Автор | Сообщение |
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 11:39. Заголовок: Россия и Германия - фройндшафт
Требуется решить АИ задачу. Необходим прочный союз России и Германии в 30-х годах 20го века и сотрудничество во время ВМВ Лимиты: развилка не ранее 1916го года Германия и Австровенгрия потерпели поражение в ПМВ. Больше ограничений нет. Мне давно был интересен данный вариант истории, вне зависимости от социального строя в обеих державах. В литературе подобный мир встречается только в ЧССН и ЛБНВ Владимира Булата. Все прочие предпочитают стравливать Россию и Германию в ВМВ А интересно как бы пошла дальше история от последствий союза двух континентальных держав. Кажется Европа только выиграла бы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 11:43. Заголовок: Re:
Каммерер пишет: цитата: | прочный союз России и Германии в 30-х годах 20го века и сотрудничество во время ВМВ |
| Коммунисты приходят к власти в Германии 30-ых Может даже гражданская война будет, в которой Красная армия придет на помощь германским камрадам...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.09.06 12:19. Заголовок: Re:
Трезвые реалисты у власти в Германии, и никакого Адольфа
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.09.06 12:21. Заголовок: Re:
Возможная развилка примерно на уровне 32-33 гг. Сталин обстоятельно берётся не только за ВПК, но и за собственно армию. Много учений, результаты сильно отражаются на карьере. Тухачевского и К отодвигают на 3-4 года раньше. Результат: 1. Помощь Испании куда эффективнее как в плане советников, та и в отношении техники (всякие там командирские башенки, связь и т.д.). Немцы проникаются определённым уважением. 2. Хасан выглядит по другому, возможно, дело до Халхин гола не доходит. 3. В том же 39 или 40 устроить небольшой тур по СТЗ и прочим Уралмашам. На фоне всего этого объяснить Гитлеру, что идеи в духе Барбароссы малоперспективны и предложить дополнить Пакт протоколами по Ближнему Востоку, Индии, Китаю и прочим окрестностям. Короче, объяснить, что дружить против СССР неинтересно и предложить другие кандидатуры.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.09.06 12:31. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Короче, объяснить, что дружить против СССР неинтересно и предложить другие кандидатуры. |
| С Адольфом не прокатит.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 12:32. Заголовок: Re:
dim999 пишет: что то реальное от армии можно тербовать толко после создания нормаольного ВПК и перевооружения. а до этоого -толка китайцев гонять может.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 12:56. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Может даже гражданская война будет, в которой Красная армия придет на помощь германским камрадам... |
|
Угу, через Польшу ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 13:22. Заголовок: Re:
sas пишет: вот именно! впрочем это автоматически ВМВ. Теоретически возможна и более ограниченная война - с поставками оружия и добровольцев через Балтику.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 13:29. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Теоретически возможна и более ограниченная война - с поставками оружия и добровольцев через Балтику. |
|
А "англичанка гадить" не начнет?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 13:40. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А "англичанка гадить" не начнет? |
| начнет, это уж гарантировано. Так ведь в Испании так и было. Впрочем, поражение коммунистов в Германии гораздо опаснее для СССР чем поражение в Испании. Так что если припрет, придется таки начинать ВМВ
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 13:47. Заголовок: Re:
с военной точки зрения это будет интересно. Вермахта нет, немцы друг друга взаимно нейтрализовали, СССР на первых порах придется иметь дело лишь с Польшей, которой англичане и французы помочь не успеют. А дальше выход в Германию и война с англо-французской армии где то на рубеже Рейна Если война начнется в 1936, будет сложно, да...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 13:52. Заголовок: Re:
впрочем, более благоприятный вариант - гражданская война в Германии 1936-39 гг. СССР тайно и не очень помогает коммунистам, поляки фашистам, англичанка гадит и так тянется несколько лет. После чего все это плавно перерастает в ВМВ - разгром Польши Красной Армией, соединение с камрадами и советско-французский фронт на рубеже Рейна к концу 1939 г. При этом ни у одной из сторон нет теории блицкрига и танковых армий... Даже и не знаю, лучше это реала или хуже...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 14:13. Заголовок: Re:
скажу свою фе, все войны с Германией в 20 веке, не нам на пользу, вне зависимости от результата...... Посему вариантов много. нО В пмв, И ЕЕ ПРЕДВЕРИИ вариантов избежать войну больше...... Посему, ответте защитники союза с антантой на один вопрос, что нам давала такая война!!! КОНКРЕТНО!? Про кредиты прошу не заикатся................
