Отправлено: 28.03.08 09:27. Заголовок: Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ)

-Что скажешь об объекте "Б"-спросил Папа Умника. 
 -Даннный мир полностью идентичен нашему по  физико-биологическим параметрам...-начал Умник 
 -Так. так...идентичен...-сказал Папа-а что у аборигенов с армией? 
 -Ничего серьезного не замечено.-ответил Умник. 
 -Что же можно и повоевать...хотя насколько нас хватит,Странник? 
 Дней на десять-откликнулся Странник-с напрягом-на двадцать. 
 -Так....ну недели две можно....чистый мир...а у нас стены гниют....

Время год 2007-2008
место-либо Европа, либо РФ(лучше азиатская часть)либо Ближний Восток.
Место на Саракше-в приведенном выше отрывке-Страна Отцов. но можно и Южную пустыню и Хонти....
О вооруженных силах государств Саракша:
авиация слаборазвита(У Хонти и пандеи нет вообще, а в романе фигурирует Е. И. В бомбовоз(бомбардировщик-один!)"Горный Орел", ПВО тоже(хотя имеются). Флот есть только у Островной империи. сухопутные войска: когда-то на саракше явно далеку продивинулись(автоматические танки, орудия), да и сейчас создаются новые образцы(тот же "Вампир") У них нет. спутников(хотя имелись ракеты) также их склады завалены ТЯО...
Население Страны неизвестных Отцов- 40 миллионов человек.

 Отправлено: 28.03.08 20:20. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Изложите, как эти расползшиеся по Востоку Польши войска будут пополнять запасы средств МТО ? Вы знаете сколько тонн грузов потребляет дивизия в наступлении - даже не учитывая продукты питания и воду: под гипноизлучателями можно какое-то время не пить и не есть

« Окно »довольно крупное.

 Отправлено: 28.03.08 20:21. Заголовок: Paltus пишет: Выя..

Paltus пишет:

цитата:

Выяснять-то будут не интернетные командармы, а профессиональные военные. Которые, к тому же, один раз уже в Хонти понадеялись на моральный настрой. Так что для начала выяснят численность, организацию, уровень подготовки, вооружение, пути снабжения и т.д. Будут читать пейджер и много думать...

только у них голод на носу.

 Отправлено: 28.03.08 20:32. Заголовок: На Саракаше - очень ..

 Отправлено: 28.03.08 20:40. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

« Окно »довольно крупное.

Ну и что ?

Расскажите, как Вы планируете досталять эти тысячи тонн в день - автомобилями али поездами ?

 Отправлено: 28.03.08 20:42. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Ну и что ? Расскажите, как Вы планируете досталять эти тысячи тонн в день - автомобилями али поездами ?

У Страны Отцов грузовики имеются...

 Отправлено: 28.03.08 20:47. Заголовок: Граф. что у Вас с со..

Граф. что у Вас с сообщениями? Отвечая: при мощных сухопутных войсках возможно что и авиация не помеха. если фронт наземных частей уничтожен(а с НАТО это более чем реально), то самолеты будут в осоновном перебазироваться.

 Отправлено: 28.03.08 21:07. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Отвечая: при мощных сухопутных войсках возможно что и авиация не помеха.

Вы извините, бред полнейший. Мощные сухопутные войска без поддержки с воздуха распыляются авиацией моментально. Американцы пустят в ход все свои самолеты, а они много совершеннее! Будет именно что спокойные вылеты с уничтожением стольких танков, насколько хватит боезапаса.

тухачевский пишет:

цитата:

если фронт наземных частей уничтожен(а с НАТО это более чем реально),

Абсолютно невозможно. 1 - подвижные излучатели надо заряжать, и перезарядка их сложный процесс, так что масштабного наступления не получится.

2 - авиация превратит 99% сил вторжения в металлолом еще до контакта с наземными силами!

 Отправлено: 28.03.08 21:12. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

« Окно »довольно крупное.

Оно выносится ТЯО. Как только Европа/янки/наши поймут, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ канал связи армии вторжения... А ляхов не жалко
Ну и конечно ударная авиация.

