Отправлено: 19.05.08 19:35. Заголовок: Альтернативный статус Прибалтики в СССР после 1945 г.

1945 год, июнь-июль. Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд. Тут еще и Калининградская область рядом объявилась. Что тогда:
1) Самое первое, что пришло в голову - Прибалтийская ССР, столица - Калининграде, а то и в Ленинграде. И соответсвующие АССр в нем. Недостатоок - нет соответствующей титульной нации.
2) АССР в составе РСФР.
И что будет дальше, лет через 45-50?

 Отправлено: 19.05.08 19:53. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

) Самое первое, что пришло в голову - Прибалтийская ССР, столица - Калининграде, а то и в Ленинграде. И соответсвующие АССр в нем. Недостатоок - нет соответствующей титульной нации.

Отделится, затем см. Грузию/Молдавию/СФРЮ...
инженер-поручик пишет:

цитата:

АССР в составе РСФР.

Дудаев будет зажигать в Тарту Это татарам в общем деваться было некуда, а эти на границе...

 Отправлено: 19.05.08 20:20. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

1945 год, июнь-июль. Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд. Тут еще и Калининградская область рядом объявилась. Что тогда: 1) Самое первое, что пришло в голову - Прибалтийская ССР, столица - Калининграде, а то и в Ленинграде. И соответсвующие АССр в нем. Недостатоок - нет соответствующей титульной нации. 2) АССР в составе РСФР. И что будет дальше, лет через 45-50?

отсутсвует третий пункт
3) переселит *всех* прибалтов за полярный круг. (ну или практически всех)

без этого никак.

 Отправлено: 19.05.08 20:22. Заголовок: thrary пишет: перес..

thrary пишет:

цитата:

переселит *всех* прибалтов за полярный круг. (ну или практически всех)

Не-а, на Кавказ. Пусть с «джигитами» разбираются. Во тогда веселуха будет...

 Отправлено: 19.05.08 20:35. Заголовок: Лин пишет: Не-а, на..

Лин пишет:

цитата:

Не-а, на Кавказ. Пусть с «джигитами» разбираются. Во тогда веселуха будет...

Так это РИ. Они потом правда в 1990 свалили в свою чухну.

 Отправлено: 19.05.08 20:43. Заголовок: thrary пишет: отсут..

thrary пишет:

цитата:

отсутсвует третий пункт 3) переселит *всех* прибалтов за полярный круг. (ну или практически всех)

Вильнюсская, даже не так, Виленская, Рижская и талинская области? В составе РСФСР, ИМХО.
Оффтоп: Но разведка доложила точно
И товарищ Сталин дал приказ
Из родной земли дальневосточной
Всех китайцев выслать на Кавказ

 Отправлено: 19.05.08 21:12. Заголовок: thrary пишет: Так ..

thrary пишет:

цитата:

Так это РИ. Они потом правда в 1990 свалили в свою чухну.

Ну не все, да и мало их было...

 Отправлено: 19.05.08 22:58. Заголовок: Лин пишет: Отделитс..

Лин пишет:

цитата:

Отделится, затем см. Грузию/Молдавию/СФРЮ...

АССР ?

 Отправлено: 20.05.08 00:32. Заголовок: Ну зачем этот геморо..

Ну зачем этот геморой? Не отдавать Польше перешеек между Калининградской обл. и Белоруссией и послать эти республики подальше. Сколько денег в них всадили а благодарности?

 Отправлено: 20.05.08 05:42. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Виленская, Рижская и талинская области

В реале в начале 50-х годов существовали: Каунасская (можно переименовать в Ковенскую) Вильнюсская (Виленская), Клайпедская, Шяуляйская, Даугавпилсская (Двинская), Лиепайская, Рижская, Пярнуская (Перновская), Таллинская, Тартуская (Дерптская? Юрьевская?) области.
Конечно, в составе РСФСР это будет слишком мелко, но в рамках Прибалтийской ССР или АССР терпимо.
А лучше действовать по принципу "разделяй и властвуй" и создавать области со смешанным населением.

 Отправлено: 20.05.08 07:13. Заголовок: Волкодав А это инте..

Волкодав
А это интересно. Переселение русских в Прибалтику сделать более широким и Калиниградской областью не ограничивать. А начнут лесные братья "поезда под откос пускать" (с), то согласно коллеге thrary, пункту 3

 Отправлено: 20.05.08 10:41. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А начнут лесные братья "поезда под откос пускать" (с), то согласно коллеге thrary, пункту 3

Только "наследники" Сталина их скорее всего обратно вернут.