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 14:30. Заголовок: Re:
что что -проливы
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 14:50. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: А когда у нас Турция в войну вступила?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 15:06. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 15:13. Заголовок: Re:
АЛМ пишет: цитата: | Трезвые реалисты у власти в Германии, и никакого Адольфа |
| Вообще интересно! Адольфа нет, а война есть... Ну что? Грядет новый тур альтисторических опросов. Первым вопросом будет: неизбежна ли ВМВ без Гитлера?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.09.06 15:17. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Вообще интересно! Адольфа нет, а война есть... |
| А Вы думаете, что она только с Адольфом возможна. Денюжки-то, которые немцы брали на выход из Великой Депрессии - возвращать надо. Я как-то давал ссылку на долги Германии к концу 30-х. ЕМНИП, они были раза в 2-3 выше ВВП.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 15:17. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | неизбежна ли ВМВ без Гитлера? |
| Скажем так - весьма вероятна
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.09.06 16:02. Заголовок: Re:
АЛМ пишет: А что Адольф. ЕМНИП, после ближайшего знакомства с СССР он Сталина зауважал. Вот и надо обеспечить знакомство на более ранней стадии, когда боржоми пить ещё не поздно. Sergey-M пишет: цитата: | что то реальное от армии можно тербовать толко после создания нормаольного ВПК и перевооружения. а до этоого -толка китайцев гонять может. |
| Я что, предлагал забить на ВПК? Предложенный мной вариант - это Германия. Согласитесь, вермахт гонял не только китайцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 16:20. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | А когда у нас Турция в войну вступила? |
|
А причем это к получению проливов? ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 16:43. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А причем это к получению проливов? ;) |
| Я всегда думал, чтобы занять какую-то территорию, нужно сперва нанести поражение государству, которое этой территорией владеет, разве нет? А если бы Турция в войну не вступила - какова была бы технология получения проливов?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 16:55. Заголовок: Re:
Есть один малореальный, но все же вариант...Демократический приход к власти в Германии коммунистов.Развилок много-фактически все время 1919-1932.Самые вероятные 1. 1919-победа коммунистов на выборах в Учредительное собрание Веймарской республики. 2.1925 и 1932-президентские выборы.Выборы в рейхстаг все равно проводились очень часто. Думается мне 1919-самый лучший момент.Кстати независимая Польша при таком раскладе как-то не просматривается... Я ничего не пишу про Ноябрьскую революцию, потому как это тема отдельная
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:02. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | А если бы Турция в войну не вступила - какова была бы технология получения проливов? |
|
А что,Польша во время первого раздела с кем-то воевала? ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:09. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | ЕМНИП, после ближайшего знакомства с СССР он Сталина зауважал. Вот и надо обеспечить знакомство на более ранней стадии, когда боржоми пить ещё не поздно. |
| Маниловщина. Адепты подобных идей давно разоблачены и разгромлены.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:16. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А что,Польша во время первого раздела с кем-то воевала? |
| Я думаю, ОИ пришлось бы как минимум вежливо попросить, прежде чем отнять у нее столицу с ключевым регионом
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:31. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Предложенный мной вариант - это Германия. Согласитесь, вермахт гонял не только китайцев. |
| поинтересуйтесь объемами пром.пр-ва у нас и в гремании на 1928 год. sas пишет: цитата: | А что,Польша во время первого раздела с кем-то воевала? ;) |
| ну конфедерацию вполне можно назвать гражданской войной.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:35. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Я думаю, ОИ пришлось бы как минимум вежливо попросить, прежде чем отнять у нее столицу с ключевым регионом |
|
Вот ее бы и попросили...После войны ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 17:50. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Вот ее бы и попросили...После войны |
| По-моему, гораздо проще объявить о своем нейтралитете и под шумок завалить турок. Проливы гарантированно наши.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 19:22. Заголовок: Re:
ИМХО - развилка может быть где то в 1918. Учредительное собрание не разогнано. По давлением Левого Блока принимаются все нужные декреты, но ! Гражданская война в значительно меньших масштабах. Нет национализации предприятий - вводится суровый рабочий контроль, который постепенно зпменяется государственным. Нет раскулачивания - вместо него суровый госконтроль, но не с целью задавить кулаков, а с целью получить то что нужно и в нужных объемах. Вообщем, нормальный фашизм в большевсистской упаковке.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 19:52. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Вообщем, нормальный фашизм в большевсистской упаковке. |
| это МПС Дэна...
