Отправлено: 07.09.07 19:55. Заголовок: Альтернативная итало-эфиопская война

Развилка: Союзники снабжают Эфиопию оружием, и предупреждают Италию, о недопустимости использования ОВ. Как долго будет идти война. Вяжется ли Италия в ВМВ?

 Отправлено: 27.03.08 20:41. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Почему тонуть?

В реале снабжение итальянцев - через Суец . Большинство снаряжения прошло до начала боевых действий , да и бои - не против британцев .

Тут - прямая поддержка британцами ефипов ... Если даже поддержка меньше - одно дело - итало - эфиопская воина ( сухопутные воиска + авиация , но тоже сухопутная , не торпедоносная ) , другое - орудия береговой обороны закрывающие Суец ( выход из ) , т.е. - кратчаиший путь в Индийский океан ... ПМСМ - не пропустят ... через Суец . Просто - не пропустят .

Фрерин пишет:

цитата:

тухачевский, читал я про эту войну... там у Эфиопов такая со снабжением...

Тоже читал ... Особенно понравилось обеспечение продовольствием армии Негуса - просто на подножном корму ( что нашёл - то твоё ; культурно / цивилизованно ? Повальные реквизиции - централизованного снабжения просто нет . Каждый князь выступает с своей дружиной и отоваривается по ходу дела ) . Воинская часть может находится в районе боевых действий только до полного ограбления местных . После чего местные дохнут от голода , а " правительственные " войска меняют дислокацию ... В отличие от ... итальянцы большинство " своего " носили ( возили ) с собой . И для конкретного землепашца предпочтителнее итальянец с консервами ( который может быть отберёт курицу ... а может и не отберёт . Накой х.. ему мешок костей ? ) , чем чёрный " брат " , который вообще то и не брат , а так - ... ну вообщем не брат ...

 Отправлено: 27.03.08 20:49. Заголовок: Фрерин пишет: это к..

Фрерин пишет:

цитата:

это как-то не вяжется

Просто я добавил поступившие позднее предложения.KasparsB пишет:

цитата:

В реале снабжение итальянцев - через Суец . Большинство снаряжения прошло до начала боевых действий , да и бои - не против британцев . Тут - прямая поддержка британцами ефипов ... Если даже поддержка меньше - одно дело - итало - эфиопская воина ( сухопутные воиска + авиация , но тоже сухопутная , не торпедоносная ) , другое - орудия береговой обороны закрывающие Суец ( выход из ) , т.е. - кратчаиший путь в Индийский океан ... ПМСМ - не пропустят ... через Суец . Просто - не пропустят .

ИИэх это-в случае победы италов. Помимо этого англы только оружие поставляют. это имело место быть в реале. но из-за состояния эфиопских дорог все осталось в Брит.Сомали.

 Отправлено: 28.03.08 17:09. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А на календаре-1935 год.

ФТ-17 вполне в наличии...
тухачевский пишет:

цитата:

Почему тонуть?

А Вы подумайте-у Вас может получиться...

 Отправлено: 28.03.08 17:29. Заголовок: sas пишет: А Вы по..

sas пишет:

цитата:

А Вы подумайте-у Вас может получиться...

Не знаю В мирное врмя корабли не топят...

 Отправлено: 28.03.08 17:46. Заголовок: Помимо всего прочего..

Помимо всего прочего не надо забывать, что у абиссинцев после того как они уделали итальянцев в 1896-м началось "головокружение от успехов", что способствовало сохранению их отсталости.

 Отправлено: 28.03.08 19:15. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

В мирное врмя корабли не топят...

В мирное время Джибути не захватывают.

 Отправлено: 28.03.08 20:02. Заголовок: sas пишет: В мирно..

sas пишет:

цитата:

В мирное время Джибути не захватывают.

А Итальянская Эритрея?

 Отправлено: 28.03.08 20:33. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А Итальянская Эритрея?

ВЫ сами заговорили про Джибути. Судя по всему, не очень-то из Эритреи пролив заблокируешь.

 Отправлено: 28.03.08 20:40. Заголовок: sas пишет: ВЫ сами..

sas пишет:

цитата:

ВЫ сами заговорили про Джибути. Судя по всему, не очень-то из Эритреи пролив заблокируешь.

По карте-можно(чуть хуже) а вообще и бритаское Сомали в теории прижать можно......

 Отправлено: 28.03.08 22:20. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

вообще и бритаское Сомали в теории прижать можно......

(Задумчиво) Как Вы думаете, насколько это реально на практике?

 Отправлено: 28.03.08 22:26. Заголовок: sas пишет: (Задумч..

sas пишет:

цитата:

(Задумчиво) Как Вы думаете, насколько это реально на практике?

Если не ошибаюсь, мы с Вами спозиций англ генштаба думаем...

 Отправлено: 29.03.08 09:42. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, мы с Вами спозиций англ генштаба думаем...

и с его тоже.Любое поползновение итальянцев заканчивается тем, что снабжение им могут попытаться доставить только авиацией, со всеми вытекающими...

 Отправлено: 29.03.08 17:43. Заголовок: sas пишет: Любое по..

sas пишет:

цитата:

Любое поползновение итальянцев заканчивается тем, что снабжение им могут попытаться доставить только авиацией, со всеми вытекающими...

В мирное время можно вообще-то склады создать...

 Отправлено: 29.03.08 19:09. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

В мирное время можно вообще-то склады создать...

И ? Вы может еще и армию военного времени предлагаете держать в мирное время?

 Отправлено: 29.03.08 19:16. Заголовок: sas пишет: И ? Вы ..

sas пишет:

цитата:

И ? Вы может еще и армию военного времени предлагаете держать в мирное время?

(Зевая)вообще то в Эфиопии шла борьба за независимость...

 Отправлено: 29.03.08 22:39. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

(Зевая)вообще то в Эфиопии шла борьба за независимость...

(Зевая еще шире) И много там чего итальянцам удалось наскладировать в РИ?Или может вспомним, как с итальянцами в Эфиопии разобрались в РИ? Так что в Генштабе Великобритании все вполне просчитали....

 Отправлено: 30.03.08 07:43. Заголовок: sas пишет: Или може..

sas пишет:

цитата:

Или может вспомним, как с итальянцами в Эфиопии разобрались в РИ?

Начало 1941 года. О реальной боеспособности уже знали.

 Отправлено: 30.03.08 07:59. Заголовок: sas пишет: (Зевая е..

sas пишет:

цитата:

(Зевая еще шире) И много там чего итальянцам удалось наскладировать в РИ

На 100 тысяч человек(плюс сколько же туземных войск) К июню 1940 у Англии в Кении 8500 человек, а в Судане-аж 9 тысяч(все-с туземными войсками)

 Отправлено: 30.03.08 11:11. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Начало 1941 года. О реальной боеспособности уже знали.

Вот видите.
тухачевский пишет:

цитата:

На 100 тысяч человек(плюс сколько же туземных войск) К июню 1940 у Англии в Кении 8500 человек, а в Судане-аж 9 тысяч(все-с туземными войсками)

Чем все закончилось, напомнить?И сколько там запасов для этих войск было? И сколько на этих складах морских орудий находилось?

 Отправлено: 30.03.08 14:38. Заголовок: sas пишет: Чем все ..

sas пишет:

цитата:

Чем все закончилось, напомнить?И сколько там запасов для этих войск было? И сколько на этих складах морских орудий находилось?

Достаточно для наступлени. а планов перекрытия Аденского залива не было.sas пишет:

цитата:

Вот видите

А время-то 1935 год

 Отправлено: 30.03.08 15:43. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Достаточно для наступлени.

И как наступление,а?
тухачевский пишет:

цитата:

А время-то 1935 год

Вот именно. И что Италия будет воевать на стороне Германии против Англии, а не наоборот, вовсе не ясно.

 Отправлено: 30.03.08 17:07. Заголовок: sas пишет: (Задумч..

sas пишет:

цитата:

(Задумчиво) Как Вы думаете, насколько это реально на практике?

Это было Частично.sas пишет:

цитата:

И как наступление,а

чать Сомали захватили...

 Отправлено: 30.03.08 17:36. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

чать Сомали захватили...

сильно надолго захватили?

 Отправлено: 30.03.08 17:40. Заголовок: sas пишет: сильно ..

sas пишет:

цитата:

сильно надолго захватили?

не очень, ноакт есть факт:захват Британского Сомали итальянскими ВС образца 1940 года вполне возможен.

 Отправлено: 30.03.08 20:41. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

захват Британского Сомали итальянскими ВС образца 1940 года вполне возможен.

Вы забыли добавить: с последующим умножением на ноль всех задествованых "итальянских ВС обр. 1940 года."

 Отправлено: 31.03.08 18:55. Заголовок: sas пишет: Вы забыл..

sas пишет:

цитата:

Вы забыли добавить: с последующим умножением на ноль всех задествованых "итальянских ВС обр. 1940 года."

Только из-за нерешительности.

 Отправлено: 01.04.08 12:02. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Только из-за нерешительности.

Только из-за нерешительности чьей? Англичан?

 Отправлено: 01.04.08 17:47. Заголовок: sas пишет: Только ..

sas пишет:

цитата:

Только из-за нерешительности чьей? Англичан?

Итальянцев

 Отправлено: 01.04.08 18:21. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Итальянцев

А не была ли эта нерешительность продиктована как раз отсутствием вменяемого снабжения?

 Отправлено: 01.04.08 19:12. Заголовок: sas пишет: А не б..

sas пишет:

цитата:

А не была ли эта нерешительность продиктована как раз отсутствием вменяемого снабжения?

А ливийская компания то же самое.

 Отправлено: 01.04.08 20:26. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А ливийская компания

А что ливийская кампания? Где там нерешительность?

 Отправлено: 01.04.08 20:43. Заголовок: sas пишет: А что л..

sas пишет:

цитата:

А что ливийская кампания? Где там нерешительность?

Во всем. продвиулись на 20 км по пустыни и за укрепления...

 Отправлено: 01.04.08 22:35. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Во всем. продвиулись на 20 км по пустыни и за укрепления...

Вот только 12-титомник говорит совсем о другом:

цитата:

Однако потеря управления подвижными силами,действовашими на южном фланге итальянской группировки,перебои в снабжении войск,недостаток транспорта вынудили итальянское командование прекратить дальнейшее отступление

Да и продвинулись они не на 20 км, а где-то на 90...
Если даже там со снабжением были перебои,то про Эфиопию с массой "диких партизан":) и говорить не стоит.

 Отправлено: 02.04.08 18:38. Заголовок: sas пишет: Если даж..

sas пишет:

цитата:

Если даже там со снабжением были перебои,то про Эфиопию с массой "диких партизан":) и говорить не стоит.

И? наступать надо. пока склады имеются(и войска-ветераны войны)

 Отправлено: 02.04.08 19:15. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

И? наступать надо.

Угу, очень классно наступать,когда некоторые гарнизоны снабжаются только самолетами...
тухачевский пишет:

цитата:

(и войска-ветераны войны)

Они без снабжения тоже много не навоюют.

 Отправлено: 02.04.08 19:27. Заголовок: sas пишет: Угу, о..

sas пишет:

цитата:

Угу, очень классно наступать,когда некоторые гарнизоны снабжаются только самолетами...

Через пару месяцев сидения точный кирдык. а так хоть какие-то шансыsas пишет:

цитата:

Они без снабжения тоже много не навоюют.

запасы-на нескорлько месяцев.

 Отправлено: 02.04.08 19:39. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Через пару месяцев сидения точный кирдык. а так хоть какие-то шансы

Шансы на что?
тухачевский пишет:

цитата:

запасы-на нескорлько месяцев.

Коллега, откуда сии сведения?

 Отправлено: 02.04.08 19:55. Заголовок: sas пишет: Шансы на..

sas пишет:

цитата:

Шансы на что?

на разгром англичан.sas пишет:

цитата:

Коллега, откуда сии сведения?

click here а и сами подумайте-оставил бы Муссолини войска без запасов?

 Отправлено: 02.04.08 20:02. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

на разгром англичан.

Нулевые. Потому что англичане подтянут силы, и разгромят итальянцев. Сравните силы танков и флота - лидируют англичане!

 Отправлено: 02.04.08 20:06. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нулевые. Потому что англичане подтянут силы, и разгромят итальянцев. Сравните силы танков и флота - лидируют англичане!

силы итальянцев-200 тысяч человек, англов-17 тысяч(и разбросаны поровну на двух изолированных ТВД)