Отправлено: 19.05.08 19:35. Заголовок: Альтернативный статус Прибалтики в СССР после 1945 г.

1945 год, июнь-июль. Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд. Тут еще и Калининградская область рядом объявилась. Что тогда:
1) Самое первое, что пришло в голову - Прибалтийская ССР, столица - Калининграде, а то и в Ленинграде. И соответсвующие АССр в нем. Недостатоок - нет соответствующей титульной нации.
2) АССР в составе РСФР.
И что будет дальше, лет через 45-50?

 Отправлено: 26.05.08 13:11. Заголовок: thrary пишет: Объед..

thrary пишет:

цитата:

Объединили бы и переименовали бы тогда, то сейчас бы говорили о балтоязычных и словяноязычных литвинах

Сейчас почему-то не говорят о романоязычных и германоязычных бельгийцах.

 Отправлено: 26.05.08 13:46. Заголовок: Волкодав пишет: Сей..

Волкодав пишет:

цитата:

Сейчас почему-то не говорят о романоязычных и германоязычных бельгийцах.

Про канадцев говорят. И про швейцарцев.

 Отправлено: 26.05.08 13:59. Заголовок: thrary пишет: Объед..

thrary пишет:

цитата:

Объединили бы и переименовали бы тогда, то сейчас бы говорили о балтоязычных и словяноязычных литвинах.

Волкодав пишет:

цитата:

Сейчас почему-то не говорят о романоязычных и германоязычных бельгийцах.

Мысль вроде интересная ( аналогии с Бельгией , Канадой , Швеицарией ) , но там процесс начался пару столетий назад . Тут - 1945 - 1991 . И полвека нет , не успеют срастись и привыкнуть ... Раздел не минуем , и добро если как Чехословакия ...

 Отправлено: 26.05.08 14:01. Заголовок: thrary пишет: И про..

thrary пишет:

цитата:

И про швейцарцев.

Так сколько лет прошло! К тому же в Швейцарии нет доминирующей нации.

 Отправлено: 26.05.08 14:05. Заголовок: KasparsB пишет: и д..

KasparsB пишет:

цитата:

и добро если как Чехословакия ...

В Чехословакии были чёткие этнические границы между чехами и словаками.

 Отправлено: 26.05.08 14:09. Заголовок: Волкодав пишет: К т..

Волкодав пишет:

цитата:

К тому же в Швейцарии нет доминирующей нации.

65% немецкоязычные швейцарцы.

 Отправлено: 26.05.08 14:19. Заголовок: thrary пишет: 65% н..

thrary пишет:

цитата:

65% немецкоязычные швейцарцы.

Тем не менее, в Швейцарии нет "титульной" нации.

 Отправлено: 26.05.08 14:29. Заголовок: Волкодав пишет: Тем..

Волкодав пишет:

цитата:

Тем не менее, в Швейцарии нет "титульной" нации.

Есть. Швейцарцы.

 Отправлено: 26.05.08 14:31. Заголовок: thrary пишет: Есть...

thrary пишет:

цитата:

Есть. Швейцарцы.

Ладно, нет титульной этнической группы.

 Отправлено: 26.05.08 14:49. Заголовок: Волкодав пишет: Лад..

Волкодав пишет:

цитата:

Ладно, нет титульной этнической группы.

так и у них не будет.

Из энциклопедии:
Литовская республика.
Площадь - 287 900, население - 14 135 100
93% - литовцы(делятся на следующие субэтносы - аукшайты, жемайты, литвины).

 Отправлено: 27.05.08 05:00. Заголовок: thrary пишет: 93% -..

thrary пишет:

цитата:

93% - литовцы(делятся на следующие субэтносы - аукшайты, жемайты, литвины).

Белорусы уже осознали себя, как отдельную нацию, у которой есть своя национальная территория (пусть и в составе СССР) и принимать этноним недружелюбных соседей им вряд ли захочется.

 Отправлено: 27.05.08 09:10. Заголовок: Волкодав пишет: Бел..

Волкодав пишет:

цитата:

Белорусы уже осознали себя, как отдельную нацию, у которой есть своя национальная территория (пусть и в составе СССР) и принимать этноним недружелюбных соседей им вряд ли захочется.

Литвины и есть их этноним.

 Отправлено: 27.05.08 09:23. Заголовок: thrary пишет: Литви..

thrary пишет:

цитата:

Литвины и есть их этноним

Большинство белорусов так не считают (особенно в конце 40-х).

 Отправлено: 27.05.08 09:36. Заголовок: Волкодав пишет: Бол..

Волкодав пишет:

цитата:

Большинство белорусов так не считают

В принципе вы тут правы. Только скажите мне пожалуйста как они считают?

Волкодав пишет:

цитата:

(особенно в конце 40-х)

Ой. Да в конце 40х как им скажут так они и будут считать. Скажут -- кетайцы, будут кетайцы с песнями и цытатниками Мао.

 Отправлено: 27.05.08 09:56. Заголовок: thrary пишет: Тольк..

thrary пишет:

цитата:

Только скажите мне пожалуйста как они считают?

Самоназвание «белорусы» закрепилось ещё в конце 19 − начале 20 в, так что большинство именовало себя белорусами, а некоторые вообще не задумывались о своей национальности.

thrary пишет:

цитата:

Ой. Да в конце 40х как им скажут так они и будут считать

Откуда такая уверенность? Всех поголовно заставить нельзя.

thrary пишет:

цитата:

будут кетайцы с песнями и цытатниками Мао.

Нет. Будут белорусы, затаившие обиду...

 Отправлено: 27.05.08 10:08. Заголовок: Волкодав пишет: так..

Волкодав пишет:

цитата:

так что большинство именовало себя белорусами, а некоторые вообще не задумывались о своей национальности.

Неа. Как раз *большинство* себя не именовало белоруссами. И *большинство* не задумывалось о своей национальности.

ЗЫ. И еще имеют место огромнейшие поля(%50 от территории Белоруссии) переходных этнических типов.

Т.е. именно в Белоруссии такой кунштюк проканал бы.

Волкодав пишет:

цитата:

Откуда такая уверенность?

Да потому шта это белоруссы.

 Отправлено: 27.05.08 10:28. Заголовок: thrary пишет: Как р..

thrary пишет:

цитата:

Как раз *большинство* себя не именовало белоруссами. И *большинство* не задумывалось о своей национальности

У большинства в паспорте в графе "национальность" было написано "белорус", населению Белоруссии ещё с 1917 упорно втолковывали что они белорусы.

thrary пишет:

цитата:

Да потому шта это белоруссы.

В Западной Белорусии в 1921-39 из белорусов поляков не сделали.

 Отправлено: 27.05.08 10:43. Заголовок: Волкодав пишет: У б..

Волкодав пишет:

цитата:

У большинства в паспорте в графе "национальность" было написано "белорус",

С какого года у колхозников паспорта?

Волкодав пишет:

цитата:

населению Белоруссии ещё с 1917

Хто? Петлюра со Скоропадским в Гомеле и Берестейщине в 18-19м или Пилсудский по всей территории в 19-20 и на западной до 39го или господа национал социалисты в 41-44м?

Волкодав пишет:

цитата:

упорно втолковывали что они белорусы.

Да шта им только не втолковывали. Вот колхозники и советские люди из них хорошие получились. А так...

 Отправлено: 27.05.08 10:55. Заголовок: thrary пишет: Хто? ..

thrary пишет:

цитата:

Хто? Петлюра со Скоропадским в Гомеле и Берестейщине в 18-19м или Пилсудский по всей территории в 19-20 и на западной до 39го или господа национал социалисты в 41-44м?

Сначала Белорусская Рада, потом правительство БНР, но больше всех постаралась власть советская.

 Отправлено: 28.05.08 09:05. Заголовок: Волкодав пишет: бол..

Волкодав пишет:

цитата:

больше всех постаралась власть советская

А теперь постарается исправить историческую ошибку и вернёт сябрам историческое имя "литвинов"!

 Отправлено: 28.05.08 09:12. Заголовок: Krutyvus пишет: А т..

Krutyvus пишет:

цитата:

А теперь постарается исправить историческую ошибку и вернёт сябрам историческое имя "литвинов"!

Тогда этот этноним был не очень популярен. Даже БНРовцы именовали себя белорусами.

 Отправлено: 28.05.08 10:20. Заголовок: Волкодав пишет: Даж..

Волкодав пишет:

цитата:

Даже БНРовцы именовали себя белорусами.

Элита? Совецкие литвины гордо отбросят буржуазный этноним

 Отправлено: 28.05.08 12:18. Заголовок: Krutyvus пишет: Эли..

Krutyvus пишет:

цитата:

Элита?

Скорее горстка авантюристов.

Krutyvus пишет:

цитата:

Совецкие литвины гордо отбросят буржуазный этноним

В конце 40-х уже поздно, надо было проявлять революционную сознательность лет на 30 раньше...

 Отправлено: 28.05.08 13:39. Заголовок: Литовско-Белорусска..

Литовско-Белорусская ССР вполне имела шансы на существование. В периоды гражданской войны таколе образование возникало. Но невовремя Пилсудский пришел.

 Отправлено: 28.05.08 18:11. Заголовок: Волкодав пишет: Ско..

Волкодав пишет:

цитата:

Скорее горстка авантюристов.

И я про это!!!

 Отправлено: 30.05.08 19:03. Заголовок: Литовско-Белорусская..

цитата:

Литовско-Белорусская ССР вполне имела шансы на существование. В периоды гражданской войны таколе образование возникало. Но невовремя Пилсудский пришел.

Так Литбел исоздавался как кость Пилсудскому, а на территориях, отошедших РСФСР планировалось восстановить БССР со столицей в Смоленске (который не вернули до сих пор, хотя в начале 1990-ых в Смоленске готовили плебисцит о присоединении к РБ)

цитата:

Да шта им только не втолковывали. Вот колхозники и советские люди из них хорошие получились. А так...

В восточной Беларуси да, в -западной нет (хотя различие не такое резкое как между западной и Восточной Украиной)

цитата:

Хто? Петлюра со Скоропадским в Гомеле и Берестейщине в 18-19м или Пилсудский по всей территории в 19-20 и на западной до 39го или господа национал социалисты в 41-44м?

Только вот нито из них не приуспел.

цитата:

В Западной Белорусии в 1921-39 из белорусов поляков не сделали.

Более того, в ЗБ активно действовали партизанские отряды коммунистов, эсеров, националистов, зеленодубцев. А в 1939 "толерантные" белорусы начали резать поляков (в основном "осадников" вместе с семьями, жечь поместья и т.д.)

цитата:

Мысль вроде интересная ( аналогии с Бельгией , Канадой , Швеицарией ) , но там процесс начался пару столетий назад . Тут - 1945 - 1991 . И полвека нет , не успеют срастись и привыкнуть ... Раздел не минуем , и добро если как Чехословакия ...

Ага, значит с 1240 по 1918 (без малого 700 лет) жили в одном государстве (отчего ЧЕТКОЙ границы между
белорусами и литовцами нет, а в приграничной зоне вообще билингвальность (заню, потому что предки оттуда)), а за короткий период (1918-1940) вдруг резко разверзлась бездна? так не бывает.
так что идея с ЛБР вполне реальная (в школах правда нагрузочка повыше будет, ибо учить надо будет до 1991 кроме русского и белорусского(литовского) еще и литовский(белорусский), а после 1991 два языка), кроме того, экономика Литвы в значительной степени "завязана" на Беларусь (а иначе почему литовцы так упирались с повышением цен на визы для белорусов, и кстати до сих пор пытаются пробить идею с визами для белорусов в 5 EU). так посол Литвы в Беларуси сообщил, что 80% туристов, приезжающих в Литву из РБ.

цитата:

С какого года у колхозников паспорта?

А с чего вы взяли. что все белорусы - колхозники?

цитата:

В принципе вы тут правы. Только скажите мне пожалуйста как они считают?

МЫ считаем себя белорусами, хотя в начале 20 века еще использовался этноним "литвин" (см. поэму Я. Коласа "На ростанях" там главный герой Баранкевич именует себя литвином.

Мне как белорусу забавно читать, что думают о нас русские (при этом ясно видно поверхностное знание предмета (не хочу никого обижать, но это так))

цитата:

Из энциклопедии: Литовская республика. Площадь - 287 900, население - 14 135 100 93% - литовцы(делятся на следующие субэтносы - аукшайты, жемайты, литвины).

Скорее будет так:
Из энциклопедии:
Литовско-Белорусская республика.
Площадь - 287 900, население - 14 135 100
60% белорусы, 30% литовцы, 10% прочие национальности (русские, украинцы, поляки, татары, евреи и т.д.)
Административное деление:
7 воеводств:
Виленское
Витебское
Минское
Гродненское
Ковенское
Полесское (Брест)
Могилевское

гос. языки литовский и белорусский
денежная единица талер (в РБ реально в 1990-ых собирались вводить талер, даже напечатали, но приход к власти Лукашенко сорвал эти планы)
1 LBT=100 грошам

Парламентская республика, законодательный орган - сейм

История:
ЛБР была образована в 1940 году, когда И.В. Сталин, опасаясь нациналистических движений в Литве присоединил ЛР к БССР. В 1990 году как только СССР обнаружил свою слабость ЛБССР объявила о своей независимости, учитывая то, что в ЛБР базировалась крупнейшая группировка войск, перешедших на сторону националистов президент России Б.Н. Ельцин признал независимость ЛБР.
Экономика:
ЛБР справедливо называли всесоюзным сборочным цехом в наследство ЛБР перешли такие промышленные гиганты как МАЗ, МЗКТ, ЛитБелАЗ, Нафтан, Полимир, Игналинская АЭС и круный участок нефтепровода "Дружба" вместе с нефтеналивными терминалами в клайпедском порту.

 Отправлено: 30.05.08 19:18. Заголовок: Arkturus пишет: Пол..

Arkturus пишет:

цитата:

Полесское (Брест)

 Отправлено: 30.05.08 19:28. Заголовок: А что вам не нравитс..

А что вам не нравится7 В составе БССР была Полесская область с центром в Мозыре, так почему бы не быть Полесскому воеводству в составе ЛБР?

 Отправлено: 30.05.08 20:11. Заголовок: Для меня бальзамом н..

Для меня бальзамом на душу будет Смоленкое воеводство ЛБР вместо Полесского (Берестейского)

 Отправлено: 30.05.08 21:56. Заголовок: Для меня бальзамом н..

цитата:

Для меня бальзамом на душу будет Смоленкое воеводство ЛБР вместо Полесского (Берестейского)

Вообще-то жители Бреста в объятия УНР в 1918-1919 как-то не рвались.
Кстати Брестское воеводство в 1921-1939 в Польше и именовалось Полесским.

 Отправлено: 30.05.08 23:37. Заголовок: Вот собственно и сам..

Вот собственно и сама ЛБР:
1991 на момент получения независимости

И после плебисцитов 1992-1993гг в Смоленске и Калининграде

 Отправлено: 31.05.08 00:08. Заголовок: Почему-то кажется, ч..

Почему-то кажется, что в ЛБР в таких границах основным языком будет русский. Балтоязычным литвинам это понравится?

 Отправлено: 31.05.08 00:26. Заголовок: Arkturus пишет: пер..

Arkturus пишет:

цитата:

перешедших на сторону националистов

Их в Беларуси даже в бешеные годы перестройки хоть на пару хороших "зон" набиралось? Сколько в старом верховном совете БНФ-овцы занимали мест?

Arkturus пишет:

цитата:

Парламентская республика

Тады --никаких воеводств, "погони" и прочей бэнээровщины с полонизмом -- что-то близкое к реальной РБ, левый консерватизм, и прочее.

Arkturus пишет:

цитата:

1990-ых собирались вводить талер

Логичнее уж гривну или куну.

 Отправлено: 31.05.08 02:57. Заголовок: Arkturus пишет: И п..

Arkturus пишет:

цитата:

И после плебисцитов 1992-1993гг в Смоленске и Калининграде

1. Вы уверены, что руководство РФ позволит провести плебисцит?
2. Вы уверены, что население этих областей (особенно Калининградской) предпочтёт ЛБР?

Krutyvus пишет:

цитата:

Смоленкое воеводство ЛБР вместо Полесского

В.Лещенко пишет:

цитата:

Логичнее уж гривну или куну.

Инфляции всё равно не избежать...

 Отправлено: 31.05.08 10:33. Заголовок: Почему-то кажется, ч..

цитата:

Почему-то кажется, что в ЛБР в таких границах основным языком будет русский. Балтоязычным литвинам это понравится?

Не факт. ПОЛНЫЙ переход на русский произошел как ни странно только в конце 1970-ых. И это не смотря на тотальное вытеснение белорусского языка. К слову в Минске в 1959 было только 2 школы с русский языком обучения, остальные были белорусскоязычными, в провинции русских школ небыло вовсе. В данном случае влияние русских в значительной степени будет нивелироваться литовцами, а белорусы будут значительно вестернизированы.

цитата:

Их в Беларуси даже в бешеные годы перестройки хоть на пару хороших "зон" набиралось? Сколько в старом верховном совете БНФ-овцы занимали мест?

Абсолютным большинством небыли, но мест для влияния было достаточно, кроме того имели достаточную поддержку в крупных городах.

цитата:

Тады --никаких воеводств, "погони" и прочей бэнээровщины с полонизмом -- что-то близкое к реальной РБ, левый консерватизм, и прочее.

Вы не учитываете литовское влияние, а оно несомненно будет.

цитата:

Вы уверены, что население этих областей (особенно Калининградской) предпочтёт ЛБР?

Калининградской может и не предпочтет (хотя учитывая бардак в России все может быть), а вот Смоленск может (я уже писал о РЕАЛЬНОЙ попытке такого плебисцита, но тогда правительство РБ этим не заинтересовалось)

цитата:

Вы уверены, что руководство РФ позволит провести плебисцит?

В 1991 вполне возможен.

 Отправлено: 31.05.08 11:52. Заголовок: Arkturus пишет: В..

Arkturus пишет:

цитата:

Вы не учитываете литовское влияние, а оно несомненно будет.

С чего бы это беларусам слушать балтов? Скорее уж я вижу другое --попытку воссоздать незвисимую Литву в конце 80х, попытки собрать Тарибу, явочным попрядком формируемые органы власти и и прочее. Но Беларусь не зря демократы обозвали Вандеей -- и вот уже по наглой литовской морде гуляет дубинка минского омоновца, ландсергисы арестовываются, а БНФ в глазах масс еще оказывается дополнительно скомпрометирован подрывом териториальной целостности страны.

 Отправлено: 31.05.08 20:56. Заголовок: Волкодав пишет: В р..

Волкодав пишет:

цитата:

В реале в начале 50-х годов существовали: ... Рижская, ... Таллинская,

В рамках кампании по борьбе с космополитизмом Таллину надо вернуть историческое название Колывань. Ригу переименовать ну хотя бы в Ждановск, Жданов как раз недавно скончался. Мариуполь конечно тоже хороший город, но Рига посолиднее, её переименование лучше отражает заслуги тов. Жданова перед народом.

 Отправлено: 01.06.08 22:52. Заголовок: Arkturus пишет: И п..

Arkturus пишет:

цитата:

И после плебисцитов 1992-1993гг в Смоленске и Калининграде

Тогда берите ещё часть Псковщины и Стародубщины
(Берестя верните )

 Отправлено: 02.06.08 05:10. Заголовок: Krutyvus пишет: и С..

Krutyvus пишет:

цитата:

и Стародубщины

Krutyvus, Вы готовы пожертвовать территорией, входившей в состав Украины в 1917-18 гг?

Krutyvus пишет:

цитата:

Берестя верните

Верните полякам!

 Отправлено: 02.06.08 06:58. Заголовок: :sm91: ..