АвторСообщение
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.06 13:14.Заголовок:Второй фронт на Дальнем Востоке в апреле 1942


Не знаю, снизит ли, или повысит это активность уважаемых господ форумчан, но должен сразу оговориться: все, что здесь будет написано, я собираюсь использовать в качестве комментариев к фотовыставке которая откроется в городской администрации г. Пензы 18 апреля 2007 года.

Выставка будет посвящен пребыванию в Пензе летом 1942 года интернированного экипажа американского бомбардировщика Б-25 под командованием капитана Эдварда Йорка, одного из 16 участвовавших в налете на Токио (история реальная).

Далее, как водится, альтернатива.

Итак, 18 апреля около 17 часов местн. Времени Б-25 садится на аэродроме Унаши на территории СССР. Скрыть этот факт от японцев не удается. Естественно, очень резкая нота от микадо с требованием выдачи экипажа, и достаточно резкий ответ Сталина, типа «с Амура выдачи нет, а Халкин-Гол в случае чего повторить можем».
Причина сталинских понтов – еще не прошедшая эйфория после битвы под Москвой (ни Харькова, ни Керчи еще нет и в помине). Причину японских понтов в апреле 1942 объяснять думаю не нужно.
В результате обе страны в течение недели - двух скатываются к вооруженному конфликту.
Причем, ни о какой внезапности речь даже не идет, и масштабы его также невелики.

На западе советский Генштаб естественно вынужден забыть о наступательных операциях, войска под Керчью и Харьковом становятся в глухую оборону.

По сути же дела, на Дальнем Востоке открыт второй фронт.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -153 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.06 14:27.Заголовок:Re:


Виталий Скабичевский пишет:

 цитата:
Каковы бы бы были предупредительные меры Советского Союза?
Что, совсем ничего не стали бы предпринмать?

Предупредительные меры по поводу чего?
Так, я присоединяюсь к Жене Пинаку-ИМХО хватит обсуждать "сферического коня в вакууме", а перейти к более вероятной дате начала войны.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.06 21:41.Заголовок:Re:


Предупредительные меры по поводу внезапного налета японской авиации на Владивосток.
Че, тупо сидели бы и ждали? Нет, какие-то телодвижения обязательно были бы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.06 22:43.Заголовок:Re:


Виталий Скабичевский пишет:

 цитата:
Предупредительные меры по поводу внезапного налета японской авиации на Владивосток.

Какого налета?Вы, собственно о чем?О системе ПВО возле Владивостока?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Евгений Пинак
Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии


ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 01:25.Заголовок:Re:


RAZNIJ пишет:

 цитата:
Вы не художник - так мало тем про ВМВ в последнее время
дайте поспорить


Это я не художник?? Да мое единственное художественное произведение как и посвящено альтернативному варианту развития событий на Тихом океане в 1941!
(За что Панцер потом на меня изрядно обижался )

RAZNIJ пишет:

 цитата:
Т.е. пред П-Харбром - японцы понимают что США им не одолеть. И поэтому для создания оборонительного рубежа империи нужно опиратся на местные нац кадры.


Они и в реале прекрасно понимали, что "им не одолеть". А "опирались" они по большей части ногами на спины местных - когда в шезлонге сидели и пивко попивали. Так им удобнее было.

Magnum пишет:

 цитата:
Sumerset пишет:

цитата:
Статья обзорная, но как раз в тему (развеет хоть часть иллюзий):
http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000027-000-0-0-1161978136


Спасибо. Я уверен, что буквоеды найдут там немало ляпов, но я не хочу их искать. Все познается в сравнении. На фоне того, что нам приходилось читать в прежних темах про японские войны, это просто замечательная статья.


Магнум, я смотрю, не только велик, он еще и пророк .
Критика вот: http://brummel.borda.ru/?1-6-0-00000020-000-0-0-1163692336

Magnum пишет:

 цитата:
цитата:
И. В. Можейко. Западный ветер - ясная погода.


Буквоеды и там нашли ляпы, в том что касается числа дивизий и калибра линкоров, но вот о бирманских нац.движениях он просто замечательно пишет.


Дык что же Вы хотите - человек проффесиональный историк-бирмист. Уж ему то сам бог велел писать о Бирме замечательные вещи.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Harry



ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 05:06.Заголовок:Re:


Виталий Скабичевский пишет:

 цитата:
Предупредительные меры по поводу внезапного налета японской авиации на Владивосток.
Че, тупо сидели бы и ждали? Нет, какие-то телодвижения обязательно были бы.


Какова, интересно, стала бы обороноспособность Владивостока, если на него все-таки был бы совершен внезапный авианалет, идентичный Пирл-Харборскому?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 05:14.Заголовок:Re:


Ну если б как обычно, по национальной традици прощелкали!? Короче ну перетопили ли б кое чего. Да и все. А батареям и т.д. хрен бы что сделали. Многое под землей просто..........

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 08:05.Заголовок:Re:


Откуда такие пораженческие настроения?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 08:23.Заголовок:Re:


cobra пишет:

 цитата:
Короче ну перетопили ли б кое чего. Да и все.

Да и топить особо нечего.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 08:27.Заголовок:Re:


Если на рейде стоят, то да - а если успели в море вывести, попотеть придется.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 08:45.Заголовок:Re:


Harry пишет:

 цитата:
Какова, интересно, стала бы обороноспособность Владивостока, если на него все-таки был бы совершен внезапный авианалет, идентичный Пирл-Харборскому?


Тут есть масса параметров - какими силами налет? Каковы цели? Когда обнаружен и т.п. В целом обороне налет не повредит - она основана на малоуязвимых долговременных обьектах. И всеобщего пожара - учитывая рельеф - не будет.
Какие силы будут противостоять японцам? На 1 октября 1942 г. войска ПВО
Дальневосточный фронт
1-й бригадный район (757 зенап, 138, 167, 175 озадн);
149 иад (3, 18, 60 иап)
2-й бригадный район (77, 137, 195 озадн);
3-й бригадный район (749 зенап, 147, 163, 190, 217 озадн, 68 отд, зенитный бронепоезд);
4-й бригадный район (4, 155, 398 озадн);
5-й бригадный район (755 зенап, 78, 152, 186 озадн);
6-й бригадный район (752 зенап, озадн (б/н), 463, 465 озадн)

3 воздушных армии Дальневосточного фронта
9 воздушная армия
32, 249, 250 иад, 33, 34 бад, 251, 252 шад, 6 рап
10 воздушная армия
29 иад, 53, 83 бад, 253 шад, 254 сад, 7 рап
11 воздушная армия
82 бад, 96 иад, 296 сад, 140 раэ
Очень и очень прилично по численности и организации.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 10:06.Заголовок:Re:


Евгений Пинак пишет:

 цитата:
Да мое единственное художественное произведение как и посвящено альтернативному варианту развития событий на Тихом океане в 1941!
(За что Панцер потом на меня изрядно обижался

ну зато многие от души посмеялись :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 11:01.Заголовок:Re:


В состав ТОФ, кстати, входил эсминец "Сталин", из "новиков". В случае чего утопили бы первым. Это так, к слову.
Но "Баку" еще здесь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 12:07.Заголовок:Re:


Состав ТОФ на весну 42 подскажите...
Не помню, ПЛ на Север начали перегонять или нет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 17:21.Заголовок:Re:


Евгений Пинак пишет:

 цитата:
Они и в реале прекрасно понимали, что "им не одолеть". А "опирались" они по большей части ногами на спины местных - когда в шезлонге сидели и пивко попивали. Так им удобнее было.



Дык тож понятно. И неоспоримо.
А вот если бы одумались во время.
Войну на ТО это может и несильно изменит, а вот "послевоенье" - точно будет не такое.

sas пишет:

 цитата:
Так, я присоединяюсь к Жене Пинаку-ИМХО хватит обсуждать "сферического коня в вакууме", а перейти к более вероятной дате начала войны.



Только в одном контексте - Метрополия (Флот) как в реале - на Юг за нефтью.

А "квантунцев" понесло на на север. (Не знаю я почему)
Дата только после П.-Харбора.

Хотя можно расмотреть и до.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 17:22.Заголовок:Re:


Евгений Пинак пишет:

 цитата:
Дык что же Вы хотите - человек проффесиональный историк-бирмист. Уж ему то сам бог велел писать о Бирме замечательные вещи.



Изучаем, изучаем - жалко в Риге в книжных нет.
Придется разорить фирму - распечатать

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 21:16.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
цитата:
Короче ну перетопили ли б кое чего. Да и все.


Да и топить особо нечего



Подводных лодок вообще-то по количеству (но не по тоннажу), даже поболее чем у японцев

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 22:14.Заголовок:Re:


Виталий Скабичевский пишет:

 цитата:
Подводных лодок вообще-то по количеству (но не по тоннажу), даже поболее чем у японцев

ПЛ да(хотя какой толк бы от них был ?), я НК имел в виду.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 22:21.Заголовок:Re:


А на хрена вообше нужны подводные лодки? Да чтоб от врагов прятаться - старинный славянский метод дышать через камышинку.

А если серьезно - Лидл Гарт, "Стратегия непрямых действий", и т.д. на ДВ ТВД

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 22:54.Заголовок:Re:


Виталий Скабичевский пишет:

 цитата:
А на хрена вообше нужны подводные лодки?




Смотрим - ПЛ - СШ- на ТО.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.06 22:54.Заголовок:Re:


RAZNIJ пишет:

 цитата:
Смотрим - ПЛ - СШ- на ТО.




США

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.06 07:28.Заголовок:Re:


На декабрь 1941
ПЛ США - 112 (ТО и АО)

Японии – 63

Эффективность действия во время войны

На одну американскую ПЛ пришлось 15,5 тыс. тонн. потопленного тоннажа
На одну японскую – 4,3

На одну погибшую американскую ПЛ – 98 тыс. тонн
На японскую – 6

Японцы значение ПЛ недооценивали, охрана конвоев была слабой.

Включись в игру наши эски, а тем более и щуки – мало бы не показалось


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.06 19:29.Заголовок:Re:


Наш губернатор (В.К. Бочкарев) завтра летит в штаты. Хотел подсунуть ему эту распечатку вместе с моделью Б-25 в качестве презента империалистам, да не успел...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.06 20:17.Заголовок:Re:


RAZNIJ пишет:

 цитата:
Дата только после П.-Харбора.

ИМХО "не бывает".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.06 21:51.Заголовок:Re:


Очень мудреная фраза.
Вы - художник-абстракционист?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.06 23:03.Заголовок:Re:


Виталий Скабичевский пишет:

 цитата:
Очень мудреная фраза.
Вы - художник-абстракционист?

Что в ней мудреного? Или Вы "Понедельник начинается в субботу не читали"?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.06 10:31.Заголовок:Re:


Виталий Скабичевский пишет:

 цитата:
ПЛ США - 112 (ТО и АО)

Японии – 63

Эффективность действия во время войны

На одну американскую ПЛ пришлось 15,5 тыс. тонн. потопленного тоннажа
На одну японскую – 4,3

На одну погибшую американскую ПЛ – 98 тыс. тонн
На японскую – 6

Японцы значение ПЛ недооценивали, охрана конвоев была слабой.

Включись в игру наши эски, а тем более и щуки – мало бы не показалось

Божий дар с яичницей. Судя по реальной результативности советских ПЛ, особо опасаться японцам было нечего.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Евгений Пинак
Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии


ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.06 14:04.Заголовок:Re:


RAZNIJ пишет:

 цитата:
Евгений Пинак пишет:

цитата:
Они и в реале прекрасно понимали, что "им не одолеть". А "опирались" они по большей части ногами на спины местных - когда в шезлонге сидели и пивко попивали. Так им удобнее было.




Дык тож понятно. И неоспоримо.
А вот если бы одумались во время.
Войну на ТО это может и несильно изменит, а вот "послевоенье" - точно будет не такое.


Дык они и одумались - в 1945.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.06 20:55.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
Виталий Скабичевский пишет:

цитата:
ПЛ США - 112 (ТО и АО)

Японии – 63

Эффективность действия во время войны

На одну американскую ПЛ пришлось 15,5 тыс. тонн. потопленного тоннажа
На одну японскую – 4,3

На одну погибшую американскую ПЛ – 98 тыс. тонн
На японскую – 6

Японцы значение ПЛ недооценивали, охрана конвоев была слабой.

Включись в игру наши эски, а тем более и щуки – мало бы не показалось


Божий дар с яичницей. Судя по реальной результативности советских ПЛ, особо опасаться японцам было нечего.



Совсем заклевали, блин - есть тут кто ни будь из Пензы, блин - поддержите!

Кстати, Маринеску какго хрена в питере без дела торчит - на Дальний его - здесь война со дня на день.

Кравченко и Полынина - в Китай, к Чан Кай Щи

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.06 22:09.Заголовок:Re:


Виталий Скабичевский пишет:

 цитата:
Кравченко и Полынина - в Китай, к Чан Кай Щи

Им что, по Вашему, заняться больше нечем?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.06 22:10.Заголовок:Re:


Виталий Скабичевский пишет:

 цитата:
Кстати, Маринеску какго хрена в питере без дела торчит - на Дальний его - здесь война со дня на день.

Если судить о Маринеско не по последнему, "штрафному", походу, а всему боевому пути - грозой японцев он бы вряд ли стал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий Скабичевский



ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.06 20:51.Заголовок:Re:


Эх, хошь не хошь, а придется давать другую вводную.
Не знаю, по правилам ли это?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
грей



ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.07 12:52.Заголовок:Re:


Хотелось бы продолжить обсуждение

Спасибо: 0 
Ответить
Грэй



ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.07 10:32.Заголовок:А что было бы, если ..


А что было бы, если бы в Союз улетели все 16 В-25?

Спасибо: 0 
Ответить
Ответов -153 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа