АвторСообщение
Каммерер
Профиль заблокирован




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 11:39.Заголовок:Россия и Германия - фройндшафт


Требуется решить АИ задачу. Необходим прочный союз России и Германии в 30-х годах 20го века и сотрудничество во время ВМВ
Лимиты: развилка не ранее 1916го года
Германия и Австровенгрия потерпели поражение в ПМВ.
Больше ограничений нет. Мне давно был интересен данный вариант истории, вне зависимости от социального строя в обеих державах. В литературе подобный мир встречается только в ЧССН и ЛБНВ Владимира Булата. Все прочие предпочитают стравливать Россию и Германию в ВМВ
А интересно как бы пошла дальше история от последствий союза двух континентальных держав. Кажется Европа только выиграла бы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -52 ,стр: 1 2 All [только новые]


Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 11:43.Заголовок:Re:


Каммерер пишет:

 цитата:
прочный союз России и Германии в 30-х годах 20го века и сотрудничество во время ВМВ



Коммунисты приходят к власти в Германии 30-ых

Может даже гражданская война будет, в которой Красная армия придет на помощь германским камрадам...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
АЛМ



ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 12:19.Заголовок:Re:


Трезвые реалисты у власти в Германии, и никакого Адольфа

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 12:21.Заголовок:Re:


Возможная развилка примерно на уровне 32-33 гг. Сталин обстоятельно берётся не только за ВПК, но и за собственно армию. Много учений, результаты сильно отражаются на карьере. Тухачевского и К отодвигают на 3-4 года раньше.
Результат:
1. Помощь Испании куда эффективнее как в плане советников, та и в отношении техники (всякие там командирские башенки, связь и т.д.). Немцы проникаются определённым уважением.
2. Хасан выглядит по другому, возможно, дело до Халхин гола не доходит.
3. В том же 39 или 40 устроить небольшой тур по СТЗ и прочим Уралмашам.
На фоне всего этого объяснить Гитлеру, что идеи в духе Барбароссы малоперспективны и предложить дополнить Пакт протоколами по Ближнему Востоку, Индии, Китаю и прочим окрестностям.
Короче, объяснить, что дружить против СССР неинтересно и предложить другие кандидатуры.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
АЛМ



ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 12:31.Заголовок:Re:


dim999 пишет:

 цитата:
Короче, объяснить, что дружить против СССР неинтересно и предложить другие кандидатуры.


С Адольфом не прокатит.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 12:32.Заголовок:Re:


dim999 пишет:

 цитата:
и за собственно армию.


что то реальное от армии можно тербовать толко после создания нормаольного ВПК и перевооружения. а до этоого -толка китайцев гонять может.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 12:56.Заголовок:Re:


Читатель пишет:

 цитата:
Может даже гражданская война будет, в которой Красная армия придет на помощь германским камрадам...

Угу, через Польшу ;)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 13:22.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
Угу, через Польшу ;)



вот именно!

впрочем это автоматически ВМВ.

Теоретически возможна и более ограниченная война - с поставками оружия и добровольцев через Балтику.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 13:29.Заголовок:Re:


Читатель пишет:

 цитата:
Теоретически возможна и более ограниченная война - с поставками оружия и добровольцев через Балтику.

А "англичанка гадить" не начнет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 13:40.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
А "англичанка гадить" не начнет?



начнет, это уж гарантировано. Так ведь в Испании так и было.

Впрочем, поражение коммунистов в Германии гораздо опаснее для СССР чем поражение в Испании. Так что если припрет, придется таки начинать ВМВ

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 13:47.Заголовок:Re:


с военной точки зрения это будет интересно.

Вермахта нет, немцы друг друга взаимно нейтрализовали, СССР на первых порах придется иметь дело лишь с Польшей, которой англичане и французы помочь не успеют.

А дальше выход в Германию и война с англо-французской армии где то на рубеже Рейна

Если война начнется в 1936, будет сложно, да...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 13:52.Заголовок:Re:


впрочем, более благоприятный вариант - гражданская война в Германии 1936-39 гг. СССР тайно и не очень помогает коммунистам, поляки фашистам, англичанка гадит и так тянется несколько лет.

После чего все это плавно перерастает в ВМВ - разгром Польши Красной Армией, соединение с камрадами и советско-французский фронт на рубеже Рейна к концу 1939 г.

При этом ни у одной из сторон нет теории блицкрига и танковых армий...

