Отправлено: 28.03.08 09:27. Заголовок: Неизвестные Отцы(или Хонти) vs НАТО(или РФ)

-Что скажешь об объекте "Б"-спросил Папа Умника. 
 -Даннный мир полностью идентичен нашему по  физико-биологическим параметрам...-начал Умник 
 -Так. так...идентичен...-сказал Папа-а что у аборигенов с армией? 
 -Ничего серьезного не замечено.-ответил Умник. 
 -Что же можно и повоевать...хотя насколько нас хватит,Странник? 
 Дней на десять-откликнулся Странник-с напрягом-на двадцать. 
 -Так....ну недели две можно....чистый мир...а у нас стены гниют....

Время год 2007-2008
место-либо Европа, либо РФ(лучше азиатская часть)либо Ближний Восток.
Место на Саракше-в приведенном выше отрывке-Страна Отцов. но можно и Южную пустыню и Хонти....
О вооруженных силах государств Саракша:
авиация слаборазвита(У Хонти и пандеи нет вообще, а в романе фигурирует Е. И. В бомбовоз(бомбардировщик-один!)"Горный Орел", ПВО тоже(хотя имеются). Флот есть только у Островной империи. сухопутные войска: когда-то на саракше явно далеку продивинулись(автоматические танки, орудия), да и сейчас создаются новые образцы(тот же "Вампир") У них нет. спутников(хотя имелись ракеты) также их склады завалены ТЯО...
Население Страны неизвестных Отцов- 40 миллионов человек.

 Отправлено: 01.04.08 18:54. Заголовок: DronT пишет: и глав..

DronT пишет:

цитата:

и главное. как будет развиваться противостояние марионеточной проамериканской пост- страны Отцов с Хонти, Пандеей и главное- с Островной Империей? Как скоро пост- страна Отцов построит первую АУГ?

Хонти(Пандея и.тд.) срочно пытаются создать портал в наш мир. в случае удачи лягут под РФ(КНР)

 Отправлено: 01.04.08 18:59. Заголовок: DronT пишет: и глав..

DronT пишет:

цитата:

и главное- ответное вторжение как будет протекать? разнесут ли Столицу ядрёнбатоном с Б-2? погибнут ли при этом Отцы? будет ли оккупация? будет ли вывоз учёных, работающих с "ПБЗ"? приведёт ли это к миру полдня на Земле?

какая окупация....Ирак, афган....а тут зараженная территория с привыкшим воевать наелением и автоматизированными боевыми системами.DronT пишет:

цитата:

отведные ядерные удары как скоро будут? танки пришельцев как скоро выжгут тяжёлыми дальнобойными ракетами? ядерные удары за барьер будут как скоро?

нескоро..по своему союзнику бить...НАТО разбегается.

 Отправлено: 01.04.08 19:25. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

нескоро..по своему союзнику бить...НАТО разбегается.

Кому нужны эти ляхи... Ну нас попросят накрайняк

 Отправлено: 01.04.08 19:29. Заголовок: Лин пишет: Кому ну..

Лин пишет:

цитата:

Кому нужны эти ляхи... Ну нас попросят накрайняк

"Сегодня поляки. а завтра-мы!"-тем паче, Польша такой верный союзник США...на кой ляд нужен союзник долбящий по вашей стране ЯО? Немцы свое изобретут...

 Отправлено: 01.04.08 19:35. Заголовок: после пары рейдов Гв..

после пары рейдов Гвардии поляки сами попросят

 Отправлено: 01.04.08 19:36. Заголовок: Лин пишет: после па..

Лин пишет:

цитата:

после пары рейдов Гвардии поляки сами попросят

не попросят

 Отправлено: 01.04.08 19:45. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

не попросят

В смысле уже некому?

 Отправлено: 01.04.08 20:05. Заголовок: Лин пишет: В смысле..

Лин пишет:

цитата:

В смысле уже некому?

В смысле жить хотят.

 Отправлено: 01.04.08 20:56. Заголовок: Предлагаю все ж расм..

Предлагаю все ж расмотреть другие варианты:
1)окно на Саракше-Страна Неизв. отцов(далее СНО) наш мир-Централная Сибирь
2)Океанский вариант
3)окно там-в южной пустыне, здесь-в европе.

 Отправлено: 01.04.08 20:59. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

1)окно на Саракше-Страна Неизв. отцов(далее СНО) наш мир-Централная Сибирь

Вот тут уж точно все примчатся - и Россия, и Китай, и НАТО!

 Отправлено: 01.04.08 21:03. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Китай, и НАТО!

А их пустят?

 Отправлено: 01.04.08 21:04. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А их пустят?

Сама Россия вряд ли отобьется. Да и не станет даже пытаться в одиночку - сразу же позовет на помощь НАТО и Китай - катастрофа планетарного масштаба. Так что нападут все сразу!

 Отправлено: 01.04.08 23:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Под землей - совершенно спокойно. Сколько бункеров понастроили!

Никогда не слышал об неуничтожимых подземных ядерных ракетных установках...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

НИЧЕГО нет. Потому что в той же книге сами Стругацкие пишут.

Пишут что УЖЕ нет. Но само наличие общеупотребительного термина "баллистический снаряд\ракета" ИМХО о многом говорит:

"Во-вторых, атмосфера эта была весьма плотна и фосфоресцировала днем и ночью, так что никто никогда здесь не видел звездного неба, а случаи наблюдения Солнца были записаны в хрониках и служили основой для бесчисленных попыток создать теорию Мирового Света.
Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение десятилетий. По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по распространенному проклятию "массаракш", что дословно означало "мир наизнанку"; кроме того, Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение - совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды. "
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С какой там ракеты - по бомбовозу!

Да тут нестыковка. Космический корабль сбили ЕМНИП с третьей? Причем в стратасфере. А бомбовоз не смогли. Слишком низко летел?
EvilShurik пишет:

цитата:

К тому же я уже указывал, что у Максима Каммерера была прогулочная космояхта без какого-либо намёка на противоракетную защиту.

Дело не в защите а в скорости и маневренности. От метеоритов корабль по любому должен был уворачиваться автоматически. Даже "прогулочный" реактивный самолет значительно эффективнее сможет увернуться от зениток образца МВ1 чем бомбовох образца МВ1. А челкок Махсима значительно дальше ушел от Сарракша по уровню технологий. Вывод - не такие плохие там зенитные ракеты...
EvilShurik пишет:

цитата:

"Шквал", к примеру вынесет любую Саракшскую автоматическую крепость прожигая к ней путь последовательными ядерными взрывами.

Мы ничего не знаем о ПРО Сарракша. По коственным данным компы у них гораздо лучше земных. Возможно и ракеты тоже...
loginOFF пишет:

цитата:

1. Авиация у них низковысотная. Это однозначно.

Корабль Махсима был сбит в СТРАТОСФЕРЕ нижняя граница которой 8км...
loginOFF пишет:

цитата:

Электроника- а Максим в ней голыми рукам лазил, когда на белое излучение перенастраивал. То есть конструктивно тоже начало 50-

А это тогда что:
"Правда, в его распоряжении находилось довольно мощное средство исследования - ментоскопическая техника, и Максим проводил в стендовом кресле по четырнадцать-шестнадцать часов в сутки. Причем ментоскоп у Бегемота был хорош. Он позволял довольно глубоко проникать в воспоминания и обладал весьма высокой разрешающей способностью. "
Про автоматику крепости я уже говорил...
Лин пишет:

цитата:

Ну там по тепловому следу например или фотоконтрастные какие-нибудь.

Ага в стратосфере за плотным слоем облаков.

 Отправлено: 02.04.08 09:06. Заголовок: OlegM пишет: Корабл..

OlegM пишет:

цитата:

Корабль Махсима был сбит в СТРАТОСФЕРЕ нижняя граница которой 8км...

вот я и говорю- не такой уж и миф эта ПБЗ...
его сбили не ЗРК, и это несомненно. его сбили именно что противоракеты. сбили, ПОПАВ В НЕГО. несколько раз. это для современного земного уровня- не совсем тривиальная задача...

 Отправлено: 02.04.08 09:14. Заголовок: DronT пишет: его сб..

DronT пишет:

цитата:

его сбили не ЗРК, и это несомненно. его сбили именно что противоракеты

А вот не факт )

Корабль Максима решил что попал в метеоритный поток. Если мы садимся на планету, метеориты обычно летят сверху. Так что стреляли в него с более высокой орбиты и скорее всего, не ракетами - работу их двигателей корабль наверняка засек бы. Или у них там ПБЗ орбитальная, или где.

 Отправлено: 02.04.08 09:15. Заголовок: OlegM пишет: А это ..

OlegM пишет:

цитата:

А это тогда что: "Правда, в его распоряжении находилось довольно мощное средство исследования - ментоскопическая техника, и Максим проводил в стендовом кресле по четырнадцать-шестнадцать часов в сутки. Причем ментоскоп у Бегемота был хорош. Он позволял довольно глубоко проникать в воспоминания и обладал весьма высокой разрешающей способностью. " Про автоматику крепости я уже говорил...

Боже, ну нельзя же так серьезно воспринимать фантастику 1960-х! Тогда вполне можно было в одном фильме увидеть робота с искуственным интеллектом и компьютер-шкаф на перфокартах.

 Отправлено: 02.04.08 09:17. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

с привыкшим воевать наелением и автоматизированными боевыми системами

автоматизмрованые боевые системы потихоньку раскорчуются привычными к этому делу каторжниками (им ещё и подкинут снабжения), а что до населения... после уничтожения большей части башен ретрансляторов ракетами, наводящимися на их излучение, после уничтожения тактическим ядерным зарядом Центра... боевой дух у населения будет отсутствовать.
но это ненадолго. центр новые хозяева очень быстро восстановят, сеть ПБЗ тоже... население не только примет новую власть- оно (население) примет её (новую власть) с радостью и энтузиазмом.
(после чего перенастроенная система ПБЗ будет развёрнута ещё кое- где).

 Отправлено: 02.04.08 10:58. Заголовок: OlegM пишет: Никогд..

OlegM пишет:

цитата:

Никогда не слышал об неуничтожимых подземных ядерных ракетных установках...

Зависит от того, на какой глубине бункер.

OlegM пишет:

цитата:

Но само наличие общеупотребительного термина "баллистический снаряд\ракета"

Ни о чем не говорит. Снаряд сверхдальнобойного орудия - баллистический.

OlegM пишет:

цитата:

Да тут нестыковка. Космический корабль сбили ЕМНИП с третьей? Причем в стратасфере.

Может быть, просто повезло.

OlegM пишет:

цитата:

Дело не в защите а в скорости и маневренности. От метеоритов корабль по любому должен был уворачиваться автоматически.

Но не в атомсфере - он может быть совершенно неаэродинаимчным!

OlegM пишет:

цитата:

Мы ничего не знаем о ПРО Сарракша. По коственным данным компы у них гораздо лучше земных. Возможно и ракеты тоже...

Скорее всего - нет вообще. Даже реактивных самолетов нет. Только зенитные ракеты.

 Отправлено: 02.04.08 12:14. Заголовок: Может я ошибаюсь, но..

Может я ошибаюсь, но Максима сбили именно на посадке. Садился он ЕМНИП в обычном режиме- т.е. скорее всего на небольшой скорости ( помниться в Попытке к бегству ГГ даже из люка на взлете смотрел на свой дом) и с отключенной системой противометеоритной защиты ( а зачем она в атмосфере?).
По Горному Орлу ЕМНИп выстрелило почти 12 ракет - и он еще приземлился. Так что уровень ПВО не слишком высок. А про ИБЗ- нет нигде упоминания что была ПРО. Есть только система башен официально называемая ПБЗ (ПРО).
Компы- не лучше земных. Они просто другие. Но уровень скорее всего не выше 60-х. Только более надежные.
Вот меньоскопы- это да. Тут они Землю 2008 превосходят.

 Отправлено: 02.04.08 18:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сама Россия вряд ли отобьется. Да и не станет даже пытаться в одиночку - сразу же позовет на помощь НАТО и Китай - катастрофа планетарного масштаба. Так что нападут все сразу!

Отбиваться будут до последнего.DronT пишет:

цитата:

боевой дух у населения будет отсутствовать

Если не ошибаюсь-явление временое.

 Отправлено: 02.04.08 19:27. Заголовок: Лин пишет: ГСП - эт..

Лин пишет:

цитата:

ГСП - это сугубо гражданская шарага.

Угу. А вот какие у них корабли - не очень понятно. В принципе это общедоступные яхты, но одна из них смогла сесть, прораженная оружием Странников.
OlegM пишет:

цитата:

Корабль Махсима был сбит в СТРАТОСФЕРЕ нижняя граница которой 8км...

Вообще-то тропосфера несколько повыше.
Н'коро пишет:

цитата:

Корабль Максима решил что попал в метеоритный поток. Если мы садимся на планету, метеориты обычно летят сверху. Так что стреляли в него с более высокой орбиты и скорее всего, не ракетами - работу их двигателей корабль наверняка засек бы. Или у них там ПБЗ орбитальная, или где.

Неа. У них или очень мощная ЗРК или ПРО способная работать на высотах 50-100 км. Потому как ЕМНИП корабль Максима сбили в ВЕРХНИХ слоях атмосферы.
loginOFF пишет:

цитата:

Компы- не лучше земных. Они просто другие. Но уровень скорее всего не выше 60-х. Только более надежные.

Ну расшифровка ментосигнала говорит что таки лучше. Может у них куда хуже элементная база, но сами машины наверное получше.

 Отправлено: 02.04.08 19:38. Заголовок: Виталий пишет: Ну р..

Виталий пишет:

цитата:

Ну расшифровка ментосигнала говорит что таки лучше. Может у них куда хуже элементная база, но сами машины наверное получше.

C трудом это себе представляю. Кстати, если мы решим сделать ментоскоп, нам будет труднее считать индивидуальные состояния нейронов чем их расшифровать. А даже если это получится (как?) то передать терабайты сырых данных... Система датчиков и первичной обработки на LHC - детская игрушка по сравнению с этим.

Может, оно аналоговое?

 Отправлено: 02.04.08 19:43. Заголовок: Виталий пишет: В пр..

Виталий пишет:

цитата:

В принципе это общедоступные яхты, но одна из них смогла сесть, прораженная оружием Странников.

Возраст оружия вспомните... И Каммерер таки тоже сел.

 Отправлено: 02.04.08 19:56. Заголовок: Н'коро пишет: не..

Н'коро пишет:

цитата:

не ракетами - работу их двигателей корабль наверняка засек бы.

Засек бы и? Или вы думаете что на земных кораблях кроме противометеоритной защиты еще и ПРО стояла? Кстати то что это были не метеориты Максим понял сразу, визуально - на небе остались четкие следы взрывов...
Paltus пишет:

цитата:

Тогда вполне можно было в одном фильме увидеть робота с искуственным интеллектом и компьютер-шкаф на перфокартах.

Я об этом и говорю: не надо делать выводы на основе внешнего описания шкафообразных компов (в 60х других не было) обратите внимание на их производительность и решаемые ими задачи!
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Зависит от того, на какой глубине бункер.

Еще раз, я никогда не слышал о попытках создать неуничтожимую ракетно-ядерную базу методом рытья гигантского котлована. Обычно бункеры эти пытаются прятать, переносить подальше вглубь территории в труднодоступные (!) места. Наверно не спроста?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ни о чем не говорит. Снаряд сверхдальнобойного орудия - баллистический.

Согласно современной терминологии "баллистическим" можно назвать только то что вылетает за пределы атмосферы и летит дальше 1000км. Так что сомневаюсь я насчет пушек...

http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile
Ballistic missiles can vary widely in range and use, and are often divided into categories based on range. Various schemes are used by different countries to categorize the ranges of ballistic missiles:
Medium-range ballistic missile (MRBM): Range between 1000 and 2500 km
Intermediate-range ballistic missile (IRBM) or long-range ballistic missile (LRBM): Range between 2500 or 3000 and 5500 km
Intercontinental ballistic missile (ICBM): Range greater than 5500 km.
Submarine-launched ballistic missile (SLBM): Launched from ballistic missile submarines (SSBNs), all current designs have intercontinental range.
Н'коро пишет:

цитата:

А даже если это получится (как?) то передать терабайты сырых данных... Система датчиков и первичной обработки на LHC - детская игрушка по сравнению с этим. Может, оно аналоговое?

вот и я о чем. Равно как и полная автоматизация Крепости со всеми этими самодвижущимися ЗРК и т.д. Тоже ИМХО за пределами современных технологий.

 Отправлено: 02.04.08 22:49. Заголовок: Н'коро пишет: М..

Н'коро пишет:

цитата:

Может, оно аналоговое?

наверняка.

тухачевский пишет:

цитата:

боевой дух у населения будет отсутствовать Если не ошибаюсь-явление временое.

это я вообще- то писал совсем по другому поводу- о вторжении человеков на Саракш, о боевом духе тамошнего населения.

 Отправлено: 03.04.08 11:49. Заголовок: DronT пишет: о втор..

DronT пишет:

цитата:

о вторжении человеков на Саракш

А при виде вывернутого наизнанку мрачного Саракша дух армии вторжения не упадет ниже плинтуса? Я бы в мир с вывернутой наизнанку перспективой, вечным сумраком и вовсю использующими резонаторы гельмгольца правителями-мутантами не полез бы даже мстить за вторжение. Слава Кхорну, боеголовок в нашем мире достаточно чтобы превратить ту сторону портала в стеклянное море.

 Отправлено: 03.04.08 12:42. Заголовок: Н'коро пишет: С..

Н'коро пишет:

цитата:

Слава Кхорну, боеголовок в нашем мире достаточно чтобы превратить ту сторону портала в стеклянное море.

какой вы, право, идеалист...

 Отправлено: 03.04.08 13:25. Заголовок: DronT пишет: какой ..

DronT пишет:

цитата:

какой вы, право, идеалист...

Персик обязывает.

Но на самом деле, если открывается портал в мир с явно другими физическими законами и из него лезет армия вторжения - могут и превратить, особенно если армия Страны Отцов будет себя плохо вести - кидаться атомными и химическими снарядами, светить черным излучением...

 Отправлено: 03.04.08 13:32. Заголовок: Н'коро пишет: ос..

Н'коро пишет:

цитата:

особенно если армия Страны Отцов будет себя плохо вести

Что касается собственно армии то скорее всего она в большинстве разбежится выйдя из зоны охвата башен излучаетелей. Дейтсвительно - чистое небо, отличная экология, ухоженные женщины, богатые супермаркеты...

 Отправлено: 03.04.08 13:46. Заголовок: OlegM пишет: Что ка..

OlegM пишет:

цитата:

Что касается собственно армии

Что касается собственно армии, после выхода из зоны излучения она будет лежать и блевать, сначала от вида края мира ака горизонта (это же воплощенный массаракш, примерно как для нас вживую увидеть полный п...ц) а потом от ломки.

 Отправлено: 03.04.08 17:38. Заголовок: DronT пишет: это я ..

DronT пишет:

цитата:

это я вообще- то писал совсем по другому поводу- о вторжении человеков на Саракш, о боевом духе тамошнего населения

И я о нем:после включения(повторного) башен контингенту НАТо наступит северный зверек.

 Отправлено: 03.04.08 18:20. Заголовок: Н'коро пишет: М..

Н'коро пишет:

цитата:

Может, оно аналоговое?

Я кстати тоже об этом подумал. У нас это давало достаточно интресные результаты, говорят.
Лин пишет:

цитата:

Возраст оружия вспомните... И Каммерер таки тоже сел.

Ну так оно же сработало!

 Отправлено: 03.04.08 20:09. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

И я о нем:после включения(повторного) башен контингенту НАТо наступит северный зверек.

ХА! сразу после включения- сеанс этого самого... переключенного на повышенное внимание- и радиолекция о демократии, её носителях и самой демократичной во всех мирах стране.

повторное включение излучателей произведут уже совсем другие хозяева.

 Отправлено: 04.04.08 09:41. Заголовок: Виталий пишет: Ну т..

Виталий пишет:

цитата:

Ну так оно же сработало!

Что возвращает нас к вопросу: "На каком хламе летала ГСП".

 Отправлено: 04.04.08 09:45. Заголовок: Лин пишет: Что воз..

Лин пишет:

цитата:

Что возвращает нас к вопросу: "На каком хламе летала ГСП".

У меня вообще по книге сложилось впечатление что ГСп- это такой способ избавиться от настырных неудачников . Помните как Макс вспоминает реакцию своих знакомых и учителя на то что он в ГСП

 Отправлено: 04.04.08 15:47. Заголовок: DronT пишет: ХА! с..

DronT пишет:

цитата:

ХА! сразу после включения- сеанс этого самого... переключенного на повышенное внимание- и радиолекция о демократии, её носителях и самой демократичной во всех мирах стране. повторное включение излучателей произведут уже совсем другие хозяева.

Это долго....

 Отправлено: 04.04.08 16:06. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Это долго....

почему долго?

 Отправлено: 04.04.08 16:10. Заголовок: DronT пишет: почему..

DronT пишет:

цитата:

почему долго?

Обработка идет долго. и по вторжению:НАТО придется воевать без авиаподдержки(вначале)разобьют...

 Отправлено: 04.04.08 16:26. Заголовок: Вообще интересно, ка..

Вообще интересно, как будет работать современное управляемое оружие в условиях Саракша, где атмосфера пропускает узкий диапазон радиоизлучения, возможно и другой диапазон ИК.. Не получиться ли так, что придется драться по-старинке, без всех электронных наворотов? вот тут то местные НАТовцев и уроют...

 Отправлено: 04.04.08 16:28. Заголовок: loginOFF пишет: Не ..

loginOFF пишет:

цитата:

Не получиться ли так, что придется драться по-старинке, без всех электронных наворотов? вот тут то местные НАТовцев и уроют...

Совершенно точно лишь то, что НАТО будет без штанов авиаподдрежки и с завязанными глазами без спутниковой разведки.