Отправлено: 07.09.07 19:55. Заголовок: Альтернативная итало-эфиопская война

Развилка: Союзники снабжают Эфиопию оружием, и предупреждают Италию, о недопустимости использования ОВ. Как долго будет идти война. Вяжется ли Италия в ВМВ?

 Отправлено: 09.09.07 14:44. Заголовок: Re:

Те абиссинцы, что служили в мирное время в английской и итальянской колониальных армиях, теоретически, могли быть знакомы с танками и самолётами. (Не знаю точно, проверять долго). Но вряд ли англичане и итальянцы давали им "порулить". Скорее всего, сложнее винтовки и того же пулемёта им технику не доверяли.
А добровольцы... Как в Испании, что ли? Но в Испании идеологический мотив наличествовал. А здесь что будет защищать прогрессивное человечество - светлый феодализм?

 Отправлено: 09.09.07 15:27. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

А добровольцы... Как в Испании, что ли? Но в Испании идеологический мотив наличествовал. А здесь что будет защищать прогрессивное человечество - светлый феодализм

Антифашисты+наемники. Даи в Абиссинии возможно спец. реформы проведут

 Отправлено: 09.09.07 20:21. Заголовок: Re:

Даже с поставками негусу итальянцы посилнее будут . Месяц - другой больше .

Но я о другом . После аббиссинской воины итальянцы свои брон.силы не усиливали . Сотня тяжелых пулемётов из Франции для отпугивания итал.танкеток общий ход воины изменит не сильно . Но выводы могут получится другими . И к Испании итальянцы могут построить что то посерьёзнее чем в РИ . То есть начать перестроику танковых сил на 3 - 5 лет раньше других . А вот что получится на выходе ...

 Отправлено: 09.09.07 20:23. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Месяц - другой больше

В РИ эфиопы ухитрялись контратаковать(это без ВВС. артиллерии и танков) горчичный газ италы распыляли с воздуха-будь у эфиопов истрибители этого бы не было.

 Отправлено: 09.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Дык хоть полгода . Задавят . А может и нет . Я о более адекватном сопротивлении . Танкетку можно закидать ручн.гранатами / бутылками с бензином - вывод один ( больше / скорострельней пулемёты ) . Подбить из крупнокалиберного пулемёта / малокалиберной пушки - вывод другой ( толще броня ) .

Но Италия после такой войны пересмотрит концепцию вооружения армии . Да и все кто за этим наблюдают - вплоть до Бразилии и Таиланда ( Сиама ? ) - тоже . И Испания может получится иной .

 Отправлено: 09.09.07 21:29. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Дык хоть полгода . Задавят . А может и нет

Потери слишком крупные.

 Отправлено: 09.09.07 21:48. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А вы вспомните компанию в эфиопии в 1940-41 гг. Англичане ок. 5-6 дивизий туда кинули.

А вот послезнание не пройдет...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

реале боялись не войны с Италией а войны как таковой.

Это разве что-то сильно меняет?

 Отправлено: 09.09.07 21:49. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А вот послезнание не пройдет...

С чего?

 Отправлено: 10.09.07 08:48. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

С чего?

С того, что в 35-м совсем неясно, что в 39-м начнется война с Германией на стороне которой выступит Италия.

 Отправлено: 10.09.07 09:32. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Танкетку можно закидать ручн.гранатами

Негус, выступая в Лиге Наций, приводил пример борьбы с танками "по-эфиопски". Он был невнятен и патетичен, но я так понял, что механика-водителя сначала лишали обзора, а потом абиссинцы облепляли танк кучей и вскрывали люки. Негус сказал: "Экипажи брали в плен" , но я сильно в энтом сомневаюсь...

 Отправлено: 10.09.07 17:00. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В реале боялись не войны с Италией а войны как таковой.

Ух ты! И с кем же это _ЕЩЕ_ собирались воевать англичане в 1936, раз войны с Италией они не боялись?

 Отправлено: 10.09.07 17:12. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

И с кем же это _ЕЩЕ_ собирались воевать англичане в 1936, раз войны с Италией они не боялись

Генштаб-много с кем... Правительство с любовницами.

 Отправлено: 11.09.07 09:27. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: И с кем же это _ЕЩЕ_ собирались воевать англичане в 1936, раз войны с Италией они не боялись Генштаб-много с кем... Правительство с любовницами.

Значит так и запишем - Вы понятия не имеете, с кем
[Но уж больно Вам хочется, чтоб именно так было ]

 Отправлено: 12.09.07 15:07. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Значит так и запишем - Вы понятия не имеете, с кем

скорее всего-ни скем(Германия слаба, СССР далеко) р остаются Италия и Япония. Но японцев недооценивали...

 Отправлено: 13.09.07 14:08. Заголовок: Re:

http://militera.lib.ru/h/tatarchenko_e/index.html
Неплохая вещь, написанная по горячим следам.

 Отправлено: 14.09.07 16:04. Заголовок: Re:

Кризис экономический. интереесно будет?Или ГВ?

 Отправлено: 14.09.07 16:05. Заголовок: Re:

Какие реформы может провести Муссолини вв армиии в случае поражения в Абисинии?более тяжелые танки? Чистка в армии?

 Отправлено: 14.09.07 16:45. Заголовок: Re:

Там у них расстояния нехилые - БА и развитие авиации ( транспорт , лёгкие бомб. , истребители - штурмовики ) . Рост калибров стволов в авиации .

 Отправлено: 14.09.07 17:06. Заголовок: Re:

Интерессна ВМВ...

 Отправлено: 14.09.07 17:17. Заголовок: Re:

По танкам вряд ли большие подвижки ( да и итальянцы не очень сильны в данной области ) . Развитие БА для охраны конвоев . Развитие штурмовой ( пушечной ) авиации , возможно с элементами пикирующего бомборд. Парт.отряд не слишком удачная цель для горизонт.бомборд. Точность попадания всяко надо повышать . Это в Европе при массовости хоть что нибудь да зацепишь , а в Аббисинии ? Песок да камни с травой . Хижины - г...о со слюной - приличную бомбу жалко

Успеют ли к Испании хоть образцы наклепать и обкатать ? ИМХО в Испании итальянцы с тем же барахлом , но новыми идеями . И к 1940 - 1941 могут получить вполне себе самолёты переднего края .

 Отправлено: 14.09.07 17:19. Заголовок: Re:

И африка....Попаде ли Роммель в Ливию?Может будет не нужно?

 Отправлено: 14.09.07 17:29. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Может будет не нужно?

Сильно сомневаюсь в отходе от реала : итальянцы - те ещё вояки . Нет , пару дивизий более менее боеспасобных будет как в реале , но в целом ... Слуцай , когда никакая техника непоможет

Там помоему один Дуче воевать хотел , остальным глубоко по барабану . В Аббисинию ещё можно съездить , но против Франции да В.Британии ... Даже в Греции ( Югославии ? ) обо.... Ну не хочет народ воевать . Им бы неитралами остатся , да клепать кой чего на продажу ( как шведы ) . Глядишь и Дуче по примерц Каудильё до 1975 дожил бы

 Отправлено: 14.09.07 17:32. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Им бы неитралами остатся , да клепать кой чего на продажу ( как шведы ) . Глядишь и Дуче по примерц Каудильё до 1975 дожил бы

А что-нейтралетет(ввиду невозможности выдержать войну) интересен...

 Отправлено: 14.09.07 17:35. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

более тяжелые танки?

Известный знаток вопроса Дж. Фуллер писал, что итальянцы при Муссолини не осознавали значения танка для войны. Такая у них была психологическая закупорка.
KasparsB пишет:

цитата:

Там помоему один Дуче воевать хотел , остальным глубоко по барабану .

Согласен. Многие наблюдатели об этом говорили. Например, в книге М. Брагадина о действиях итальянского флота во Второй мировой войне эта мысль присутствует постоянно.

 Отправлено: 14.09.07 17:36. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

знаток вопроса Дж. Фуллер писал, что итальянцы при Муссолини не осознавали значения танка для войны

При войне осознают.

 Отправлено: 14.09.07 17:45. Заголовок: Re:

То есть для Италии в целом и Дуче в частности застревание в Аббисинии года до 1942 - позитив ?

Размышлял иногда про эту воину ( в основном как белый - то есть за Италию ) - но до такого вывода не доходил ...

Дальше - больше . Дуче сильно занят , и в Испанию не лезет . А в Брит.Сомали или тем более на всякие Франции да СССР - и подавно . Но тут он сильно хозяиственным должен оказатся . А может он в той самой Аббисинии что то ценное наити ? Чтоб разработка оказалась более заманчивой чем разширение границ ? Ведь узнай он в 1939 какие в Ливии запасы нефти - нафига ему Суец . Качай нефть , да продавай другу Адольфу ( или недругам в Францию ) - деньги не ... лишьними не бывают .

 Отправлено: 14.09.07 17:46. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

оказалась более заманчивой чем разширение границ ? Ведь узнай он в 1939 какие в Ливии запасы нефти - нафига ему Суец . Качай нефть , да продавай другу Адольфу ( или недругам в Францию ) - деньги не ... лишьними не бывают

Хммм... случайно ппробурили упавшим танком?

 Отправлено: 14.09.07 17:53. Заголовок: Re:

Читал ( не помню где ) - англиские инженеры в 1938 проборили / нашли . Но доложыли не Дуче . Страт.сырьё однако . Но могли и сообщить - и Италия вне воины ( но это послезнание / догадки ) .

 Отправлено: 14.09.07 17:57. Заголовок: Re:

В случае войны возможен большийц размах действий в Африке.

 Отправлено: 14.09.07 18:40. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

А может он в той самой Аббисинии что то ценное наити ?

Ничего ценного там нет. Эфиопия была и остаётся сельскохозяйственной и очень бедной страной.

 Отправлено: 17.09.07 19:19. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Эфиопия была и остаётся сельскохозяйственной и очень бедной страной.

Там пока толком не искали. А вообще-то Разлом - весьма перспективная в плане геологоразведки зона. Вон в Судане нефти немало.

По поводу войны в целом - я предлагал Белую Эфиопию (рас Тафари в 1920-е приглашает русских иммигрантов для реализации задуманной им программы модернизации). По-моему, это единственный шанс для эфиопов победить в войне.

 Отправлено: 18.09.07 02:13. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

я предлагал Белую Эфиопию

Весчь!

 Отправлено: 20.09.07 19:53. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

предлагал Белую Эфиопию (рас Тафари в 1920-е приглашает русских иммигрантов для реализации задуманной им программы модернизации). По-моему, это единственный шанс для эфиопов победить в войне

Лучше ленд-лиз.

 Отправлено: 20.09.07 23:36. Заголовок: Re:

альтернатива, в эфиопии нашли в начале 20х золото и медь. негус немного разбогател и пригласил тысяч 10-20 эмигрантов из РОССИИ в качестве наемников и инструкторов для своей армии. армия к 30 годам оказалась лучше вооружена и обучена и была разделена на несколько дивизионных округов. в Адис-Абебе был открыт кадетский корпус и авиашкола.

 Отправлено: 21.09.07 06:17. Заголовок: Re:

Еще ожно ГВ опустить....

 Отправлено: 21.09.07 08:17. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

альтернатива, в эфиопии нашли в начале 20х золото и медь. негус немного разбогател

Не дадут англичане с французами негусу разбогатеть. Как только золото и медь найдутся, сразу же в Эфиопии обнаружатся предприимчивые частники-старатели из Франции и Великобритании. Потом их кто-нибудь обидит в каком-нить трактире. Ну, и тут на защиту обиженных придут полки под соответствующими флагами.

 Отправлено: 21.09.07 14:31. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

найдутся, сразу же в Эфиопии обнаружатся предприимчивые частники-старатели из Франции и Великобритании

Если пустят.

 Отправлено: 21.09.07 14:56. Заголовок: Re:

Пускать - не пускать в Африке того времени решают именно Брит.и Франция . Даже если негус додумается до русских наемников - КАК они туда доберутся ?

 Отправлено: 21.09.07 15:31. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Пускать - не пускать в Африке того времени решают именно Брит.и Франция . Даже если негус додумается до русских наемников - КАК они туда доберутся

Можно навербовать наемников английских.

 Отправлено: 21.09.07 15:50. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Можно навербовать наемников английских.

Что соответсвует РИ . На собственно англичан денег у негуса нехватит , а ефиопов - бывших наемников в брит.колониальных воисках - и так набирали . Толку ...

Другое . Франция и В.Британия уговаривает Чехословакию продать оружие в 1934 . У чехов этого добра навалом ( миллион Маузеров на 200 000 армию ) , из за переполненных складов невозможно принять деиствительно новые винтовки ( ЗБ 26 не венец творения , но всё же / Маузеры старые , но и выбросить жалко ) . Армия негуса получает порядка 200 000 - 500 000 винтовок образца ПМВ - качественный и количественный скачок ( и точно не хуже чем у итальянцев ) .

Вдобавок чехи на аббисинские деньги перевооружат свою армию ( что им не сильно поможет ) . А достанется енто добро ( штук 100 000 ЗБ 26 - 32 ) кому ? Ага ... И не будет самозарядного Вальтера обр. 1941 .