Даже и не знаю, лучше это реала или хуже...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 14:13.Заголовок:Re:


скажу свою фе, все войны с Германией в 20 веке, не нам на пользу, вне зависимости от результата......
Посему вариантов много. нО В пмв, И ЕЕ ПРЕДВЕРИИ вариантов избежать войну больше......

Посему, ответте защитники союза с антантой на один вопрос, что нам давала такая война!!!
КОНКРЕТНО!?

Про кредиты прошу не заикатся................

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 14:30.Заголовок:Re:


что что -проливы

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 14:50.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
что что -проливы



А когда у нас Турция в войну вступила?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 15:06.Заголовок:Re:


Об этом уже давно написано в великом романе "Все Не Так" http://alternativa.fastbb.ru/?1-16-0-00000040-000-10001-0 Это развлекательный цикл, но вместе с тем он заставляет задуматься.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 15:13.Заголовок:Re:


АЛМ пишет:

 цитата:
Трезвые реалисты у власти в Германии, и никакого Адольфа


Вообще интересно! Адольфа нет, а война есть...
Ну что? Грядет новый тур альтисторических опросов. Первым вопросом будет: неизбежна ли ВМВ без Гитлера?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 15:17.Заголовок:Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Вообще интересно! Адольфа нет, а война есть...



А Вы думаете, что она только с Адольфом возможна. Денюжки-то, которые немцы брали на выход из Великой Депрессии - возвращать надо. Я как-то давал ссылку на долги Германии к концу 30-х. ЕМНИП, они были раза в 2-3 выше ВВП.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 15:17.Заголовок:Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
неизбежна ли ВМВ без Гитлера?



Скажем так - весьма вероятна

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 16:02.Заголовок:Re:


АЛМ пишет:

 цитата:
С Адольфом не прокатит.


А что Адольф. ЕМНИП, после ближайшего знакомства с СССР он Сталина зауважал. Вот и надо обеспечить знакомство на более ранней стадии, когда боржоми пить ещё не поздно.
Sergey-M пишет:

 цитата:
что то реальное от армии можно тербовать толко после создания нормаольного ВПК и перевооружения. а до этоого -толка китайцев гонять может.


Я что, предлагал забить на ВПК? Предложенный мной вариант - это Германия. Согласитесь, вермахт гонял не только китайцев.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 16:20.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
А когда у нас Турция в войну вступила?

А причем это к получению проливов? ;)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 16:43.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
А причем это к получению проливов? ;)



Я всегда думал, чтобы занять какую-то территорию, нужно сперва нанести поражение государству, которое этой территорией владеет, разве нет?

А если бы Турция в войну не вступила - какова была бы технология получения проливов?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 16:55.Заголовок:Re:


Есть один малореальный, но все же вариант...Демократический приход к власти в Германии коммунистов.Развилок много-фактически все время 1919-1932.Самые вероятные
1. 1919-победа коммунистов на выборах в Учредительное собрание Веймарской республики.
2.1925 и 1932-президентские выборы.Выборы в рейхстаг все равно проводились очень часто.
Думается мне 1919-самый лучший момент.Кстати независимая Польша при таком раскладе как-то не просматривается...
Я ничего не пишу про Ноябрьскую революцию, потому как это тема отдельная

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 17:02.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
А если бы Турция в войну не вступила - какова была бы технология получения проливов?

А что,Польша во время первого раздела с кем-то воевала? ;)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 17:09.Заголовок:Re:


dim999 пишет:

 цитата:
ЕМНИП, после ближайшего знакомства с СССР он Сталина зауважал. Вот и надо обеспечить знакомство на более ранней стадии, когда боржоми пить ещё не поздно.


Маниловщина. Адепты подобных идей давно разоблачены и разгромлены.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 17:16.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
А что,Польша во время первого раздела с кем-то воевала?



Я думаю, ОИ пришлось бы как минимум вежливо попросить, прежде чем отнять у нее столицу с ключевым регионом

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 17:31.Заголовок:Re:


dim999 пишет:

 цитата:
Предложенный мной вариант - это Германия. Согласитесь, вермахт гонял не только китайцев.


