Отправлено: 19.05.08 19:35. Заголовок: Альтернативный статус Прибалтики в СССР после 1945 г.

1945 год, июнь-июль. Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд. Тут еще и Калининградская область рядом объявилась. Что тогда:
1) Самое первое, что пришло в голову - Прибалтийская ССР, столица - Калининграде, а то и в Ленинграде. И соответсвующие АССр в нем. Недостатоок - нет соответствующей титульной нации.
2) АССР в составе РСФР.
И что будет дальше, лет через 45-50?

 Отправлено: 02.06.08 10:45. Заголовок: префект пишет: Ригу..

префект пишет:

цитата:

Ригу переименовать ну хотя бы в Ждановск,

Так кто Ленина охронял - латышсские стрелки или ( как выше предлагалось ) - рижсские ? Или выселять , или Ригу переименовывать ...

А вообще ... Переселение народов - мероприятие времён воины . После воины борьбу против сов.власти не особенно раскручивали - типа - Да , были отщепенцы и предатели , но их было мало и основная масса народа поддерживали комунистов и советскую власть . И реклама нац.формирований в рядах РККА ( в т.ч. эстонские , латышские и литовские стрелковые дивизии и корпуса - побольше чем на стороне немцев ) . Так что после воины - чистки , но никак не переселение ... Ну на кой тов.Сталину заморачиватся с прицелом на 50 лет и приколами 90х - при нём то всё более менее спокоино , а то что наследники не удержали ... точно не его вина .

 Отправлено: 02.06.08 10:56. Заголовок: Шо это пан Крутыйвус..

Шо это пан Крутыйвус начал разбрасываться Стародубом... Не замай.

 Отправлено: 02.06.08 15:08. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

1945 год, июнь-июль. Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд.

На июнь 1945 Латв.ССР - 27 лет . Поменьше ( на год - 1 ) чем РСФСР , но больше ( на годы ) чем собственно СССР . Летом 1940 советскую власть " восстоновили " . Осенью 1944 - тоже . Т.е. - НЕ ДАВАТЬ - поздно . Не давать можно в 1944 или 1940 - но тоже поздно . Ибо как я писал выше - Латв.ССР основанна 17.12.1918.

Латв.ССР признанна ещё Лениным . ИВС очень многое поменял , но и очень многое из Ленинских идей оставлял неизменным - та же идея СССР как Союза Республик , а не придатков РСФСР . Идея - гениальна . Ведь трудно присоеденить Вьетнам к России , а вот принять в Союз - зяпросто . В реале не понадобилось , не воспользовались , но сама возможность сохронялась вплоть до 1991 .

Да и просто число республик ... Читал про становление ООН в конце 40х и отношение к этому ИВС - при прочих равных ( ДО создания Совета Безопасности и права вето постоянных членов ) СССР и его союзники / зависимые територии количественно проигривали США и союзникам США . И вроде была идея ( которая даже начала приводится в жизнь - ЕМНИП начали с Украины ) придания союзным республикам ВСЕХ атрибутов независимых государств - ведь в каждой есть почти все министерства , остоётся добавить только МИД и МО ... И СССР на ген.ассамблее ООН может получить дополнительные 15 голосов . Не прошло , но идеи то были ...

Может посчитали сколько дополнительных голосов могут получить США ?

 Отправлено: 02.06.08 17:46. Заголовок: KasparsB пишет: Мож..

KasparsB пишет:

цитата:

Может посчитали сколько дополнительных голосов могут получить США ?

Тогды и автономии в ООН

 Отправлено: 03.06.08 11:41. Заголовок: Krutyvus пишет: Тог..

Krutyvus пишет:

цитата:

Тогды и автономии в ООН

Просто дословный ( и по моему более правильный ) перевод названия США - Соединённые Государства Америки . В принципе каждый штат - отдельное государство . Которое имеет все органы управления , и даже свои вооружённые силы ... При ином развитии - вполне могут претендовать на места в ООН .

У британцев - тоже губа не дура . Могут рассестся на 4 места .

 Отправлено: 04.06.08 20:08. Заголовок: KasparsB пишет: У б..

KasparsB пишет:

цитата:

У британцев - тоже губа не дура . Могут рассестся на 4 места .

Больше: Корнувол и острова типа Мэна...

 Отправлено: 06.06.08 17:18. Заголовок: Берестя верните Толь..

цитата:

Берестя верните

Только в обмен на кусок Северщины с Черниговом :)

 Отправлено: 06.06.08 20:07. Заголовок: Arkturus пишет: Тол..

Arkturus пишет:

цитата:

Только в обмен на кусок Северщины с Черниговом :)

 Отправлено: 06.06.08 20:47. Заголовок: :sm43: А что делать..

А что делать? По Карскому именно так

 Отправлено: 06.06.08 20:58. Заголовок: А по Скоропадскому Г..

А по Скоропадскому Гомель наш...

 Отправлено: 06.06.08 21:08. Заголовок: Да вот смотрите карт..

Да вот смотрите карту белорусских говоров на 1903 год:

Или карту БНР:

 Отправлено: 06.06.08 21:10. Заголовок: А по Скоропадскому Г..

цитата:

А по Скоропадскому Гомель наш...

Что-то такого этнографа не знаю.
Карта говоров по Рихтеру

 Отправлено: 06.06.08 21:30. Заголовок: http://i023.radikal...

 Отправлено: 06.06.08 21:33. Заголовок: Ну, карт можно выкла..

Ну, карт можно выкладывать много, только вот споры будут бесконечными, ибо Полесье уникальный регион (да вы сами на Старом гетмане читали тему про Полесье) в котором сочетаются черты как украинские. так и белорусские.
Кстати, Мозырем, Брестом и Гомелем УНР владела номинально, ибо жители под петлюру не захотели идти (и это есть факт)

 Отправлено: 07.06.08 09:42. Заголовок: Arkturus пишет: Кст..

Arkturus пишет:

цитата:

Кстати, Мозырем, Брестом и Гомелем УНР владела номинально, ибо жители под петлюру не захотели идти (и это есть факт)

Хто хотел, а кто и нет. В Гомеле бл комисар УНР

 Отправлено: 07.06.08 10:25. Заголовок: Эх-хе хе, вот так, о..

Эх-хе хе, вот так, оставь детишек одних, так передеруться, еще и дом спалят, глядишь...

 Отправлено: 09.06.08 09:31. Заголовок: Arkturus пишет: Кст..

Arkturus пишет:

цитата:

Кстати, Мозырем, Брестом и Гомелем УНР владела номинально, ибо жители под петлюру не захотели идти (и это есть факт)

Щаз. Польско-большевицкая война началась с боев под Гомелев частей УНР и большевиков.

 Отправлено: 09.06.08 19:33. Заголовок: Щаз. Польско-большев..

цитата:

Щаз. Польско-большевицкая война началась с боев под Гомелев частей УНР и большевиков.

Вообще-то она началась с занятия поляками Кобрина и Пружан в феврале 1919. В мае 1920 года (когда уже пал Киев) в Гомель приезжал Лев Троцкий. Ни на одном сайте или книге, посвященной истории Гомеля нет упоминаний о присутствии здесь петлюровцев, даже в воспоминаниях жителей Гомеля того времени.

 Отправлено: 10.06.08 09:10. Заголовок: Arkturus пишет: Ни ..

Arkturus пишет:

цитата:

Ни на одном сайте или книге, посвященной истории Гомеля нет упоминаний о присутствии здесь петлюровцев, даже в воспоминаниях жителей Гомеля того времени.

Эх, если бы у меня, - вздохнул Наполеон, - была бы газета "Правда", то никто бы до сих пор и не узнал бы, что я проиграл Ватерлоо.

 Отправлено: 10.06.08 10:47. Заголовок: thrary пишет: Эх, е..

thrary пишет:

цитата:

Эх, если бы у меня, - вздохнул Наполеон, - была бы газета "Правда", то никто бы до сих пор и не узнал бы, что я проиграл Ватерлоо.

 Отправлено: 10.06.08 13:17. Заголовок: thrary пишет: Ща..

thrary пишет:

цитата:

Щаз. Польско-большевицкая война началась с боев под Гомелев частей УНР и большевиков.

Вооще-то, если зрить в корень --с мятежа Довор -Мусницкого

 Отправлено: 10.06.08 17:52. Заголовок: Эх, если бы у меня, ..

цитата:

Эх, если бы у меня, - вздохнул Наполеон, - была бы газета "Правда", то никто бы до сих пор и не узнал бы, что я проиграл Ватерлоо.

Ну-ну, а документики можно? Например приказы, указания, хоть один, а то вашу же фразу о газете "Правда" можно экстраполировать и на ваше утверждение о присутствии петлюровцев в Гомеле.

 Отправлено: 10.06.08 18:14. Заголовок: К слову, Полесье пох..

К слову, Полесье похоже на Македонию (болгары считают, что в Македонии живут болгары, сербы, что сербы, собственно из-за этого 2-я балканская война и началась).
нечто похожее было, когда БНР и УНР делили Полесье. Договорились делить по этнографиечскому признаку, и... белорусы достали этнографическую карту Карского, где Полесье входит в ареал проживания белорусов, украинцы тоже не лыком шиты и достали карту Шеффера, где соответственно Полесье относится к Украине, в итоге переговоры зашли в тупик и на территории Полесья были как комиссары УНР, так и действующие местные Рады БНР, впрочем ни те, ни другие реальной властью не обладали. После призоединения ЗБ и ЗУ в 1939 вопрос о Полесье опять встал ребром. Н.С, Хрущев хотел, чтобы УССР отдали территорию до Беловежской пущи включительно, Пономаренко возражал, точку поставил ИВС. В итоге граница между БССР и УССР практически точно совпала с границами между ВкЛ и Короной после 1569 г.

 Отправлено: 10.06.08 19:02. Заголовок: Arkturus пишет: В и..

Arkturus пишет:

цитата:

В итоге граница между БССР и УССР практически точно совпала с границами между ВкЛ и Короной после 1569 г.

Сталин сказал, что "хохлов" и так много

 Отправлено: 11.06.08 06:17. Заголовок: Сталин сказал, что &..

цитата:

Сталин сказал, что "хохлов" и так много

Боюсь, что мнение населения отличалось от хотения УНР и БНР. В Гомеле, Мозыре и Пинске был проведен плебисцит, давший неожиданные (для организаторов) результаты. Большинство населения проголосовало за Россию (что и не удивительно, ведь в городах подавляющее большинство населения были евреи, которым до фонаря были и БНР и УНР).
Что касается сельского населения, то оно называло себя себя:
тутейшие, чернорусы, хацюны, полищуки, пенчуки, малороссы, ятвяги, кривичи, белорусы, берестюки, украинцы, казаки, гидуны, севрюки и т.д. И боюсь самый частый ответ был "тутэйшые" :)

 Отправлено: 11.06.08 13:04. Заголовок: Krutyvus пишет: Ста..

Krutyvus пишет:

цитата:

Сталин сказал, что "хохлов" и так много

Вы уверены? Откуда известно? ИВС и так нагрешил достаочно чтобы еще вешать на него еще русский местечковый национализм...

 Отправлено: 12.06.08 21:58. Заголовок: В.Лещенко пишет: ИВ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

ИВС и так нагрешил достаочно чтобы еще вешать на него еще русский местечковый национализм...

Гдето читал о воспоминаниях Хрущёва

 Отправлено: 13.06.08 09:29. Заголовок: В.Лещенко пишет: ИВ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

ИВС и так нагрешил достаочно чтобы еще вешать на него еще русский местечковый национализм...

великорусский шовинизм.

 Отправлено: 14.06.08 13:46. Заголовок: thrary пишет: ве..

thrary пишет:

цитата:

великорусский шовинизм.

Таки местечковый национализм

 Отправлено: 18.06.08 20:28. Заголовок: KasparsB пишет: Так..

KasparsB пишет:

цитата:

Так кто Ленина охронял - латышсские стрелки или ( как выше предлагалось ) - рижсские ? Или выселять , или Ригу переименовывать ...

Думал я о них, но кто там подходит? Лацис с Вацетисом разоблачены как враги народа - не подходят. Фабрициус не того масштаба фигура для Риги, хотя чего-то его именем в бывшей Латвии назвать надо было бы. К тому же непонятно как от "фабрициус" образовать название города. От "латышские стрелки" название как-то тоже не звучит, у меня ничего лучше "Краснолатышска" или "Латышскострелковска" не выходит. Так что берите лучше "Ждановск".