 Отправлено: 28.03.08 21:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2 - авиация превратит 99% сил вторжения в металлолом еще до контакта с наземными силами!

Как я понял, техника на Саракше хорошо защищена. Граф Цеппелин пишет:

цитата:

- подвижные излучатели надо заряжать, и перезарядка их сложный процесс, так что масштабного наступления не получится.

Получится. недолго, но всеж...а если на нас излучение влияет как на выродков...А ТЯО?

 Отправлено: 28.03.08 23:50. Заголовок: loginOFF пишет: у м..

loginOFF пишет:

цитата:

у меня осталось ощущение что в Обитаемом острове вооружения что то на уровне начала 50-х-

Видимо, последствия войны и разрухи. В довоенный период техника была более развитой. Танки с атомными двигателями, системы ПРО (корабль Максима сбили противоракеты), излучатели, ментоскопирование. На момент действия повести многими прежними наработками уже не пользуются.

 Отправлено: 28.03.08 23:53. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А ТЯО?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

То есть взорвать Берлин или Париж им ничего не стОит.

С носителями проблема. В той же хонтийской войне применяются, в основном, ядерные мины - видимо, остатки с прошлых времен.
тухачевский пишет:

цитата:

. Первая волна-4 штрафные бригады, за ними-5 армейских корпусов(20 диивизий) за ними-заградотряды гвардейцев с излучателями. И это-лишь первая волна. Правда из-за размеров окна-всего 25 км в длину. пришлось корпуса строить поэшелоно(максимум по две дивизии).

Даже для авиации 69-го года - мясо...

 Отправлено: 28.03.08 23:57. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

а если на нас излучение влияет как на выродков...

Тогда уж лучше предположить, что невосприимчивость к излучению - это у землян из будущего с "расторможенным гипоталамусом". А наши современники реагируют на него так же, как и жители Саракша.
Это, правда, не поможет.

 Отправлено: 29.03.08 00:51. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

распыляются авиацией

вопрос тут стоит так: догадаются ли саракшцы захватить с собой комплексы ПБЗ, и заточить их под задачи ПВО. ибо как выше упомянуто звездолёт Мака оно вполне приложило, а оный звездолёт как- бы посовершеннее современной авиации.

потом- в источнике как бы упоминались атомные снаряды. с ракетами у них видимо напряжёнка, но вот снарядами вроде бы как хонтийцы по излучателям пулялись (я не путаю?). по моему вторжение начнётся с ударов ЯО, как минимум тактических. а если у отцов/творцов найдётся таки сколько- то ракет...

 Отправлено: 29.03.08 08:18. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Как я понял, техника на Саракше хорошо защищена.

От авиации - нет. Она почти не применяется, авиация поля боя намного слабее нашей, высокоточного оружия нет вообще.

DronT пишет:

цитата:

вопрос тут стоит так: догадаются ли саракшцы захватить с собой комплексы ПБЗ, и заточить их под задачи ПВО.

Это им не поможет, средства обнаружения у них все равно на уровне 1950-1960. Прилетят B-2 и разбомбят комплексы.

DronT пишет:

цитата:

ибо как выше упомянуто звездолёт Мака оно вполне приложило,

При этом по бомбовозу несколько раз промазало.

DronT пишет:

цитата:

а оный звездолёт как- бы посовершеннее современной авиации.

Насколько я понимаю, попали в звездолет они в атмосфере, когда он маневрировать не мог!

DronT пишет:

цитата:

но вот снарядами вроде бы как хонтийцы по излучателям пулялись (я не путаю?).

Атомными снарядами из дальнобойных орудий.

DronT пишет:

цитата:

по моему вторжение начнётся с ударов ЯО, как минимум тактических.

Выкатывают атомную пушку и стреляют?

DronT пишет:

цитата:

а если у отцов/творцов найдётся таки сколько- то ракет...

То "Пэтриоты" их посбивают!

 Отправлено: 29.03.08 08:36. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

От авиации - нет. Она почти не применяется, авиация поля боя намного слабее нашей, высокоточного оружия нет вообще.

Проблема в том, что Максим был только в устаревших танках.

 Отправлено: 29.03.08 09:35. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Проблема в том, что Максим был только в устаревших танках.

Слабости авиации и противотанковых ракет это не отменяет. Реактивной авиации нет, то есть нет и эффективной ПВО ближнего радиуса действия. Вертолеты почему-то тоже не используются, хотя бы для перекидки пехоты и техники через минные поля.

 Отправлено: 29.03.08 10:04. Заголовок: Граф Цеппелин пишет..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Выкатывают атомную пушку и стреляют?

а чего её выкатывать? со своей стороны. километров на полста.

цитата:

То "Пэтриоты" их посбивают!

очень спорный вопрос. очень.

цитата:

При этом по бомбовозу несколько раз промазало.

старыми ракетами, десятилетия простоявшими на дежурстве в автоматическом режиме без обслуживания.

цитата:

средства обнаружения у них все равно на уровне 1950-1960

что не мешает их использовать как ПБЗ- не самая тривиальная задача.

цитата:

Прилетят B-2 и разбомбят комплексы

видимо да.

вообще саракшцам северный_лис. только массированое применение ЯО что- то может сделать.

 Отправлено: 29.03.08 10:10. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Прилетят B-2 и разбомбят комплексы.

а вы уверены что к примеру комплексы дальтнего обнаружения не работают в несколько ином диапазоне? К примеру а метровом?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То "Пэтриоты" их посбивают!

Прям таки все? И боеголовки сработают у них над головами? Не все так просто как это вам мой дорогой друг представляется............

 Отправлено: 29.03.08 10:31. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вертолеты почему-то тоже не используются, хотя бы для перекидки пехоты и техники через минные поля

Использовались. Гай такой случай в бомбовозе вспоминает.

 Отправлено: 29.03.08 13:05. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То "Пэтриоты" их посбивают!

Пэтриоты говно. Они даже старые СКАДы не брали, которые не маневрируют и летят тупо по баллистике.
Как раз эти СКАДы уровня того что может быть у Отцов.

 Отправлено: 29.03.08 13:36. Заголовок: cobra пишет: а вы у..

cobra пишет:

цитата:

а вы уверены что к примеру комплексы дальтнего обнаружения не работают в несколько ином диапазоне? К примеру а метровом?

А что обнаруживать?

cobra пишет:

цитата:

Прям таки все?

Учитывая, что ракеты НЕ применялись против Хонтии, можно сделать вывод, что всего их очень мало.

тухачевский пишет:

цитата:

Использовались. Гай такой случай в бомбовозе вспоминает.

Почему-то против Хонтии их не использовали. Хотя при отсутствии в воздухе вражеской авиации вертолеты могли отлично преодолеть минное поле.

falanger пишет:

цитата:

Как раз эти СКАДы уровня того что может быть у Отцов.

Не может быть. Максимум - какие-то аналоги ФАУ-2 с атомными боеголовками. Потому что развитие баллистическх ракет крайне затруднено картиной мира!

 Отправлено: 29.03.08 13:45. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Почему-то против Хонтии их не использовали. Хотя при отсутствии в воздухе вражеской авиации вертолеты могли отлично преодолеть минное поле.

цитата:

Их секцию погрузили на вертолет и высадили на шоссе, по которому перла толпа взбунтовавшихся штрафников...вертолет шел очень низко...

Упоминались полицейские машины. Но раз так, то и военные могли сохраниться!

 Отправлено: 29.03.08 13:47. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Упоминались полицейские машины. Но раз так, то и военные могли сохраниться!

Но их не применяли. Даже в войне с Хонтией, хотя вертолеты могли бы помочь в преодолении минных полей.

 Отправлено: 29.03.08 13:54. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но их не применяли. Даже в войне с Хонтией, хотя вертолеты могли бы помочь в преодолении минных полей.

Снабжение

 Отправлено: 29.03.08 13:58. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Максимум - какие-то аналоги ФАУ-2 с атомными боеголовками. Потому что развитие баллистическх ракет крайне затруднено картиной мира!

как мне смутно сдаётся- там оно потребовало внедрения мат. модели мира (чисто умозрительной)- представляющей Саракш как шар (а не внутр. поверхность шара).

а вообще- вопрос слишком широк. тут надоть какой- никакой таймланйн Саракша. чтобы представлять- уровень науки, техники, промышленности. а то сплошная неопределённость.

 Отправлено: 29.03.08 14:07. Заголовок: DronT пишет: как мн..

DronT пишет:

цитата:

как мне смутно сдаётся- там оно потребовало внедрения мат. модели мира (чисто умозрительной)- представляющей Саракш как шар (а не внутр. поверхность шара).

Но все равно. Для движения из одной точки внутренней поверхности шара в другую нужно движение по хорде. Так что баллистика должна была развиваться в направлении прямолетящих ракет!

 Отправлено: 29.03.08 14:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так что баллистика должна была развиваться в направлении прямолетящих ракет!

Когда эти ракеты начали лететь не туда, из анализа их полета и возникла математическая теория от внешней поверхности шара.

А вообще Саракш до войны был технически развит и обладал огромным промышленным потенциалом - мы не строим тяжелых боевых роботов с автономией в десятки лет и компьютеризированных укрепрайонов, не записываем содержимое человеческой памяти на кинопленку, а на Саракше это нормально.

Так что не удивлюсь если лучшие земные танки окажутся рядом с танками Саракша примерно как Шерман рядом с Тигром.

 Отправлено: 29.03.08 14:20. Заголовок: Н'коро пишет: Т..

Н'коро пишет:

цитата:

Так что не удивлюсь если лучшие земные танки окажутся рядом с танками Саракша примерно как Шерман рядом с Тигром.

У нас ядерных танков нет...

 Отправлено: 29.03.08 14:27. Заголовок: Н'коро пишет: м..

Н'коро пишет:

цитата:

мы не строим тяжелых боевых роботов с автономией в десятки лет

А никакхи боевых роботов нет. Есть мобильные ракетные установки, перемещающиеся по заранее запрограммированным курсам. Задача, вполне решаемая на нашем уровне и даже в 1950-1960 годах.

Все эти танки двигающиеся в лесах - мобильные пусковые установки. Их задача - двигаться по дорогам, чтобы не накрыли атакой, и по команде выпустить ракеты.

Н'коро пишет:

цитата:

и компьютеризированных укрепрайонов,

Все эти комьютеризированные укрепрайоны возникли по одной причине - ракеты нужно расположить рядом с противником и защитить их - вот и строили набитые автоматикой укрепления!

 Отправлено: 29.03.08 14:30. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

нашем уровне и даже в 1950-1960 годах. Все эти танки двигающиеся в лесах - мобильные пусковые установки. Их задача - двигаться по дорогам, чтобы не накрыли атакой, и по команде выпустить ракеты.

Они и так стреляют...

 Отправлено: 29.03.08 14:31. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Они и так стреляют...

НЕ стреляют. Нечем. Тот танк, на котором ехал Максим, тащил одну-единственную ракету, тот, который подбили в лесу - тоже.

 Отправлено: 29.03.08 14:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

НЕ стреляют. Нечем. Тот танк, на котором ехал Максим, тащил одну-единственную ракету, тот, который подбили в лесу - тоже.

Там довольно иного говорится именно о СТРЕЛЯЮЩЕМ оружии. А танки судщя по всему все растреляли.

 Отправлено: 29.03.08 14:39. Заголовок: DronT пишет: как мн..

DronT пишет:

цитата:

как мне смутно сдаётся- там оно потребовало внедрения мат. модели мира (чисто умозрительной)- представляющей Саракш как шар (а не внутр. поверхность шара).

Читаем книжку:

цитата:

Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение десятилетий. По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по распространенному проклятию "массаракш", что дословно означало "мир наизнанку"; кроме того, Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение - совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды.

Насчет авиации. Отсутствие авиации на Саракше объясняется разницей с Землей в истории развития техники. Когда на Саракше ещё только летали "Горные Орлы" (что-то типа "Максима Горького"), там уже появились баллистические и зенитные ракеты, быстро убившие авиацию. С тех пор авиация (а следовательно, и зенитные ракеты) не развивалась. То есть, саракшские ЗРК с грехом пополам могут сбивать винтомотроные кукурузники, но против современной авиации они бесполезны. К тому же, саракшская ПВО - это, в основном, автоматизированные комплексы в лесах. В прорыв их не потащишь. Саракшская же армия давным-давно отвыкла от участия авиации в боях. Налеты "Миражей" и "Торнадо" станут для неё откровением.
ПБЗ как таковой не существует, это лишь легенда для прикрытия сети башен майнд-контрола. Без применения ЯО европейские армии вынесут Страну Отцов за неделю, с применением ЯО сдохнут все (кроме США, на Саракше всего один континент, так что МКБР нету).

 Отправлено: 29.03.08 14:42. Заголовок: Paltus пишет: это, ..

Paltus пишет:

цитата:

это, в основном, автоматизированные комплексы в лесах. В прорыв их не потащишь. Саракшская же армия давным-давно отвыкла от участия авиации в боях. Налеты "Миражей" и "Торнадо" станут для неё откровением

Думаю на складах остались!Paltus пишет:

цитата:

Налеты "Миражей" и "Торнадо" станут для неё откровением.

С низкой эффективностью.

 Отправлено: 29.03.08 14:46. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Там довольно иного говорится именно о СТРЕЛЯЮЩЕМ оружии.

Стреляющее - стоит в ловушках. А танки - именно бегают. Ну почитайте описание этого танка - это же явно мобильная ракетная установка!

Paltus пишет:

цитата:

Когда на Саракше ещё только летали "Горные Орлы" (что-то типа "Максима Горького")

А вот тут не уверен - это вполне может оказаться и самолет уровня Второй Мировой!

тухачевский пишет:

цитата:

Думаю на складах остались!

Зачем? От островной Империи отбиваться? Хонтия не имеет совей авиации.

тухачевский пишет:

цитата:

С низкой эффективностью.

Без ПВО они будут выпотрашивать за вылет столько танков, насколько хватит зарядов!

 Отправлено: 29.03.08 14:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Все эти танки двигающиеся в лесах - мобильные пусковые установки. Их задача - двигаться по дорогам, чтобы не накрыли атакой, и по команде выпустить ракеты.

и тем не менее- эти установки автономно работают (двигаются!) десятки лет без какого- бы то ни было ТО.
в нашем мире это реально?

что - то очень хорошее на довоенном Саракше было с материаловедением...

может потому и сплошь танки? может их танку ПТУРС- что мелкашка?

при этом старые (довоенные?) танки- что- то типа наших 30-х гг, судя по скудному описанию. и горят на раз, и вообще барахло... хм...
не укладывается в голова весь этот картина мир.

 Отправлено: 29.03.08 14:47. Заголовок: Paltus пишет: . Без..

Paltus пишет:

цитата:

. Без применения ЯО европейские армии вынесут Страну Отцов за неделю

Не вынесут. ситуация быдет аналогична первым дням Корейской войны.

 Отправлено: 29.03.08 14:50. Заголовок: Paltus пишет: То ес..

Paltus пишет:

цитата:

То есть, саракшские ЗРК с грехом пополам могут сбивать винтомотроные кукурузники, но против современной авиации они бесполезны.

повторюсь- не верю, что звездолёт так же уязвим, как винтомоторный кукурузник. так что видимо ПБЗ- не такой уж и миф...

 Отправлено: 29.03.08 14:50. Заголовок: DronT пишет: и тем ..

DronT пишет:

цитата:

и тем не менее- эти установки автономно работают (двигаются!) десятки лет без какого- бы то ни было ТО.

Видимо, просто собрали на совесть.

DronT пишет:

цитата:

в нашем мире это реально?

С атомным реактором - можно.

тухачевский пишет:

цитата:

Не вынесут.

Вынесут. Как только поймут, что дело в излучателях - прицельно разбомбят все башни и парализуют страну.

 Отправлено: 29.03.08 14:51. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

С низкой эффективностью.

Да почему же?