 Отправлено: 20.05.08 12:11. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд.

И также лишил статуса республик Украинскую ССР ( за бандеровцев ) и РСФСР ( за власовцев ) и законодательно присоеденил оные к Белорусской ССР .

А затем покурил ещё немножко , и перенёс столицу в Биробиджан .

Легионеры конечно круто , но о стрелках тоже ещё не забыли . Или забыли ? Опять учебники переписывать ?

 Отправлено: 20.05.08 16:12. Заголовок: KasparsB пишет: Kas..

KasparsB пишет:
KasparsB пишет:

цитата:

но о стрелках тоже ещё не забыли . Или забыли ? Опять учебники переписывать ?

Переименуем в рижских стрелков и дело с концом.

 Отправлено: 20.05.08 17:05. Заголовок: Волкодав пишет: В р..

Волкодав пишет:

цитата:

В реале в начале 50-х годов существовали: Каунасская (можно переименовать в Ковенскую) Вильнюсская (Виленская), Клайпедская, Шяуляйская, Даугавпилсская (Двинская), Лиепайская, Рижская, Пярнуская (Перновская), Таллинская, Тартуская (Дерптская? Юрьевская?) области.

вы больно много областей назвали. реально области были только в лите -вильнюсская и Каунасская. по остальным были проекты. тогда пытались области и в Грузии и азербайджане ввести. нол эти области были в составе соответсвующих союзных республик.

 Отправлено: 20.05.08 17:06. Заголовок: А почему не перенест..

А почему не перенести Биробиджан в Прибалтику? А Прибалтику ( с прибалтами в Биробиджан)
И будет Еврейская АО в составе РСФСР со столицей в Вильно, а Прибалтская (а не Прибалтийская) АССР со столицей в Биробиджане.

 Отправлено: 20.05.08 18:26. Заголовок: в принципе могли и с..

в принципе могли и сделать Народными или Социалистическим республиками по типу Вост. Европы с участием в ВД И СЭВ. меньше бы проблем было.

 Отправлено: 20.05.08 19:12. Заголовок: банзай пишет: прин..

банзай пишет:

цитата:

принципе могли и сделать Народными или Социалистическим республиками по типу Вост. Европы с участием в ВД И СЭВ. меньше бы проблем было.

Тоже вариант. А вот еще идея-Польше их подарить(понимаю что трава)

 Отправлено: 20.05.08 21:18. Заголовок: банзай, ПАТРУЛЬНЫЙ ..

банзай, ПАТРУЛЬНЫЙ - товарищ Сталин такое не одобрит. В Союзе они остаются.

 Отправлено: 21.05.08 02:05. Заголовок: Союзники накурились..

Союзники накурились в Потсдаме крутой тибетской травы и решили отдать Сталину половину Германии взамен на отмену фактических результатов секретного протокола к пакту Рибентропа- Молотова,т.е. СССР в границах августа 1939 года, федеративная Польша сдвигается на восток, Прибалтика в роли номинально независимых сателитов как и большая ГДР, включающая Восточную Пруссию. О пакте "забывают", а Союз получает большого троянского коня,который рано или поздно взбрыкнёт?

 Отправлено: 21.05.08 02:13. Заголовок: Sergey-M пишет: вы ..

Sergey-M пишет:

цитата:

вы больно много областей назвали

Список областей взят отсюда

 Отправлено: 21.05.08 11:47. Заголовок: Литву и Даугавпилс о..

Литву и Даугавпилс отдать Белорусам, А латышей и эстонцев - в качестве АО в Ленинградский край. Пусть \жданов ими командует.

 Отправлено: 21.05.08 12:28. Заголовок: cocoo пишет: Литву ..

cocoo пишет:

цитата:

Литву и Даугавпилс отдать Белорусам

Даугавпилс лучше уж прямиком в РСФСР.

cocoo пишет:

цитата:

А латышей и эстонцев - в качестве АО в Ленинградский край.

Не получится. Сталин в то время занимался "разукрупнением" административно-территориальнвх единиц, так что скорее всего выделит отдельные области.

 Отправлено: 22.05.08 11:13. Заголовок: Волкодав пишет: Не ..

Волкодав пишет:

цитата:

Не получится. Сталин в то время занимался "разукрупнением" административно-территориальнвх единиц, так что скорее всего выделит отдельные области.

Не получится . В 1940 и 1944 советскую власть на данных териториях восстоновили . Не создали по новой - восстоновили . А так - Латвийская СССР постарше Грузинской и Казахской ... И Белорусской тоже . И вообще - существовала ДО оброзования СССР .

 Отправлено: 22.05.08 11:22. Заголовок: Вариант наимньшего с..

Вариант наимньшего сопротивления- статус Польши и Венгрии, первые секретари КП становятся президентами и т.д.

 Отправлено: 22.05.08 13:07. Заголовок: KasparsB Были преце..

KasparsB
Были прецеденты со среднеазиатскими республиками, типа Хорезмской, вошедшей в Узбекистан с потерей всякого статуса. ИЛи Тува (ну если угодно Тыва) в РСФСР. Так что статус можно и понизить. АССР ПМСМ - самое то.

 Отправлено: 22.05.08 17:24. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

товарищ Сталин такое не одобрит

Сложный вопрос.
А одобрит ли тов. Сталин отдачу советского Белостока в Польшу?
Или - одобрит ли Он погоны и прочие белогвардейские цацки? Когда не одобрит, а со временем и одобрит. Без предрассудков был старик. Я бы даже сказал: почти без ограничений.

 Отправлено: 22.05.08 20:09. Заголовок: Marco Polo пишет: А..

Marco Polo пишет:

цитата:

А одобрит ли тов. Сталин отдачу советского Белостока в Польшу?

Там ведь что-то взамен было.
Коллеги, тема называется "Альтернативный статус Прибалтики в СССР" Как зачинатель настаиваю на оном составе в СССР.

 Отправлено: 22.05.08 20:31. Заголовок: инженер-поручик, про..

инженер-поручик, проблема не в юридическом статусе (см. Абхазскую АССР и Нагорно-Карабахскую АО) , а в реальной ситуации в Прибалтике. Вряд ли нахождение Эстонии в составе Ленинградского края, а Литвы - в Белорусской ССР приведёт к ещё более интенсивной иммиграции русскоязычного населения. При близком к реалу составе населения на 1989 год три республики/области/неведомы зверюшки все равно отделяются не в 1990, так в 1991 году. Ельцинская Россия их удерживать не будет и не сможет (см. Чечня). Запад их признает, так что альтернативный Путин эти субъекты федерации в стойло не вернёт.
Единственный вариант, позволяющий радикально изменить историю Прибалтики - это предложенные коллегой thrary по-настоящему массовые депортации (не обязательно тотальные) с последующим пожизненным и наследственным запретом на возвращение (как в случае с крымскими татарами). Оффтоп: Интересно, за что thrary так эстонцев не любит
Но такая акция, кроме чисто технических проблем (масштаб операции всё же не чеченский), а также ужаса в Восточной Европе и праведного гнева на Западе, приведёт и к нежелательным экономическим последствиям как минимум в двух более развитых странах - Латвии и Эстонии. Сельское хозяйство в этих местах русские колхозники на довоенный уровень выведут далеко не сразу, с инфраструктурой также будут проблемы. Разумеется, в масштабах Союза эти проблемы не принципиальны, но зачем их себе создавать? Ради будущего длинного Балтийского побережья РФ? Вряд ли Сталин ставил перед собой такие цели.

 Отправлено: 23.05.08 11:51. Заголовок: Есть вариант восстна..

Есть вариант восстнановления Белрорусско-Литовской ССР. Литовцев выселят больше конечно, но не сильно, присоединят Калининград. Литовская культура поприжата, язык переведён на кириллицу, академии наук и союза писателей нема. В итоге в 2000 годах грубые литовские мужики будут хвалить Лукашенко, правда говоря что обединятся с безумной Россией им ни к чему.

 Отправлено: 23.05.08 14:05. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ес..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Есть вариант восстнановления Белрорусско-Литовской ССР, присоединят Калининград

Да это монстр регионального масштаба получается на 17 млн жителей. Ну и белорусам вернуть историческое имя - литвины. И хрен они потом Витовта с Гедимином поделят...

 Отправлено: 23.05.08 14:18. Заголовок: thrary пишет: Ну и ..

thrary пишет:

цитата:

Ну и белорусам вернуть историческое имя - литвины. И хрен они потом Витовта с Гедимином поделят...

 Отправлено: 23.05.08 14:19. Заголовок: А вот это да. И стол..

А вот это да. И столицу обязательно в Вильне. Тогда литовцы в 1990 будут отделяться не без кровопролития, а столица независимой Литвы будет в Каунасе (как в межвоенный период). А уж как российско-белорусская дружба расцветёт (хоть при БНФ, хоть при Лукашенко) на почве общей ненависти к прибалтам...

 Отправлено: 23.05.08 16:36. Заголовок: Сагайдак пишет: И с..

Сагайдак пишет:

цитата:

И столицу обязательно в Вильне.

А де еще.

Сагайдак пишет:

цитата:

Тогда литовцы в 1990 будут отделяться не без кровопролития, а столица независимой Литвы будет в Каунасе

Отделяться будут всем литбелом, для надежности переименованым в ЛССР.

Потом конечно одни будут поскрипывать зубами по поводу диких жмудинов, а вторые рассказывать про тутейшее быдло... Но особых эксцессов быть не должно. Особенно как они начнут под погоней клясться в любви гедиминасу с витаутасом.

 Отправлено: 23.05.08 18:40. Заголовок: Сагайдак пишет: При..

Сагайдак пишет:

цитата:

При близком к реалу составе населения на 1989 год три республики/области/неведомы зверюшки все равно отделяются не в 1990,

так отделятся не полностью.. Возможен абхазский вариант

 Отправлено: 23.05.08 18:49. Заголовок: thrary пишет: Отдел..

thrary пишет:

цитата:

Отделяться будут всем литбелом, для надежности переименованым в ЛССР.

Не а,

Там никакого литовца персеком в жизни не сделают. Такчто БЛССР. (А ятвигов никаких там не обитает? )

 Отправлено: 24.05.08 08:20. Заголовок: И еще по поводу Литв..

И еще по поводу Литвы. Надо спросить у специалиста, но ЕМНИП, литовсцы этнически разделялись на жемайнтов и аушканов. Вот и подробить их по этому признаку. С записью соотвтетсвующей национальности в паспорте. Жемайнто-Аушкаская АСРР в составе БССР. Каково?

 Отправлено: 24.05.08 11:20. Заголовок: Отделяться будут все..

цитата:

Отделяться будут всем литбелом, для надежности переименованым в ЛССР. Потом конечно одни будут поскрипывать зубами по поводу диких жмудинов, а вторые рассказывать про тутейшее быдло... Но особых эксцессов быть не должно. Особенно как они начнут под погоней клясться в любви гедиминасу с витаутасом.

Вообще-то у белорусов с литовцами особых конфликтов никогда небыло, более того, в начале 20 века в среде белорусской и литовской национальной интеллигенции существовал проект федеративного государства он просуществовал до 1918 года. Да и сейчас экономики Литвы и Беларуси "завязаны" друг на друга.
Так что в ЕС сейчас была бы ЛБР. В этом случае Беларусь была бы в значительнйо степени более вестернизирована и симпатии к России были бы значительно ниже (особенно в западной части).

 Отправлено: 26.05.08 11:53. Заголовок: Arkturus пишет: Так..

Arkturus пишет:

цитата:

Так что в ЕС сейчас была бы ЛБР

ЛБР - не была бы. Была бы ЛР. Т.к. во избежания обвинений, что аукшайты(литовцы) украли у литвинов(белоруссов) аутентичное название - всех бы пришлось переименовать в литовцев(или литвинов(даже жмудинов, которых рядом не стояло))

 Отправлено: 26.05.08 12:51. Заголовок: thrary пишет: во из..

thrary пишет:

цитата:

во избежания обвинений, что аукшайты(литовцы) украли у литвинов(белоруссов) аутентичное название

В конце 40-х это никого не волнует.

thrary пишет:

цитата:

всех бы пришлось переименовать в литовцев

Можно объединить республики, но народы объединить невозможно!

 Отправлено: 26.05.08 13:01. Заголовок: Волкодав пишет: Мож..

Волкодав пишет:

цитата:

Можно объединить республики, но народы объединить невозможно!

Щаз. Объединили бы и переименовали бы тогда, то сейчас бы говорили о балтоязычных и словяноязычных литвинах. Т.к. в общем культура сильно пересекается и вообще близка