Отправлено: 28.03.08 09:27. Заголовок: Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ)

-Что скажешь об объекте "Б"-спросил Папа Умника. 
 -Даннный мир полностью идентичен нашему по  физико-биологическим параметрам...-начал Умник 
 -Так. так...идентичен...-сказал Папа-а что у аборигенов с армией? 
 -Ничего серьезного не замечено.-ответил Умник. 
 -Что же можно и повоевать...хотя насколько нас хватит,Странник? 
 Дней на десять-откликнулся Странник-с напрягом-на двадцать. 
 -Так....ну недели две можно....чистый мир...а у нас стены гниют....

Время год 2007-2008
место-либо Европа, либо РФ(лучше азиатская часть)либо Ближний Восток.
Место на Саракше-в приведенном выше отрывке-Страна Отцов. но можно и Южную пустыню и Хонти....
О вооруженных силах государств Саракша:
авиация слаборазвита(У Хонти и пандеи нет вообще, а в романе фигурирует Е. И. В бомбовоз(бомбардировщик-один!)"Горный Орел", ПВО тоже(хотя имеются). Флот есть только у Островной империи. сухопутные войска: когда-то на саракше явно далеку продивинулись(автоматические танки, орудия), да и сейчас создаются новые образцы(тот же "Вампир") У них нет. спутников(хотя имелись ракеты) также их склады завалены ТЯО...
Население Страны неизвестных Отцов- 40 миллионов человек.

 Отправлено: 29.03.08 20:48. Заголовок: А.Шнайдер пишет: Да..

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Да, но там 30 лет без ТО...

При грамотном проектировании и наша техника... Вот только ЭТО никому не нужно...

 Отправлено: 29.03.08 20:57. Заголовок: Лин пишет: И откуда..

Лин пишет:

цитата:

И откуда с СК и РС танковые КОЛОННЫ

Ну понимаете, ТО была ФЕДЕРАЛЬНАЯ армия...

 Отправлено: 29.03.08 21:17. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Ну понимаете, ТО была ФЕДЕРАЛЬНАЯ армия...

цитата:

19 декабря 1991 года сербы провозгласили создание своего государства – Республики Сербская Краина (РСК), не признанного, однако, мировым сообществом. В период гражданской войны ЮНА предприняла бомбардировки многих городов Хорватии, в результате которых Осиек, Винковцы, Карловац, Задар и Дубровник были в значительной степени разрушены, а Вуковар – полностью уничтожен. Лишь в начале 1992 военные действия были прекращены; к этому моменту примерно треть территории Хорватии (Краина и Восточная Славония) находились под контролем сербских войск. В марте 1992 в Хорватию был введен и размещен в основном в буферных зонах 14-тысячный контингент миротворческих сил ООН.

И когда это ФЕДЕРАЛЬНУЮ армию бомбили натовцы ДО Косово?

 Отправлено: 29.03.08 21:24. Заголовок: 1995 год. Лето. Бои ..

1995 год. Лето. Бои в Боснии

 Отправлено: 29.03.08 21:42. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

1995 год. Лето. Бои в Боснии

Ну так там бомбардировки были успешными...

цитата:

К 12 сентября было сделано 2300 боевых вылетов. В результате авианалетов были разбиты все радарные установки, склады оружия и боеприпасов, командные пункты, средства ПВО, мосты. ... Под прикрытием натовских самолетов, используя фактор уничтожения военного потенциала сербов, мусульманские и хорватские войска предприняли серьезное наступление и заняли 400 кв. км. сербских территорий и приблизили количество земель к искомой цифре 51 %. Так, пали города Яйце, Мрконич-Град, Рибник, Сипово.

http://www.guskova.ru/w/wars/2000-feb
Много РС помогли её танки Впрочем там опять таки не ЮНА воевала...

 Отправлено: 29.03.08 21:47. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

Если белое излучение, как предположили ранее, действует на обычных (без биоблокады) землян как и на саракшцев, то с боевым духом у НАТО будет всё впорядке.

Во-во.
тухачевский пишет:

цитата:

А если как на выродков?

Радиус маловат. Если бы в пределах сотен километров- был бы вариант. А так - вынесут.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Главный козырь - танковые части.

Есть нюанс. Максим Камерер дважды обезвреживает танки (один автоматический, другой - с экипажем) вручную. Есть, видимо, уязвимые места.

 Отправлено: 29.03.08 21:49. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А голованы здесь будут?

Вот отдельная интересная тема. Голованы с их инстинктом поиска хозяина могут пойти на сотрудничество с современной землей.
Куда этих товарищей пристроить?

 Отправлено: 29.03.08 21:57. Заголовок: Петруха пишет: Есть..

Петруха пишет:

цитата:

Есть нюанс. Максим Камерер дважды обезвреживает танки (один автоматический, другой - с экипажем) вручную. Есть, видимо, уязвимые места.

Автоматический - а чего там думать? Залез на броню, открутил болты-гайки (танк ведь ручное управление предусмартивал). Ч.к. спецтанка - непонятно, меня этот эпизод своей недосказнностью в свое время тоже напрягал.

 Отправлено: 29.03.08 21:59. Заголовок: Петруха пишет: Куда..

Петруха пишет:

цитата:

Куда этих товарищей пристроить?

предлагаю второй портал- страна мутантов/сибирь.
пока спохватились- несколько тысяч голованов расселились по тайге.
а можно и третий портал- ближний восток/пустыня.

не, коллеги, что не говорите, а армию страны отцов раскатают в блин. да, танки у них хорошие. да, весьма возможно что ОЧЕНЬ хорошие, не имеющие аналогов в нашем мире. но при тотальном превосходстве в воздухе, при задействовании всей промышленной мощности блока НАТО (а это будет- какие- то алиены вторглись в наш мир и пуляют по нему ядерными бомбами) вынесут эти танковые армады за несколько дней, пусть на один танк и надо будет тратить по многу чего- то мощного.
это самое настоящее вторжение чужаков. да платцдарм засыпят ковровыми бомбардировками, зальют напалмом всё. сколько там танков страна клепает- 10 в неделю? смешно...
а вот мне уже интересно другое- что будет потом?

 Отправлено: 29.03.08 22:10. Заголовок: DronT пишет: да, та..

DronT пишет:

цитата:

да, танки у них хорошие. да, весьма возможно что ОЧЕНЬ хорошие, не имеющие аналогов в нашем мире.

Некоторые... Там ведь не у всех был атомный движок, а те, у которых был, весьма «светились». Да и те же Хонти танки пачками жгли, обычной артиллерией кстати. РПГ опять же упоминались... Ударная авиация рулит
Кстати, а какова мощность ТЯО? Ведь арт-системы - это единицы килотонн, а тактических ракет вроде нема...
Да и не будет страна Отцов воевать, у них и так проблем выше крыши.

 Отправлено: 29.03.08 22:29. Заголовок: Как при попытке на..

Как при попытке наступлтухачевский пишет:

цитата:

ситуация быдет аналогична первым дням Корейской войны.

Вы полагаете, что ВС НАТО аналогичны ВС Южной Кореи ?

 Отправлено: 29.03.08 22:32. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

В Югославии выпотрошли аж 13 штук

В Югославии танки не наступали, а отсиживались по сараям. При наступлении египтян на Синае в 1973 году их лучшие в мире советские танки вынесли авиацией

 Отправлено: 29.03.08 22:36. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Причем у войск НАТО плоховато с боевым духом.

Расскажите по-подробнее, где конкретно проявилась слабость боевого духа войск НАТО

 Отправлено: 29.03.08 22:37. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Во время войы на Балканах в 90-х годах сербы вполне себе под ударами авиации НАТО наступали

Вы заблуждаетесь

 Отправлено: 29.03.08 22:42. Заголовок: Лин пишет: Некоторы..

Лин пишет:

цитата:

Некоторые...

выше уже писал- то, что самоходные автоматические пусковые установки вполне себе ездили десятилетиями без какого- то ни было ТО вероятно говорит о весьма нетривиальных (для нас) конструкционных материалах. так что и танчики саракшцев могут оказаться покрепче привычных нам.

кстати. что ещё хочу по этой теме сказать ещё с обеда.
танки и белые субмарины судя по всему вполне себе вступают в единоборство. оружие белых субмарин- пушки. раз вступают в единоборство- видимо пушки на танках и субмаринах одного класса, да? или танки ждут в засадах, что- ли...
и вот по видимости у них случаются артдуэли- танк/субмарина... да что же это за субмарины такие, что их танковая пушка может и не взять? крепкие, что- ли? бронированые?

цитата:

Ведь арт-системы - это единицы килотонн, а тактических ракет вроде нема...

а что Мак с угнанного атомного танка откручивал? просто саракшцы зовут свердальнобойной артиллерией ракеты, только и всего.

 Отправлено: 29.03.08 23:02. Заголовок: DronT пишет: выше у..

DronT пишет:

цитата:

выше уже писал- то, что самоходные автоматические пусковые установки вполне себе ездили десятилетиями без какого- то ни было ТО вероятно говорит о весьма нетривиальных (для нас) конструкционных материалах. так что и танчики саракшцев могут оказаться покрепче привычных нам.

САУ да. Ходовая у них классная. А вот обычные танки... Хонти их ведь пачками жгли... Артиллерией, угу... Так что не крепче. А уж с учетом местной тактики так вообще
DronT пишет:

цитата:

да что же это за субмарины такие, что их танковая пушка может и не взять? крепкие, что- ли? бронированые?

Это такие танки хреновые ...
Вообще у нас на ПЛ ставили до 100/152-мм серийно. На АПЛ вполне бронепалубу можно сделать.

 Отправлено: 29.03.08 23:07. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Против хорватской армии.

Это другая война, сербско-хорватская, не сербско-албанская.

Авиация НАТО в первой войне не участвовала

 Отправлено: 29.03.08 23:09. Заголовок: DronT пишет: танки ..

DronT пишет:

цитата:

танки и белые субмарины судя по всему вполне себе вступают в единоборство. оружие белых субмарин- пушки. раз вступают в единоборство- видимо пушки на танках и субмаринах одного класса, да? или танки ждут в засадах, что- ли... и вот по видимости у них случаются артдуэли- танк/субмарина... да что же это за субмарины такие, что их танковая пушка может и не взять? крепкие, что- ли? бронированые?

Кхм, я сначала над этими "дуэлями" сильно смеялся. Нормальная лодка как артиллерийская платформа обычно полный шлак из-за узкого корпуса=килевой качки - попасть во что-то меньше парохода с пары сотен метров полный анрил, но и соответственно чтобы ее поразить куда-то кроме рубки танчикам надо приложить нехилые усилия.
Но судя по описанию мира почерпнутого мной из около ООшной литры дело обстоит примерно так. Поскольку нормальный флот здесь только у Островной империи и ПЛО в море почти ни у кого нет, на габаритные ограничения ПЛ наплевали, а поскольку они по совместительству еще и главное десантное средство на них возложена огневая поддержка при высадке. Что предполагает достаточную остойчивость/ширину и 2-3 орудия танкового калибра. Но артиллеристы из островитян все равно должны быть классные - у танков наверняка уже есть стабилизаторы у орудий и попадать в такой сундук они будут регулярно. Ч.к. брони - судя по дыркам в лодках почему-то ее использование в Империи считают нерентабельным.

 Отправлено: 29.03.08 23:11. Заголовок: Paltus пишет: Кстат..

Paltus пишет:

цитата:

Кстати, саракшцы не смогут вести разведку (нет авиации, нет спутников, нет агентуры, РДГ на вертолетах быстро погибнут). А сами будут у землян как на ладони

Наконец-то кто-то заметил основную дыру в рассуждениях коллеги Тухачевского !
В условиях отсуствия разведданных воевать НЕВОЗМОЖНО !

К примеру, как можно вести артиллерийский огонь, не имея точных топографических карт ?

 Отправлено: 29.03.08 23:13. Заголовок: Лин пишет: А может ..

Лин пишет:

цитата:

А может Вы еще и поясните когда это СЕРБИЯ воевала с Хорватией. Не Сербска Краина и не Республика Сербска, а сама Сербия, которая СФРЮ? И откуда с СК и РС танковые КОЛОННЫ?

Присоединяюсь. И про самолеты НАТО тоже интересно

 Отправлено: 29.03.08 23:13. Заголовок: Лин пишет: А вот об..

Лин пишет:

цитата:

А вот обычные танки... Хонти их ведь пачками жгли... Артиллерией, угу... Так что не крепче.

Артиллерией жгли только штрафников. Остальных атомными фугасами и атомными же снарядами.

цитата:

Вообще у нас на ПЛ ставили до 100/152-мм серийно. На АПЛ вполне бронепалубу можно сделать.

На проектах десантных ПЛ вроде видел 180 мм в башенной спарке.
А бронепалубу - накой?. Тут пояс нужен. А его то и нет.

 Отправлено: 29.03.08 23:14. Заголовок: А.Шнайдер пишет: За..

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Залез на броню, открутил болты-гайки

Да, куда уж проще

 Отправлено: 29.03.08 23:16. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Да, куда уж проще

А по существу есть что сказать?

 Отправлено: 29.03.08 23:22. Заголовок: А.Шнайдер пишет: А ..

А.Шнайдер пишет:

цитата:

А бронепалубу - накой?. Тут пояс нужен. А его то и нет.

Ну тогда лодке вообще ничего не светит ибо она танк банально не видит, да и попасть в ма-аленький танк сложнее, чем в большую лодку. Её к тому же качает в отличие от...
Видимо такие хреновые танки

 Отправлено: 29.03.08 23:24. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

У Страны Отцов грузовики имеются...

А горючее для этих грузовиков откуда - тоже грузовиками ?

 Отправлено: 29.03.08 23:28. Заголовок: А.Шнайдер пишет: А ..

А.Шнайдер пишет:

цитата:

А по существу есть что сказать?

Я полагал самоочевидным, что вскакивание на транспортное средство, передвигающееся с скоростью даже и километров так 20 в час есть дело не совсем простое, но, очевидно, Вы это проделываете с необычайной легкостью

 Отправлено: 29.03.08 23:29. Заголовок: Лин пишет: Ну тогда..

Лин пишет:

цитата:

Ну тогда лодке вообще ничего не светит

См. выше от 23:09

 Отправлено: 29.03.08 23:31. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

но, очевидно, Вы это проделываете с необычайной легкостью

Своеборазно, кхм, переходим на личности. Между мной и Максимом разница есть? Подсказать или сами сообразите?

 Отправлено: 29.03.08 23:35. Заголовок: Дык смотрел и :sm59:..

Дык смотрел и
У нас и так на ПЛ стояли пушки поболе танковых и что...
Лодка танк просто не видит, маленький он... Так что либо ПЛ использует ПТУРСы, либо у танков жутко хреновые пушки.

 Отправлено: 29.03.08 23:41. Заголовок: Лин пишет: Дык смот..

Лин пишет:

цитата:

Дык смотрел и У нас и так на ПЛ стояли пушки поболе танковых и что... Лодка танк просто не видит, маленький он... Так что либо ПЛ использует ПТУРСы, либо у танков жутко хреновые пушки.

А это пинать источник надо. Как там ротмистр Максу сказал: "Берег этот помнишь? ... Только вместо бабы был танк и ты наводил под башню!"

 Отправлено: 29.03.08 23:52. Заголовок: Значит танк был БОЛЬ..

Значит танк был БОЛЬШОЙ

 Отправлено: 30.03.08 00:28. Заголовок: А.Шнайдер пишет: Ме..

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Между мной и Максимом разница есть?

Вы - круче, полагаю

Пршу меня простить, я не хотел Вас каким-либо образом задеть

 Отправлено: 30.03.08 01:18. Заголовок: А.Шнайдер пишет: &#..

А.Шнайдер пишет:

цитата:

"Берег этот помнишь? ... Только вместо бабы был танк и ты наводил под башню!"

вот- вот!

но почему островитяне не делают лодки побольше, и не ставят на них какие- нибудь 180 мм? Чтобы наводить танку не поб башню, а наводить в сторону танка с недоступной для танка дистанции?
может просто у танка тоже что- то типа 180 мм? Оффтоп: вспоминается тема про танки японского каганата...

Лин пишет:

цитата:

Хонти их ведь пачками жгли... Артиллерией, угу

и у хонти противотанковая артиллерия какая- нибудь соответственная. это были очень крепкие танки. и поэтому калибры тоже были дай боже. и поэтому с субмаринами рубились на равных.

Оффтоп: Владимирович пишет:

цитата:

Я полагал самоочевидным, что вскакивание на транспортное средство, передвигающееся с скоростью даже и километров так 20 в час есть дело не совсем простое, но, очевидно, Вы это проделываете с необычайной легкостью

а я пологал самоочевидным, что например бежать по густому лесу с каторжником под мышкой дело не совсем простое. или открутить бронелист от танка и затащить его таннку куда- нибудь в нештатное место. или убить голыми руками 6 вооружённых бандитов так, что они даже и не поняли в чём собственно дело.

Мак- супермен. ему заскочить на какой- то жалкий примитивный злой танк, и скрутить ему на ходу пару болтов- тьфу.

 Отправлено: 30.03.08 01:48. Заголовок: А.Шнайдер пишет: Эл..

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Электроника и будет дохнуть от ядерных ударов. Значит в оптике и механике у саракшцев будет полный порядок.

"Абрамсы" и "Леопарды" - наследство Холодной войны, они проектировались под действия в условиях применения ЯО. В том числе и электроника.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Стандартная тактика и стандарные ПТ боеприпасы для таких монстров не подходят. Использование их в соответствии с заранее установленными нормативами (чем в Ираке грешили американцы - не против танков , а вообще) не будет давать ожидаемых положительных результатов (типа, "2 ракеты на 1 танк - танк 100% поражен"). Первой реакцией будет обратный косяк - сумасшедший перерасход боеприпасов. Потом конечно догадаются и сделают нормальный дешевый дубовый бронебойный НУРС, но к этому моменту уже другие средства борьбы приспеют.

Все уже придумано до нас. Маверики со 135-кг фугасной БЧ разносят любой танк. У европейских членов НАТО есть французские AS-30 с 240-кг фугасной БЧ.
Танки после такого не живут...

 Отправлено: 30.03.08 03:57. Заголовок: Война 2008 года. 1. ..

Война 2008 года.
1. Силы сторон.
а) Армия Страны Отцов.
Численнность регулярных войск (комплектация по призыву) после частичной демобилизации по окончанию Хонтийской войны составляла 560 000 человек. Численность Боевого Легиона составляла 450 000 человек. Полная мобилизация теоретически могла дать ещё около пяти миллионов, но в реальности невозможно было призвать и половину этого числа. Во-первых, значительная часть населения проживала в диких, слабо управляемых районах и даже не была зарегистрирована. Во-вторых, качество призывного состава было очень низким. Огромное количество людей страдало от заболеваний, связанных с плохой экологией и недостаточным питанием и медобслуживанием. Наконец, изъятие такого количества рабочих рук из сельского хозяйства и промышленности гарантированно уничтожало и без того полумертвую экономику в считанные недели.
Впрочем, доктрина Страны Отцов не требовала большого количества солдат. Война мыслилась исключительно как атомная, и пехотинец на поле боя считался гарантированным трупом. Пехота могла лишь обороняться в специально оборудованных долговременных укреплениях или нести окуппационную службу. Орудием наступления были танки и атомная артиллерия.
Количество танков официально выражалось невероятным числом: 64 000 штук. К реальности эти цифры отношения не имели. 50 000 были на самом деле самоуправляемыми машинами, патрулирующими автоматизированные укрепрайоны. Командование армии Отцов не только не могло ими управлять, но и всячески пыталось от них избавиться. Из реальных 14 000 танков 8 000 были чудовищно устаревшими довоенными машинами, к тому же находящимися в отвратительном состоянии. Использовать их можно было только как одноразовое средство разминирования. Оставалось 6 000 современных машин. Не менее 300 требовалось для охраны побережья от невероятно активизировавшися островитян. 900 танков охраняли хонтийскую границу, и снять их оттуда не было никакой возможности: хонтийцы сильно пополнили свои броневойска за счет трофеев последней войны, когда армия Отцов потеряла множество техники, и теперь готовились к удару возмездия.
Ещё 600 машин находилось на прочих границах или в ремонте. Во вторжении могло участвовать самое большее 4200 танков.
Сами танки отличались поразительной надежностью, как и большая часть саракшской военной техники. Атомные двигатели не требовали снабжения топливом. Высокопрочная броня не уступала броне новейших земных танков. Конструкция пушек и бронебойных снарядов была менее совершенной, чем у землян, но за счет большего калибра шанс пробить вражескую броню оставался. Правда, это касалось только старых снарядов имперского производства, давно ставших дефицитом. СУО и стабилизаторы были достаточно примитивными, и точность огня намного уступала таковой у земных танков.
Танки должны были идти в прорыв после ядерной артподготовки, для чего в составе дивизий были 228-мм атомные САУ (дальность огня до 50 км), а в составе армий - самоходные установки атомных ракет (дальность до 200 км). Всего для вторжения смогли выделить около 80 ракет и снарядов.
Армейское ПВО отсутствовало. Когда командование узнало о наличии у землян мощной авиации, со складов выгребли сотню древних, довоенных ещё пушечных ЗСУ с ручным наведением, а в лесах отловили и переделали под ручное управление около тридцати самоходных ЗРК.
Мобильность войск обеспечивалась грузовиками, БТР практически отсутствовали. Имелось около 300 весьма несовершенных транспортных вертолетов.
Командование, и без того не очень компетентное, сильно пострадало от репрессий, последовавших за провальной Хонтийской кампанией.

 Отправлено: 30.03.08 07:45. Заголовок: Paltus пишет: Колич..

Paltus пишет:

цитата:

Количество танков официально выражалось невероятным числом: 64 000 штук. К реальности эти цифры отношения не имели. 50 000 были на самом деле самоуправляемыми машинами, патрулирующими автоматизированные укрепрайоны. Командование армии Отцов не только не могло ими управлять, но и всячески пыталось от них избавиться. Из реальных 14 000 танков 8 000 были чудовищно устаревшими довоенными машинами, к тому же находящимися в отвратительном состоянии. Использовать их можно было только как одноразовое средство разминирования. Оставалось 6 000 современных машин. Не менее 300 требовалось для охраны побережья от невероятно активизировавшися островитян. 900 танков охраняли хонтийскую границу, и снять их оттуда не было никакой возможности: хонтийцы сильно пополнили свои броневойска за счет трофеев последней войны, когда армия Отцов потеряла множество техники, и теперь готовились к удару возмездия.

А это откуда И вообще-откуда это взято?

 Отправлено: 30.03.08 08:21. Заголовок: Попался такой вот са..

Попался такой вот сайтик http://omgis.omskreg.ru/lukjanov/3/3-01/4-00/4-03/4-03.htm

 Отправлено: 30.03.08 09:04. Заголовок: DronT пишет: танки ..

DronT пишет:

цитата:

танки и белые субмарины судя по всему вполне себе вступают в единоборство. оружие белых субмарин- пушки. раз вступают в единоборство- видимо пушки на танках и субмаринах одного класса, да? или танки ждут в засадах, что- ли...

Насколько я понимаю, не вступают. Задача танковых патрулей - отражать высадки десантов. Та субмарина была попросту выброшена на мель после шторма, и ей пришлось принимать бой!

 Отправлено: 30.03.08 10:43. Заголовок: Кэрт пишет: Попался..

Кэрт пишет:

цитата:

Попался такой вот сайтик http://omgis.omskreg.ru/lukjanov/3/3-01/4-00/4-03/4-03.htm

Там фантазий о всемирном заговоре против русских больше чем о Саракше.

 Отправлено: 30.03.08 11:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, не вступают.

Вступают. Дуэль танк-ПЛ - штатная ситуация для гвардейцев. Цитаты тут уже приводили.