Отправлено: 07.09.07 19:55. Заголовок: Альтернативная итало-эфиопская война

Развилка: Союзники снабжают Эфиопию оружием, и предупреждают Италию, о недопустимости использования ОВ. Как долго будет идти война. Вяжется ли Италия в ВМВ?

 Отправлено: 07.09.07 20:31. Заголовок: Re:

Снабжение оружием... ради колон. интересов. Еще СССР может подсуетится, если в Эфиопии объявят народовластие(Воздушный коридор Севастополь- Адис-Абьеба-сила!

 Отправлено: 07.09.07 20:45. Заголовок: Re:

Постановка вопроса напоминает вопрос астрологу в газетах "Обстоятельства жизни такие-то. Нечестные способы обогащения использовать не люблю. Как долго ждать удачного поворота в жизни? Ввязаться ли в такую-то авантюру ?" ;-)

вроде привычно стало создавать развилки поосновательнее, таймлайнами и своими предложениями

А если по теме - англия решила укрепить восточный фланг трансафриканской магистрали и положительно показать себя перед эфиопами.
А потом и гитлера предупредили чтобы чехов не трогал ;-)

 Отправлено: 07.09.07 20:48. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

поосновательнее, таймлайнами

будет будет.Завтра.

 Отправлено: 07.09.07 20:55. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

будет будет.Завтра.

И то правда. Утро вечера мудренее ;-)

А идея про советскую помощь как в Испании интересна.

 Отправлено: 07.09.07 21:01. Заголовок: Re:

Для затравки: Итальянцы: 360 т.ч. 600 орудий, 11500 пулеметов, 280 самолетов. 150 танков Эфиопы-350т.ч., 200 орудий, 5 танков, 7 самолетов. Развилка:нет соглашений Фрнции и Англии с Италией. Ноябрь начпло поставок. формируются добровольческие бригады(в т.ч. СССР)..

 Отправлено: 07.09.07 22:17. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

формируются добровольческие бригады(в т.ч. СССР)..

Возникает проблема - англы пропустят через Суэц советские суда?

 Отправлено: 07.09.07 22:35. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

вроде привычно стало создавать развилки поосновательнее, таймлайнами и своими предложениями

Ну зачем так жестоко?Ну не хочет человек тайм-лайн писать-чего ж к стенке-то припирать?развилку найти тоже важно.
Теперь по теме...Даже без ОВ и при поставках оружия Эфиопии из Европы (из СССР-нереально, так как у Эфиопии нет выхода к морю) сильно дольше не продержатся.единственное-это если англия и Франция заявят о применении силы в случае непрекращения агрессии.Но это какие-то очень альтернативные Англия и Франция.

 Отправлено: 08.09.07 07:05. Заголовок: Re:

соотношение сил: Северныйфронт Итаы 10 дивизий, Южный-4. центрльный-две. ДО декабря 1935-го все идет примерно как в РИ. Фронт по Адиграк-Адува-Аксум на Севере и Герлогуби-Горхалей-Доло- н Юге. Декабрь-эфиопское контрнатупление. В АИ поддержано танками и авиацией. К концу февраля эфиопы выходятв основном на гос. границу. Февраль-контрнаступление итальянцев. Ожесточенные встречные бои. Итальянцы,не добившись больших успехов, перешли к обороне.

 Отправлено: 08.09.07 11:17. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Развилка:нет соглашений Фрнции и Англии с Италией. Ноябрь начпло поставок. формируются добровольческие бригады(в т.ч. СССР)..

Далее итальянская блокада Джибути и Момбасы, и французам с англичанами остается или начать полномасштабную войну против Италии, или поджав хвосты, ограничится заверениями о "моральной солидарности".

 Отправлено: 08.09.07 11:22. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Далее итальянская блокада Джибути и Момбасы, и французам с англичанами остается или начать полномасштабную войну против Италии, или поджав хвосты, ограничится заверениями о "моральной солидарности".

И тальянцев можно блокирнуть.

 Отправлено: 08.09.07 13:03. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Далее итальянская блокада Джибути и Момбасы, и французам с англичанами остается или начать полномасштабную войну против Италии, или поджав хвосты, ограничится заверениями о "моральной солидарности". И тальянцев можно блокирнуть.

Да - только в реале Англия и Франция оказались абсолютно не готовы воевать. Что изменилось в Вашей альтернативе?

 Отправлено: 08.09.07 13:08. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Да - только в реале Англия и Франция оказались абсолютно не готовы воевать. Что изменилось в Вашей альтернативе?

Колониальные интересы взяли верх.

 Отправлено: 08.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Да - только в реале Англия и Франция оказались абсолютно не готовы воевать. Что изменилось в Вашей альтернативе?

С Англией и Францией Италия без Германии побоится связываться. С одной Францией - может и рискнула бы. А с Англией - не по силам. Английский флот на порядок сильнее итальянского, так что удержать господство над морем италия не сможет. А значит, будет вынуждена готовиться к удару из Франции и одновременной высадке английского десанта!

 Отправлено: 08.09.07 13:30. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С Англией и Францией Италия без Германии побоится связываться. С одной Францией - может и рискнула бы. А с Англией - не по силам. Английский флот на порядок сильнее итальянского, так что удержать господство над морем италия не сможет. А значит, будет вынуждена готовиться к удару из Франции и одновременной высадке английского десанта

Тут толко поставки воооружения. Если итали пойдет на сатус-кво. то интерессно получается...

 Отправлено: 08.09.07 14:12. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Да - только в реале Англия и Франция оказались абсолютно не готовы воевать. Что изменилось в Вашей альтернативе? Колониальные интересы взяли верх.

И какие же интересы имели в Эфиопии Англия и Франция, что решились тратить кучу денег и рисковать войной с Италией?
Между прочем, в реале та же Англия без проблем в 1930-х отдала Италии кусок Судана - и ничего.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 14:21. Заголовок: Re: [Re:Евгений Пинак] - новое! Евгений Пинак пишет: цитата: Да - только в реале Англия и Франция оказались абсолютно не готовы воевать. Что изменилось в Вашей альтернативе? С Англией и Францией Италия без Германии побоится связываться. С одной Францией - может и рискнула бы. А с Англией - не по силам. Английский флот на порядок сильнее итальянского, так что удержать господство над морем италия не сможет. А значит, будет вынуждена готовиться к удару из Франции и одновременной высадке английского десанта!

Экий Вы умный А вот в реале Англия и Франция такой войны очень боялись и предпочли договорится с Италией "по хорошему" - причем на итальянских условиях.

 Отправлено: 08.09.07 14:14. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А вот в реале Англия и Франция такой войны очень боялись и предпочли договорится с Италией "по хорошему" - причем на итальянских условиях

Энто они немцев боялись.Евгений Пинак пишет:

цитата:

И какие же интересы имели в Эфиопии Англия и Франция, что решились тратить кучу денег и рисковать войной с Италией? Между прочем, в реале та же Англия без проблем в 1930-х отдала Италии кусок Судана - и ничего

Военно-стратегические.

 Отправлено: 08.09.07 16:41. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Энто они немцев боялись.

А чего же здесь не боятся?
тухачевский пишет:

цитата:

Военно-стратегические.

А можно поконкретнее?Например,какие интересы Англия преследовала на Мальте понятно. А вот в Эфиопии...

 Отправлено: 08.09.07 16:56. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: А вот в реале Англия и Франция такой войны очень боялись и предпочли договорится с Италией "по хорошему" - причем на итальянских условиях Энто они немцев боялись.

И немцев, и японцев, и итальянцев

тухачевский пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: И какие же интересы имели в Эфиопии Англия и Франция, что решились тратить кучу денег и рисковать войной с Италией? Между прочем, в реале та же Англия без проблем в 1930-х отдала Италии кусок Судана - и ничего Военно-стратегические.

Гы А двумя постами выше Вы пишете, что взяли верх интересы колониальные. Может, определитесь, ради чего Англия с Францией на войну нарываются?

 Отправлено: 08.09.07 20:12. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Гы А двумя постами выше Вы пишете, что взяли верх интересы колониальные. Может, определитесь, ради чего Англия с Францией на войну нарываются

Оба соображения..sas пишет:

цитата:

можно поконкретнее?Например,какие интересы Англия преследовала на Мальте понятно. А вот в Эфиопии...

Защита флангов в Африке.

 Отправлено: 08.09.07 22:36. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Защита флангов в Африке.

Каких?

 Отправлено: 09.09.07 00:47. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Энто они немцев боялись.

Позвольте, каких немцев? Тех, с которым Италия чуть ли не начала войну в 34 г.?
/в сторону/ кстати, интересная альтернатива и еще емнип у нас на Форуме не рассматривалась.

 Отправлено: 09.09.07 07:28. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Позвольте, каких немцев? Тех, с которым Италия чуть ли не начала войну в 34 г.?

2 октября 1935 Гитлер уверял Э. Фиппса, что сохранит нейтралитет в начинавсшейся войне.

 Отправлено: 09.09.07 08:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Каких

А вы вспомните компанию в эфиопии в 1940-41 гг. Англичане ок. 5-6 дивизий туда кинули.

 Отправлено: 09.09.07 09:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С Англией и Францией Италия без Германии побоится связываться. С одной Францией - может и рискнула бы. А с Англией - не по силам. Английский флот на порядок сильнее итальянского, так что удержать господство над морем италия не сможет.

Нет. Это Англия не захотела связываться с Италией. Как бы не была плоха итальянская армия, объем работ для всей этой войны Италия выполнила огромный.
Во-первых, была введена новая дислокация флота - корабли перетасовали так, чтобы в случае чего воевать с англичанами в центральном секторе Средиземноморья было сподручно. Базы к этой перетасовке соответственно подготовили усилив ПВО и ПЛО.
Во-вторых, тоже самое сделали с авиацией, причем и по ТТХ и по численности итальянская авиация тогда была сильнее.
В-третьих, на случай блокады Суэца в порты Сомали и Эритреи завезли дохрена довольствия, боеприпасов и горючего. Сами порты расширили и создали дополнительные склады.
Вдобавок к этому по личному указанию Муссолини в Ливию перебросили дополнительные войска, чтобы англичане не рыпались и больше о Суэце беспокоились.
Англичанам этот урок пошел впрок - после этого они сильно озаботились авиацией и особенно состоянием своих баз.

 Отправлено: 09.09.07 09:06. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Вдобавок к этому по личному указанию Муссолини в Ливию перебросили дополнительные войска, чтобы англичане не рыпались и больше о Суэце беспокоились. Англичанам этот урок пошел впрок - после этого они сильно озаботились авиацией и особенно состоянием своих баз

А возможность эконом. блокады?

 Отправлено: 09.09.07 09:07. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А возможность эконом. блокады?

Санкции Лиги наций? Они и так были.

 Отправлено: 09.09.07 09:08. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Санкции Лиги наций? Они и так были

Неэффекетивные.

 Отправлено: 09.09.07 09:13. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Неэффекетивные.

А как они могли быть эффективными если в Лиге не состояли США, Германия, Бразилия и СССР? Итальянцы от них получали все что могли купить.
Если же подразумевается настоящая болкада портов, то это война со всеми вытекающимию.

 Отправлено: 09.09.07 09:24. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

А как они могли быть эффективными если в Лиге не состояли США, Германия, Бразилия и СССР? Итальянцы от них получали все что могли купить

Я про список блокадный.

 Отправлено: 09.09.07 09:29. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Я про список блокадный.

Нефть все равно бы саботировали США и СССР. Остальное не так важно.

 Отправлено: 09.09.07 09:49. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Нефть все равно бы саботировали США и СССР. Остальное не так важно.

Италия бедна ресурсами. Чего-то не хватит.

 Отправлено: 09.09.07 10:22. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А вот в реале Англия и Франция такой войны очень боялись и предпочли договорится с Италией "по хорошему" - причем на итальянских условиях.

В реале боялись не войны с Италией а войны как таковой. Италия - не тот противник, которым кого-то запугают. Итальянский флот - силен в сравнении с франзуским, но английский ему не по зубам!

 Отправлено: 09.09.07 10:25. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Италия бедна ресурсами. Чего-то не хватит.

Энергоносителями - углем и нефтью. Остального - на текущем уровне развития итальянской экономики - хватает.

 Отправлено: 09.09.07 10:36. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Энергоносителями - углем и нефтью. Остального - на текущем уровне развития итальянской экономики - хватает

Про любому недовольство, да и война длинная...

 Отправлено: 09.09.07 11:28. Заголовок: Re:

По ходу ВМВ: Итал. колонии в Восточной Африке эфиопы уроют сами. Следовательно у англичан будет +5 дивизий в Сев. Африке, да и Эфиопы после победы в Восточной Африке что-нить подбросят. Возможно, что Ромммель в песках Африки не повоюет...

 Отправлено: 09.09.07 12:27. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Позвольте, каких немцев? Тех, с которым Италия чуть ли не начала войну в 34 г.? /в сторону/ кстати, интересная альтернатива и еще емнип у нас на Форуме не рассматривалась.

Пытались рассмотреть.Что-то народ энтузиазма не проявил.К сожалению сейчас найти не получается.
Что же касается вмешательства Англии и Франции-это нереал.Надо ставить во главе их альтернативных правителей.Во франции что-ли Барту в живых оставить...

 Отправлено: 09.09.07 14:11. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

это нереал.Надо ставить во главе их альтернативных правителей.Во франции что-ли Барту в живых оставить...

А тут не войска. а поставки.

 Отправлено: 09.09.07 14:26. Заголовок: Re:

По своей структуре военные силы Абиссинии состояли из гвардии негуса, правительственных и провинциальных войск. В состав правительственных войск входили следующие категории. В провинциях, окружающих Аддис-Абебу, было 100 тысяч военных поселенцев, наделенных землей и крестьянами и обязанных нести военную службу. Другим источником комплектования правительственных войск были солдаты, отбывшие военную службу по найму в английских или итальянских войсках в Судане, Триполи или Сомали. Их насчитывалось около 30 тысяч.
Они являлись наиболее обученными кадрами, опираясь на которые, негус развертывал армию для противодействия итальянскому наступлению. Наконец, было несколько батальонов и эскадронов, комплектовавшихся добровольцами.
Войска различных провинций и племен имели разнородный состав, организацию и вооружение. Каждый рас (губернатор) или вождь племени имел задание выставить определенное число вооруженных воинов. Численность провинциальной армии перед войной была 100–120 тысяч. После общей мобилизации абиссинская армия превышала 600 тысяч. Гвардия негуса, обучавшаяся шведскими, норвежскими и бельгийскими офицерами, состояла из 10 000 человек, включая 4 эскадрона конницы. Она являлась до конца войны оперативным резервом негуса.
Самым крупным соединением регулярной абиссинской армии был батальон. Численность отдельных отрядов доходила до 5000 человек. Комсостав специальной военной подготовки не имел, кроме нескольких человек, получивших военное образование за границей.
Уважаемый тухачевский , ну поставите вы этой армии танки и самолёты - а из кого экипажи формировать? Сложнее пулемёта эти воины вряд ли что быстро освоят. Противогаз же не освоили (были там всякие эксцессы по наблюдениям очевидцев).

 Отправлено: 09.09.07 14:28. Заголовок: Re:

Вывод: без вмешательства из-за границы вряд ли что можно сделать!

 Отправлено: 09.09.07 14:29. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

по найму в английских или итальянских войсках в Судане, Триполи или Сомали. Их насчитывалось около 30 тысяч

Digi пишет:

цитата:

Уважаемый тухачевский , ну поставите вы этой армии танки и самолёты - а из кого экипажи формировать? Сложнее пулемёта эти воины вряд ли что быстро освоят. Противогаз же не освоили (были там всякие эксцессы по наблюдениям очевидцев).

Добровольцы.