|
|
Профиль
Ответить
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 20:17. Заголовок: Re:
Фрунзе проводит успешный государственный переворот в России и объявляет об "историческом союзе с Германией". Ибо его отвергает Англия...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 21:20. Заголовок: Re:
вообще развилка с фрунзе сама по себе ценна.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 21:32. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: В сущности - это ФАШИЗМ Муссолини и то что хотели устроить братья Штрассеры. ТО есть создание политической системы, приемлимой к копированию в Западной Европе. Большевизма ИМХО боялись. Игрок пишет: цитата: | Фрунзе проводит успешный государственный переворот в России |
| Тогда предпосылки в студию - как обгонял, как подрезал...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.09.06 21:33. Заголовок: Re:
Magnum пишет: Нет, коврики он конечно любил, но не настолько же. Зная, что на каждые его 10 танков у Сталина 30, из которых 5 намного лучше (башенки и оптика при нормальном комсоставе будут прописаны ещё в техзадании). А так как при полноценных учениях с БТ попрощаются несколько раньше, то и 34 и кв больше будет. И с подвижностью другая ситуация. Проще уж через пролив. Sergey-M пишет: цитата: | поинтересуйтесь объемами пром.пр-ва у нас и в гремании на 1928 год. |
| Поинтересуйтесь, сколько и какой техники дала эта замечательная промышленность вермахту к 40-му году.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 03.09.06 21:55. Заголовок: Re:
достаточно. немцы понимали что нужно делать не 100000 тыс танкова полноценные соединения.вы автомобили-тягачи почтитайте. или рации
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.06 06:37. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | немцы понимали что нужно делать не 100000 тыс танкова полноценные соединения.вы автомобили-тягачи почтитайте. или рации |
| Поэтому я и говорю - заняться армией, чтобы наши меднолобые это тоже понимали.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 04.09.06 09:18. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 04.09.06 21:23. Заголовок: Re:
Что-то никто развилочку про победу коммунистов на выборах в Учредительное собрание Веймарской республики не обсудил На самом деле в этом случае Польше точно не жить.И слава Богу!Вообще это ведь до некоторой степени похоже на брестский мир,не правда ли?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 04.09.06 21:32. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Поэтому я и говорю - заняться армией, чтобы наши меднолобые это тоже понимали. |
| т.е. чистки армии раньше провести?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.06 21:57. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | т.е. чистки армии раньше провести? |
| 1. Раньше. 2. Не только по лояльности, но и по способности командовать. Magnum пишет: Посмотрел. Обсуждается вероятность союза Германии РИ и СССР РИ. В моём варианте: 1. РККА немного сильнее и намного боеспособнее. 2. Девайсы типа Т-34 и Ил-2 не прячутся, а активно рекламируются. 3. Гитлеру на пальцах (показом масштабов советской оборонки и мобвозможностей) объясняется, что блицкриг может и получится, но победы и окончания войны означать не будет. И куда и зачем он полезет?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|