Возможная развилка примерно на уровне 32-33 гг. Сталин обстоятельно берётся не только за ВПК, но и за собственно армию. Много учений, результаты сильно отражаются на карьере. Тухачевского и К отодвигают на 3-4 года раньше. Результат: 1. Помощь Испании куда эффективнее как в плане советников, та и в отношении техники (всякие там командирские башенки, связь и т.д.). Немцы проникаются определённым уважением. 2. Хасан выглядит по другому, возможно, дело до Халхин гола не доходит. 3. В том же 39 или 40 устроить небольшой тур по СТЗ и прочим Уралмашам. На фоне всего этого объяснить Гитлеру, что идеи в духе Барбароссы малоперспективны и предложить дополнить Пакт протоколами по Ближнему Востоку, Индии, Китаю и прочим окрестностям. Короче, объяснить, что дружить против СССР неинтересно и предложить другие кандидатуры.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.09.06 13:47. Заголовок: Re:
с военной точки зрения это будет интересно.
Вермахта нет, немцы друг друга взаимно нейтрализовали, СССР на первых порах придется иметь дело лишь с Польшей, которой англичане и французы помочь не успеют.
А дальше выход в Германию и война с англо-французской армии где то на рубеже Рейна
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.09.06 13:52. Заголовок: Re:
впрочем, более благоприятный вариант - гражданская война в Германии 1936-39 гг. СССР тайно и не очень помогает коммунистам, поляки фашистам, англичанка гадит и так тянется несколько лет.
После чего все это плавно перерастает в ВМВ - разгром Польши Красной Армией, соединение с камрадами и советско-французский фронт на рубеже Рейна к концу 1939 г.
При этом ни у одной из сторон нет теории блицкрига и танковых армий...
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 03.09.06 14:13. Заголовок: Re:
скажу свою фе, все войны с Германией в 20 веке, не нам на пользу, вне зависимости от результата...... Посему вариантов много. нО В пмв, И ЕЕ ПРЕДВЕРИИ вариантов избежать войну больше......
Посему, ответте защитники союза с антантой на один вопрос, что нам давала такая война!!! КОНКРЕТНО!?
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 03.09.06 15:17. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вообще интересно! Адольфа нет, а война есть...
А Вы думаете, что она только с Адольфом возможна. Денюжки-то, которые немцы брали на выход из Великой Депрессии - возвращать надо. Я как-то давал ссылку на долги Германии к концу 30-х. ЕМНИП, они были раза в 2-3 выше ВВП.
А что Адольф. ЕМНИП, после ближайшего знакомства с СССР он Сталина зауважал. Вот и надо обеспечить знакомство на более ранней стадии, когда боржоми пить ещё не поздно. Sergey-M пишет:
цитата:
что то реальное от армии можно тербовать толко после создания нормаольного ВПК и перевооружения. а до этоого -толка китайцев гонять может.
Я что, предлагал забить на ВПК? Предложенный мной вариант - это Германия. Согласитесь, вермахт гонял не только китайцев.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 03.09.06 16:55. Заголовок: Re:
Есть один малореальный, но все же вариант...Демократический приход к власти в Германии коммунистов.Развилок много-фактически все время 1919-1932.Самые вероятные 1. 1919-победа коммунистов на выборах в Учредительное собрание Веймарской республики. 2.1925 и 1932-президентские выборы.Выборы в рейхстаг все равно проводились очень часто. Думается мне 1919-самый лучший момент.Кстати независимая Польша при таком раскладе как-то не просматривается... Я ничего не пишу про Ноябрьскую революцию, потому как это тема отдельная
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.09.06 17:09. Заголовок: Re:
dim999 пишет:
цитата:
ЕМНИП, после ближайшего знакомства с СССР он Сталина зауважал. Вот и надо обеспечить знакомство на более ранней стадии, когда боржоми пить ещё не поздно.
Маниловщина. Адепты подобных идей давно разоблачены и разгромлены.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 03.09.06 19:22. Заголовок: Re:
ИМХО - развилка может быть где то в 1918. Учредительное собрание не разогнано. По давлением Левого Блока принимаются все нужные декреты, но ! Гражданская война в значительно меньших масштабах. Нет национализации предприятий - вводится суровый рабочий контроль, который постепенно зпменяется государственным. Нет раскулачивания - вместо него суровый госконтроль, но не с целью задавить кулаков, а с целью получить то что нужно и в нужных объемах. Вообщем, нормальный фашизм в большевсистской упаковке.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 03.09.06 21:32. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
это МПС Дэна...
В сущности - это ФАШИЗМ Муссолини и то что хотели устроить братья Штрассеры. ТО есть создание политической системы, приемлимой к копированию в Западной Европе. Большевизма ИМХО боялись. Игрок пишет:
цитата:
Фрунзе проводит успешный государственный переворот в России
Тогда предпосылки в студию - как обгонял, как подрезал...
Нет, коврики он конечно любил, но не настолько же. Зная, что на каждые его 10 танков у Сталина 30, из которых 5 намного лучше (башенки и оптика при нормальном комсоставе будут прописаны ещё в техзадании). А так как при полноценных учениях с БТ попрощаются несколько раньше, то и 34 и кв больше будет. И с подвижностью другая ситуация. Проще уж через пролив. Sergey-M пишет:
цитата:
поинтересуйтесь объемами пром.пр-ва у нас и в гремании на 1928 год.
Поинтересуйтесь, сколько и какой техники дала эта замечательная промышленность вермахту к 40-му году.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 04.09.06 21:23. Заголовок: Re:
Что-то никто развилочку про победу коммунистов на выборах в Учредительное собрание Веймарской республики не обсудил На самом деле в этом случае Польше точно не жить.И слава Богу!Вообще это ведь до некоторой степени похоже на брестский мир,не правда ли?
Посмотрел. Обсуждается вероятность союза Германии РИ и СССР РИ. В моём варианте: 1. РККА немного сильнее и намного боеспособнее. 2. Девайсы типа Т-34 и Ил-2 не прячутся, а активно рекламируются. 3. Гитлеру на пальцах (показом масштабов советской оборонки и мобвозможностей) объясняется, что блицкриг может и получится, но победы и окончания войны означать не будет. И куда и зачем он полезет?
см. "Алая кровь на белых крыльях" Ольги Тониной, только там союз лепится по ходу борьбы уже в 20-х... Зато уже в 25-м (если не ошибаюсь) - ядрен-батон по Нью-Йорку! Ну и вершина юмора - государство Польдурас!
в 39-40 если кого и того то за дело -типа блюхера или штерна
Может быть. Хотя 39-40 - единичные, совсем уж клинические случаи. Тогда надо масштабы увеличивать, чтобы Дарвин успел поработать и на уровне полк-корпус.
Вот еще пример из литературы. "По ту сторону", Доставалов. Развилка - "ночь длинных ножей" окончилась победой Рема и его сторонников. Наше время: красно-коричневые пытаются проравться в наш мир из своего мира, который они загадили до невозможности.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 06.09.06 21:35. Заголовок: Re:
Здесь наскольо я понимаю эта развилка давно известна и не сказать, чтобы пользовалась популярностью.Хотя ИМХО книжка неплохая.Но ...Слава Богу, что ТАКОЙ союз не состоялся
А такая штука как МЦМовская Россия и Третий Рейх в союзе не рассматривалась? По идее неплохой альянс должен получится. Главное выгодно обеим сторонам. Да вообще такой союз выгоден и России и Германии при любых правителльствах и формах правления
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 06.11.07 09:22. Заголовок: вот твою мать, почем..
вот твою мать, почему у альтисториков так популярна тема победы Германии в ВМВ?? Это было невозможно! В принципе! Да и это непатриотично, и можно приравнивать к измене Родины. Аж тошнит! Ну не могла никоим образом победить Германия! Россию не могут победить более цивилизованные страны! Только один раз нас захватывали - монголы, бывшие ещё большими варварами, нежели мы. Мог сдохнуть Ленин, и так далее, но Союз в военном отношении после 39 года был непобедим...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет