ещё один год? Ну - если не проникаться идеями Резуна. К 1942 году СССР станет непобедим? Наклепает ещё больше Т-34 и КВ?

 Отправлено: 14.10.07 15:48. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

В каком состоянии Союз встретит агрессию в 1942-м?

Ну, будет больше построено Т-34 и Т-50, построят много Т-40. У Германии к этому моменту будут первые "Тигры", как тяжелые танки. В принципе, соотношение сил будет, конечно, в пользу СССР, но не особенно сильно!

Magnum пишет:

цитата:

Не помню, но я должен был спросить, французы его очень пиарили.

Флот у Югославии есть! У Югославии есть очень интересные эсминцы серии "Белград" - 3 и эсминец "Дубровник" - единственный эсминец мира с 140-миллиметровыми орудиями!

 Отправлено: 14.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У Германии к этому моменту будут первые "Тигры"

Откуда