поинтересуйтесь объемами пром.пр-ва у нас и в гремании на 1928 год.
sas пишет:

 цитата:
А что,Польша во время первого раздела с кем-то воевала? ;)


ну конфедерацию вполне можно назвать гражданской войной.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 17:35.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Я думаю, ОИ пришлось бы как минимум вежливо попросить, прежде чем отнять у нее столицу с ключевым регионом

Вот ее бы и попросили...После войны ;)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 17:50.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
Вот ее бы и попросили...После войны



По-моему, гораздо проще объявить о своем нейтралитете и под шумок завалить турок. Проливы гарантированно наши.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 19:22.Заголовок:Re:


ИМХО - развилка может быть где то в 1918. Учредительное собрание не разогнано. По давлением Левого Блока принимаются все нужные декреты, но ! Гражданская война в значительно меньших масштабах. Нет национализации предприятий - вводится суровый рабочий контроль, который постепенно зпменяется государственным. Нет раскулачивания - вместо него суровый госконтроль, но не с целью задавить кулаков, а с целью получить то что нужно и в нужных объемах. Вообщем, нормальный фашизм в большевсистской упаковке.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 19:52.Заголовок:Re:


Седов пишет:

 цитата:
Вообщем, нормальный фашизм в большевсистской упаковке.


это МПС Дэна...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 20:17.Заголовок:Re:


Фрунзе проводит успешный государственный переворот в России и объявляет об "историческом союзе с Германией". Ибо его отвергает Англия...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 21:20.Заголовок:Re:


вообще развилка с фрунзе сама по себе ценна.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 21:32.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
это МПС Дэна...


В сущности - это ФАШИЗМ Муссолини и то что хотели устроить братья Штрассеры. ТО есть создание политической системы, приемлимой к копированию в Западной Европе. Большевизма ИМХО боялись.
Игрок пишет:

 цитата:
Фрунзе проводит успешный государственный переворот в России



Тогда предпосылки в студию - как обгонял, как подрезал...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 21:33.Заголовок:Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Маниловщина.


Нет, коврики он конечно любил, но не настолько же. Зная, что на каждые его 10 танков у Сталина 30, из которых 5 намного лучше (башенки и оптика при нормальном комсоставе будут прописаны ещё в техзадании). А так как при полноценных учениях с БТ попрощаются несколько раньше, то и 34 и кв больше будет. И с подвижностью другая ситуация. Проще уж через пролив.
Sergey-M пишет:

 цитата:
поинтересуйтесь объемами пром.пр-ва у нас и в гремании на 1928 год.


Поинтересуйтесь, сколько и какой техники дала эта замечательная промышленность вермахту к 40-му году.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.06 21:55.Заголовок:Re:


достаточно. немцы понимали что нужно делать не 100000 тыс танкова полноценные соединения.вы автомобили-тягачи почтитайте. или рации

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.06 06:37.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
немцы понимали что нужно делать не 100000 тыс танкова полноценные соединения.вы автомобили-тягачи почтитайте. или рации


Поэтому я и говорю - заняться армией, чтобы наши меднолобые это тоже понимали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.06 09:18.Заголовок:Re:


dim999 пишет:

 цитата:
коврики он конечно любил, но не настолько же


Посмотрите эту тему http://alternativa.fastbb.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0 , там все подробно и по полочкам.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.06 21:23.Заголовок:Re:


Что-то никто развилочку про победу коммунистов на выборах в Учредительное собрание Веймарской республики не обсудил
На самом деле в этом случае Польше точно не жить.И слава Богу!Вообще это ведь до некоторой степени похоже на брестский мир,не правда ли?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.06 21:32.Заголовок:Re:


dim999 пишет:

 цитата:
Поэтому я и говорю - заняться армией, чтобы наши меднолобые это тоже понимали.


т.е. чистки армии раньше провести?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.06 21:57.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
т.е. чистки армии раньше провести?


1. Раньше.
2. Не только по лояльности, но и по способности командовать.
Magnum пишет:

 цитата:
Посмотрите эту тему http://alternativa.fastbb.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0 , там все подробно и по полочкам.


Посмотрел. Обсуждается вероятность союза Германии РИ и СССР РИ. В моём варианте:
1. РККА немного сильнее и намного боеспособнее.
2. Девайсы типа Т-34 и Ил-2 не прячутся, а активно рекламируются.
3. Гитлеру на пальцах (показом масштабов советской оборонки и мобвозможностей) объясняется, что блицкриг может и получится, но победы и окончания войны означать не будет.
И куда и зачем он полезет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -52 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа