Отправлено: 28.03.08 09:27. Заголовок: Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ)

-Что скажешь об объекте "Б"-спросил Папа Умника. 
 -Даннный мир полностью идентичен нашему по  физико-биологическим параметрам...-начал Умник 
 -Так. так...идентичен...-сказал Папа-а что у аборигенов с армией? 
 -Ничего серьезного не замечено.-ответил Умник. 
 -Что же можно и повоевать...хотя насколько нас хватит,Странник? 
 Дней на десять-откликнулся Странник-с напрягом-на двадцать. 
 -Так....ну недели две можно....чистый мир...а у нас стены гниют....

Время год 2007-2008
место-либо Европа, либо РФ(лучше азиатская часть)либо Ближний Восток.
Место на Саракше-в приведенном выше отрывке-Страна Отцов. но можно и Южную пустыню и Хонти....
О вооруженных силах государств Саракша:
авиация слаборазвита(У Хонти и пандеи нет вообще, а в романе фигурирует Е. И. В бомбовоз(бомбардировщик-один!)"Горный Орел", ПВО тоже(хотя имеются). Флот есть только у Островной империи. сухопутные войска: когда-то на саракше явно далеку продивинулись(автоматические танки, орудия), да и сейчас создаются новые образцы(тот же "Вампир") У них нет. спутников(хотя имелись ракеты) также их склады завалены ТЯО...
Население Страны неизвестных Отцов- 40 миллионов человек.

 Отправлено: 29.03.08 14:51. Заголовок: DronT пишет: повтор..

DronT пишет:

цитата:

повторюсь- не верю, что звездолёт так же уязвим, как винтомоторный кукурузник. так что видимо ПБЗ- не такой уж и миф...

Звездолет может иметь плохие аэродинамические качества и в атмосфере лететь тяжело!

 Отправлено: 29.03.08 14:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Без ПВО они будут выпотрашивать за вылет столько танков, насколько хватит зарядов!

В Югославии выпотрошли аж 13 штук.Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Стреляющее - стоит в ловушках. А танки - именно бегают. Ну почитайте описание этого танка - это же явно мобильная ракетная установка!

танк скрещенный с тактической пусковой установкой. Снаряды расстреляны.Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Зачем? От островной Империи отбиваться?

почему нет?

 Отправлено: 29.03.08 14:54. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вынесут. Как только поймут, что дело в излучателях - прицельно разбомбят все башни и парализуют страну.

1.Понять надо. А сообщить им это никто не удосужится. А танки прутся вперед. А войска НАТО бегут.

 Отправлено: 29.03.08 15:00. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С атомным реактором - можно.

машина весит не один десяток тонн. реактор- это конечно хорошо, но что там ну хотя- бы с гусеницами? хватит на 10 лет хода?
не верю!

 Отправлено: 29.03.08 15:02. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

В Югославии выпотрошли аж 13 штук

Ситуация другая. Тактика в данном случае - глубокий танковый прорыв, когда танки на виду, и даже не маскируются - авиации-то нет!

А в Югославии танки в общем-то никому и не мешали, чего их бомбить-то...

тухачевский пишет:

цитата:

танк скрещенный с тактической пусковой установкой. Снаряды расстреляны

Бездоказательно. Для танка мозгов маловато. Носится взад-вперед, вместо того, чтобы стоять где-нибудь. Да и вообще, телеуправление не применяется. Есть только поддержание на курсе.

тухачевский пишет:

цитата:

почему нет?

А где у этой империи авиация?

тухачевский пишет:

цитата:

1.Понять надо.

Поймут быстро. Как только увидят, что враг все время останавливает прорывы.

тухачевский пишет:

цитата:

А танки прутся вперед

Далеко не уйдут. Как только окничится заряд мобильных излучателей - остановятся. То есть никакой не прорыв, а медленное переползание с подвозом новых излучателей!

тухачевский пишет:

цитата:

А войска НАТО бегут.

В наступление мимо тысяч обломков разбитых авиацией танков!

 Отправлено: 29.03.08 15:08. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

1.Понять надо. А сообщить им это никто не удосужится. А танки прутся вперед. А войска НАТО бегут.

да не смогут они переть вперёд. во первых банальное снабжение. а во вторых- передвижные излучатели можно перезаряжать только в институте Странника, а хватает их на три (ТРИ) дня. значит ротация.

захватят платцдарм. километров 50- 100 МАКСИМУМ. тут человеки возьмут некое количество языков. у языков стойко начинается лучевое голодание. со спутников наблюдаем машины с антеннами в ближних тылах. "ага- злым иномирянам плохеет от земного климата, а этими штуками они это плохение нейтрализуют!" излучатели быстренько вынесут с воздуха.

но всё это фигня. решать будет ЯО. У саракшинанцев нет психологического иммунитета на применение ЯО. будуть долбить. как отреагируют человеки? смогут ли саракшцы сбить Б-2?
по моему если саракшцы таки начнут человеков теснить- несколько тактических батонов по порталу. желательно чтобыбабахнули с той стороны. и всё- вторжению конец.

 Отправлено: 29.03.08 15:09. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

1.Понять надо. А сообщить им это никто не удосужится. А танки прутся вперед. А войска НАТО бегут.

Блин...

цитата:

По оценке военных специалистов, блок НАТО в настоящее время имеет в своих вооруженных силах около 2,9 млн человек личного состава, до 29,5 тыс. танков, 25 тыс. орудий разного калибра, более 5 тыс. боевых самолетов.

Разбегутся. однозначно.

 Отправлено: 29.03.08 15:13. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что обнаруживать?

Для вас это откровение, но Б2 и Ф117 в МВ-диапазоне локации видны так-же хорошо как и обычные самолеты.

 Отправлено: 29.03.08 15:15. Заголовок: falanger пишет: Б2 ..

falanger пишет:

цитата:

Б2 и Ф117 в МВ-диапазоне локации видны так-же хорошо как и обычные самолеты

вопрос в том, какие радары есть у саракшцев...

 Отправлено: 29.03.08 15:16. Заголовок: falanger вы как обыч..

falanger вы как обычно даже не поняли в чем дело, но это нормально состояние вашего мозга, так что поясняю: ЧТО обнаруживать силам вторжения в своем небе?!

 Отправлено: 29.03.08 15:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ЧТО обнаруживать силам вторжения в своем небе?!

э нет, батенька! что в небе будет нечто летать иномиряне будут в курсе. ибо языков они взяли, как мы в теме выше договорились. когда у первых языков в ментаграммах увидели самолёты- языков забраковали и сдали в спец. студию. но вот когда эта картинка стала повторяться - из спец. студии языков изьяли, как и их ментограммы из телепередач.

 Отправлено: 29.03.08 15:24. Заголовок: DronT пишет: что в ..

DronT пишет:

цитата:

что в небе будет нечто летать иномиряне будут в курсе.

Что что-то будет летать - да, но что стелсы - откуда?!

 Отправлено: 29.03.08 15:30. Заголовок: ну не совсем же они ..

ну не совсем же они дураки, радары используют, и зачем этому уроду такие угловатые формы- догадаются. достаточно распостранённый образ- F117.

тут короче вопрос- что за радары они юзают? если это таки ПБЗ- то видимо стелсов они не заметят. а если это не ПБЗ- там тогда вполне могут быть какие подходящие радары (хотя я склоняюсь к первой версии, и думаю, что Б2 над станой отцов станут аАафигенным ночным сурпризом)

 Отправлено: 29.03.08 15:32. Заголовок: DronT пишет: тут ко..

DronT пишет:

цитата:

тут короче вопрос- что за радары они юзают? если это таки ПБЗ- то видимо стелсов они не заметят. а если это не ПБЗ- там тогда вполне могут быть какие подходящие радары (хотя я склоняюсь к первой версии, и думаю, что Б2 над станой отцов станут аАафигенным ночным сурпризом)

Как у них с РЭБ, интересно?

 Отправлено: 29.03.08 15:35. Заголовок: ХА! никак, видимо! ..

ХА!

никак, видимо! откель?

точно, точно, иномирянам белый лис!

 Отправлено: 29.03.08 15:38. Заголовок: DronT пишет: ну не ..

DronT пишет:

цитата:

угловатые формы- догадаются. достаточно распостранённый образ- F117.

Если у них "Гроный Орел" - пока еще верх развития авиации, то не догадаются. Треугольные самолеты и в 1930-1940 делали.

DronT пишет:

цитата:

тут короче вопрос- что за радары они юзают? если это таки ПБЗ- то видимо стелсов они не заметят.

Скорее всего радары на уровне 1950. Ракеты обнаруживают - но ракеты на большой высоте.

 Отправлено: 29.03.08 15:42. Заголовок: DronT пишет: да не..

DronT пишет:

цитата:

да не смогут они переть вперёд. во первых банальное снабжение. а во вторых- передвижные излучатели можно перезаряжать только в институте Странника, а хватает их на три (ТРИ) дня. значит ротация.

во первых у Страны Отцов грузовики существуют, во вторых предвижные излучатели можно пускать волнами, в третьих ПБЗ строить 10-12 дней.Paltus пишет:

цитата:

По оценке военных специалистов, блок НАТО в настоящее время имеет в своих вооруженных силах около 2,9 млн человек личного состава, до 29,5 тыс. танков, 25 тыс. орудий разного калибра, более 5 тыс. боевых самолетов.

Причем сидят по гарнизонам. Причем до половины личного состава-на американском континенте. Причем разные боеприпасы. Причем у войск НАТО плоховато с боевым духом.
Причем неизвестно сколько и чего из этого богатства законсирвировано. Причем у страны Отцов-ТЯО.

 Отправлено: 29.03.08 15:43. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Треугольные самолеты и в 1930-1940 делали.

но не самолёты с треугольными кабинами! там же вообще ни одного плавного скругления.
но всё это неважно, как подметил коллега Paltus . ибо нету на Саракше средств РЭБ- неоткуда. и вся их радарная машинерия будет очень быстро того... а потом вполне себе задавят с воздуха.

только это. тема ЯО пока так и не раскрыта...

 Отправлено: 29.03.08 15:50. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

в третьих ПБЗ строить 10-12 дней

но ломать- то быстрее! вон, во время хонтийской компании башни ПБЗ не строил никто. полагались на передвижные излучатели. и то их хонтийцы вынесли.

цитата:

Причем сидят по гарнизонам.

ага, и за две недели их к порталу не стянут в товарном количестве (особенно если учесть, что люди провадают, и постреливают)? да ну?

не может такого быть! тут пришельцы вторгаются, а войска по гарнизонам...

тухачевский пишет:

цитата:

Причем у страны Отцов-ТЯО

причём у человеков- тоже. бахнуть можно- же и за барьер.

 Отправлено: 29.03.08 15:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ситуация другая. Тактика в данном случае - глубокий танковый прорыв, когда танки на виду, и даже не маскируются - авиации-то нет

Во время войы на Балканах в 90-х годах сербы вполне себе под ударами авиации НАТО наступали.

 Отправлено: 29.03.08 15:54. Заголовок: DronT пишет: ага, и..

DronT пишет:

цитата:

ага, и за две недели их к порталу не стянут в товарном количестве (особенно если учесть, что люди провадают, и постреливают)? да ну?

А войск не видно...да и поляки с их гонором будут упираться...DronT пишет:

цитата:

но ломать- то быстрее! вон, во время хонтийской компании башни ПБЗ не строил никто. полагались на передвижные излучатели. и то их хонтийцы вынесли.

Чем?

 Отправлено: 29.03.08 15:57. Заголовок: с воздуха... или Вы..

с воздуха...

или Вы не согласны с тем, что в воздухе у нас (хм...) преимущество?

 Отправлено: 29.03.08 15:59. Заголовок: DronT пишет: с в..

DronT пишет:

цитата:

с воздуха... или Вы не согласны с тем, что в воздухе у нас (хм...) преимущество?

Согласен. Как и с тем, что ВВС будет стараться сдержать вражеские войска. а не по непонятным вещам стрелять.

 Отправлено: 29.03.08 16:03. Заголовок: я выше писал- тут ч..

я выше писал-

цитата:

тут человеки возьмут некое количество языков. у языков стойко начинается лучевое голодание. со спутников наблюдаем машины с антеннами в ближних тылах. "ага- злым иномирянам плохеет от земного климата, а этими штуками они это плохение нейтрализуют!" излучатели быстренько вынесут с воздуха.

дело ну максимум двух недель. скорее всего- 3- 5 дней.

 Отправлено: 29.03.08 16:07. Заголовок: DronT пишет: тут че..

DronT пишет:

цитата:

тут человеки возьмут некое количество языков.

Как именно?DronT пишет:

цитата:

у языков стойко начинается лучевое голодание.

Которое можно приписать чем угодно:может в войсках дают неизвестные нам наркотики?

 Отправлено: 29.03.08 16:10. Заголовок: DronT пишет: излуч..

DronT пишет:

цитата:

излучатели быстренько вынесут с воздуха.

Эти излучатели установлены на тяжелых танках...

 Отправлено: 29.03.08 16:11. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Этиизлучатели установлены на тяжелых танках...

Не на танках, а на танковой базе. И какая разница, хоть на велосипедах? Одна ракета, и танк вместе с излучателем разлетается в пыль - одна эскадрилия сможет оставить без излучателей все войска!

 Отправлено: 29.03.08 16:15. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Не на танках, а на танковой базе. И какая разница, хоть на велосипедах? Одна ракета, и танк вместе с излучателем разлетается в пыль - одна эскадрилия сможет оставить без излучателей все войска!

цитата:

а за армейцами пустят заградотряды гвардейцев с излучателями на тяжелых танках

 Отправлено: 29.03.08 16:16. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Как именно?

да обычным самым способом. разведка в странах бока НАТО тоже есть.

цитата:

Которое можно приписать чем угодно:может в войсках дают неизвестные нам наркотики?

разберуться. ну может не три дня, но разберуться. но описаная мной гипотеза не возникнуть не может. проверят.

цитата:

Эти излучатели установлены на тяжелых танках...

и что?

 Отправлено: 29.03.08 16:19. Заголовок: DronT пишет: и ч..

DronT пишет:

цитата:

и что?

и броня имеется кроме того, я подозреваю, что они почти неотличимы от обычных... их просто передвинут ближе к фронту.... и если мы реагируем на излучение. как выродки. то это-еще одно оружие...

 Отправлено: 29.03.08 16:23. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

а за армейцами пустят заградотряды гвардейцев с излучателями на тяжелых танках

описание передвижного излучателя даже я не забыл. это не танк. это спецмашина. так и называется. и что не даст вынести её бомбой или ракетой- не пойму.

 Отправлено: 29.03.08 16:25. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

и броня имеется кроме того, я подозреваю, что они почти неотличимы от обычных...

Описывается желтая машина с решетчатой башней - заметна за милю, хонтийцы их расстреливали из дальнобойных орудий!

 Отправлено: 29.03.08 16:26. Заголовок: Вопрос к коллеге Тух..

Вопрос к коллеге Тухачевскому, как зачинателю темы. А голованы здесь будут?

 Отправлено: 29.03.08 16:26. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Описывается желтая машина с решетчатой башней - заметна за милю, хонтийцы их расстреливали из дальнобойных орудий!

DronT пишет:

цитата:

описание передвижного излучателя даже я не забыл. это не танк. это спецмашина. так и называется. и что не даст вынести её бомбой или ракетой- не пойму.

Я подозреваю что это-гражданская модель

 Отправлено: 29.03.08 16:27. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Вопрос к коллеге Тухачевскому, как зачинателю темы. А голованы здесь будут?

Если портал с их стороны откроется около их ареала.

 Отправлено: 29.03.08 16:30. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

и если мы реагируем на излучение. как выродки.

в теме уже есть мнение кого- то из уважаемых коллег, что мы реагируем на излучение как саракшианцы. процент выродков есть, не отличается.
ну в крайнем самом случае таки будем долбать километров с 10... что, разве такая проблема? чего больше- их излучателей или наших дальнобойных пушек, ракет?

 Отправлено: 29.03.08 16:32. Заголовок: DronT пишет: в т..

DronT пишет:

цитата:

в теме уже есть мнение кого- то из уважаемых коллег, что мы реагируем на излучение как саракшианцы. процент выродков есть, не отличается. ну в крайнем самом случае таки будем долбать километров с 10... что, разве такая проблема? чего больше- их излучателей или наших дальнобойных пушек, ракет?

Если военные излучактели установлены натанках, то их отличать надо!

 Отправлено: 29.03.08 16:43. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Я подозреваю что это-гражданская модель

цитата:

Если военные излучактели установлены натанках, то их отличать надо!

нет, нет и ещё раз нет. Вы не правы. Я не претендую на хорошее знание первоисточника, но как Мак шёл захватывать спецмашину, идущую непосредственно ЗА линией наступающих гвардейских танков- помню.

тухачевский пишет:

цитата:

Если портал с их стороны откроется около их ареала.

вообще как зачинатель темы- распишите ка Вы поподробнее начальные условия. сколько порталов, где, время до наступления военных действий, силы с той стороны, особенности саракшианской техники... по пунктам. а то во многом спор ни о чём.

 Отправлено: 29.03.08 17:25. Заголовок: DronT пишет: вообще..

DronT пишет:

цитата:

вообще как зачинатель темы- распишите ка Вы поподробнее начальные условия. сколько порталов, где, время до наступления военных действий, силы с той стороны, особенности саракшианской техники... по пунктам. а то во многом спор ни о чём.

Ну портал я предполагал один. Где-ну вариантов много. Сейчас вариант-портал в Восточной Польше. Еще варианты: Сибирь, БВ.. Ну и с их стороны:сейчас обсуждаетс вариант в районе страны Отцов, но можно и в районе пустыни..и в хонти...DronT пишет:

цитата:

силы с той стороны

Тут сами Стругацкие не дают ясного ответа Но учитывая, что мибилизовать в теории можно до20% населения-миллионов восемь(а то и десять) будет. А по оружию...новый танк они производили со скоростью 10 штук\день. Вот и считайте...

 Отправлено: 29.03.08 17:27. Заголовок: DronT пишет: нет, н..

DronT пишет:

цитата:

нет, нет и ещё раз нет. Вы не правы. Я не претендую на хорошее знание первоисточника, но как Мак шёл захватывать спецмашину, идущую непосредственно ЗА линией наступающих гвардейских танков- помню.

И там написано. что ничем кроме цвета и башни спецмашина не отличалась.