Отправлено: 04.07.08 00:29. Заголовок: Sergey-M пишет: до ..
Sergey-M пишет:
цитата:
до Сталинграда нами деблокируется Ленинград
Во-первых, не факт. Успехи наступательных действий против немецких войск у КА того времени очень даже скромные. Во-вторых, армию Манштейна перебрасывают чтобы взять Ленинград, a не для того чтобы блокаду усилить. Ну и в-третьих, и черт с ним, ничего особо важного Германия на этом не теряет. Главная цель всей кампании 42-го на Юге.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 04.07.08 08:43. Заголовок: Зато деблокада Ленин..
Зато деблокада Ленинграда будет значимым символом для Красной Армии. Хотя, конечно, наличие Маштейна на юге может изменить многое. Я бы направил ее вдоль побережья Каспия - к Баку.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 04.07.08 10:22. Заголовок: VIR пишет: Во-первы..
VIR пишет:
цитата:
Во-первых, не факт.
Во-первых практически факт. VIR пишет:
цитата:
Успехи наступательных действий против немецких войск у КА того времени очень даже скромные.
Битву за Москву Вы забыли, да?Кроме того, под Ленинградом прорывы на сотню км вглубь не нужны.К моменты вступления в бой войск Манштейна РККА оставалось пройти гд-то 6-7 км из 16. VIR пишет:
цитата:
Во-вторых, армию Манштейна перебрасывают чтобы взять Ленинград, a не для того чтобы блокаду усилить.
Вот только почему-то она не брала Ленинград, а разбиралась с наступающей группировкой РККА,странно, правда? VIR пишет:
цитата:
Ну и в-третьих, и черт с ним, ничего особо важного Германия на этом не теряет.
Всего лишь часть ГА "Север",ага. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Хотя, конечно, наличие Маштейна на юге может изменить многое. Я бы направил ее вдоль побережья Каспия - к Баку.
Теперь Вам остается только рассказать, как Вы ее будете снабжать там, учитывая,что даже у 1 ТА с этим там был большой напряг.
Отправлено: 05.07.08 06:38. Заголовок: sas пишет: Всего ли..
sas пишет:
цитата:
Всего лишь часть ГА "Север",ага.
После Сталинграда, КА деблокировала Ленинград пробив коридор. И что, ГА "Север" так уж сильно пострадала?
А вот если бы, используя армию Манштейна на Юге, удалось бы лишить страну бакинской и кавказской нефти, как собственно и намечалось Гитлером, или хотя бы предотвратить окружение 6-ой армии, то ситуация для немцев была бы намного лучше.
Какое-то нелогичное решение - с одной стороны войск на Юге не хватает, и туда выпрашиваются войска у союзников, а в то же время 11-ая армия, только что продемонстрировавшая в Крыму свои боевые качества, отправляется на Север.
Тов. Сталин, наверняка, назвал бы это "головокружением от успехов"
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 05.07.08 09:12. Заголовок: VIR пишет: А вот ес..
VIR пишет:
цитата:
А вот если бы, используя армию Манштейна на Юге
Ув. ВИР, я Вас поздравляю. Вам удалось предложить досточно новую и оригинальную АИ. Военная тема (1939-1945) на форуме уже настолько "обсосана", что, кажется. это невозможно. Тут мы, на мой взгляд, вполне можем оказаться в мире АИ-Фатерланда. Там все именно так и происходило. Sergey-M пишет:
цитата:
а вы всю 11 армию в калмыцкую пустыню загнать хотите?
Конечно, нет. Там понадобится только небольшое фланговое прикрытие (видимо, из всегдашних румын), а основная часть 11-й армии будет наступать по линии Кизляр - Махачкала - Дербент - Баку - это менее 500 километров (расстояние равное расстоянию от Ростова до Тереберды). На этих Фермопилах можно дать немцам бой, но окружть их будет куда более затруднительно, чем под Сталинградом sas пишет:
цитата:
Поймите, это не "рейдовая" армия, а "осадная".
Не понял этой терминологии. За счет осадных орудий?
По состоянию на 8.6.1942 11-я армия включала 30-й, 42-й и 54-й немецкие корпуса и два румынских - 7-й и горнострелковый. Они в свою очередь вклювали 7 пехотных дивизий, 1 кавалерийскую дивизию и 2 танковых дивизии, а также 3 румынских дивизии (в т.ч. 1 горнострелковая) и части румынских корпусов. Да, маловато танковых дивизий, но пополнить еще двумя танковыми - например, сформированными в 1942 году 25 и 26-й - впорлне возможно.
Отправлено: 05.07.08 11:35. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Тут..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Тут мы, на мой взгляд, вполне можем оказаться в мире АИ-Фатерланда.
Думаю вы сгущаете краски. Вряд ли мы настолько умнее германского командования. ИМХО, в случае оставления армии Манштейна на юге, над северной группой войск Германии начинает вставать северный пушной зверек, и в любом случае командованию в Берлине придется снимать с юга соединения для спасения северного участка Восточного фронта.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 05.07.08 14:10. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: За ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
За счет осадных орудий?
За счет отсутствия мот. соединений-там только пехота с артиллерией. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
На этих Фермопилах можно дать немцам бой, но окружть их будет куда более затруднительно, чем под Сталинградом
Так их там никто и не будет окружать. Окружат 6 ПА под Сталинградом. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
По состоянию на 8.6.1942 11-я армия включала 30-й, 42-й и 54-й немецкие корпуса и два румынских - 7-й и горнострелковый. Они в свою очередь вклювали 7 пехотных дивизий, 1 кавалерийскую дивизию и 2 танковых дивизии, а также 3 румынских дивизии (в т.ч. 1 горнострелковая) и части румынских корпусов.
Коллега, не подскажете, откуда у Вас сии дивные сведения? Потому как тд там была ровно одна штука и та к моменту 3-го штурма вся кроме 1 тб была переброшена на Донбасс и никаких кавдивизий там не наблюдалось, а только кавбригада. И пехотных дивизий там было всего 8, а не 7 и румынских дивизий 4, а не 3. Кстати, Вы зря считаете,что под Ленинград была отправлена вся 11 ПА. На самом делое туда поехали только арт части РГК и 4 пд(24,28 легкая,132 и 170-я).
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 05.07.08 14:17. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: нап..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
например, сформированными в 1942 году 25 и 26-й - впорлне возможно.
Ага, одна из которых почему-то до осени 43-го года гонялась за норвежскими партизанами и разоружала датскую армию,т.к. ей "не доставало боевой мощи", а вторая была только сформирована то ли в июле то ли в сентябре 42-го :)
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 05.07.08 16:02. Заголовок: sas пишет: Кстати, ..
sas пишет:
цитата:
Кстати, Вы зря считаете,что под Ленинград была отправлена вся 11 ПА
Что мешает отправить ее почти всю на Кавказ? Леший пишет:
цитата:
ИМХО, в случае оставления армии Манштейна на юге, над северной группой войск Германии начинает вставать северный пушной зверек
А что реально может сделать Красная Армия в 1942 году под Ленинградом? Допустим, самый северный пушной зверек: фронт откатывается к Нарве и Пскову (я в этом не уверен - в лучшем случае прорыв к Невскому пятачку и закрепление фронта на линии Пулково - Дно - Новгород), но даже в столь неблагоприятной обстановке на юге будет совсем иной гамбит: немцам даже не обязательно "полностью захватить Баку" - достаточно превратить его в Сталинград. Во второй половине 1942 года нефти в СССР (на территория, контролируемых Советским правительством) добыто 10,3 млн. т. (из них 3/4 в Бакинском нефтяном районе; и еще 10% приходилось на Грозный и Майкоп). Я очень сомневаюсь, что в случае его - Баку - потери союзнические поставки могут существенно покрыть дефицит. В итоге: бензиновый голод со всеми вытекающими последствиями. sas пишет:
цитата:
Окружат 6 ПА под Сталинградом.
Ну, это когда еще. А у нас примерно 1 сентября. sas пишет:
цитата:
Коллега, не подскажете, откуда у Вас сии дивные сведения?
От Залесского, вестимо. Вермахт. Сухопутные войска и верховное командование. М.,2005.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 05.07.08 16:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Чт..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Что мешает отправить ее почти всю на Кавказ?
Тоже самое,что мешает отправить ее почти всю под Ленинград. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А что реально может сделать Красная Армия в 1942 году под Ленинградом?
Прорвать блокаду,к примеру.Про потери в ГА "Север",которые надо будет как-то компенсировать, я вообще молчу. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
даже в столь неблагоприятной обстановке на юге будет совсем иной гамбит: немцам даже не обязательно "полностью захватить Баку" - достаточно превратить его в Сталинград.
Для того,чтобы захватить Баку, до него надо дойти, а с этим у немцев наблюдаются большие проблемы. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А у нас примерно 1 сентября.
И что? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Ну, ничего другого все равно нет.
Так и этого считатйе,что тоже нет. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Что там противостоит немцам в Дагестане?
Вы неправильно ставите вопрос. ставить его надо:"Что будет противостоять немцам в Дагестане?"
Отправлено: 05.07.08 18:57. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: но ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
но даже в столь неблагоприятной обстановке на юге будет совсем иной гамбит: немцам даже не обязательно "полностью захватить Баку" - достаточно превратить его в Сталинград.
В принципе SAS уже ответил. Добавлю еще то, что в этом случае у советского командования по прежнему под рукой те соединения РККА, которые были "перетерты" в РИ на севере, перебрасываются на юг, где усиливают оборону.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 05.07.08 19:59. Заголовок: sas пишет: Тоже сам..
sas пишет:
цитата:
Тоже самое,что мешает отправить ее почти всю под Ленинград
Расстояние? sas пишет:
цитата:
Прорвать блокаду,к примеру
Я уже говорил, что это весьма и весьма вероятно, но Баку - более ценный приз. Неужели Вы это не признаете? sas пишет:
цитата:
Что будет противостоять немцам в Дагестане?"
И что же? sas пишет:
цитата:
Так и этого считатйе,что тоже нет.
Это как раз есть. Хочу еще напомнить, что в данном случае мы говорим не о реальных планах реальтного германского командования (и мне не нужно доказывать. что эта мысль зародилась в мозгу какого-нибудь берлинского стратега), а о принципиальной возможности. sas пишет:
цитата:
И что?
Это не Подмосковье, и два месяца хорошей погоды у немцев есть. Непроходимых дорог там тоже нет, а Кавказские горы справа одинаково непроходимы и для вермахта и для Красной Армии sas пишет:
цитата:
Для того,чтобы захватить Баку, до него надо дойти, а с этим у немцев наблюдаются большие проблемы.
Почему же этих проблем не наблюдалось на дистанции Ростов-Пятигорск? Леший пишет:
цитата:
, которые были "перетерты" в РИ на севере, перебрасываются на юг, где усиливают оборону.
Отправлено: 05.07.08 21:52. Заголовок: Все разговоры о дебл..
Все разговоры о деблокировании Ленингдара не имеют смысла, потому что для Гитлера это не могло быть причиной переброски 11-ой армии на север. Планирование действий на 42-ой год уже предусматривало и наступление на Юге и взятие Ленинграда. Во время планирования под Ленинградом погибала 2-я армия Власова. И никаких угроз деблокирования Гитлер не видел. И не предусматривал в планах на лето.
В предложенной альтернативе, Гитлер концентрирует все что можно на Юге, считая наступление на Кавказ (взятие Сталлинграда было лишь вспомогательной задачей) не только главной операцией но и единственной. А на остальных фронтах - обороняется.
Если в результате, немцам удаётся лишить КА топлива, то нигде больше и наступать не потребуется - оборона КА сама рухнет
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 05.07.08 22:35. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: но ..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
но даже в столь неблагоприятной обстановке на юге будет совсем иной гамбит: немцам даже не обязательно "полностью захватить Баку" - достаточно превратить его в Сталинград.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 05.07.08 22:57. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Рас..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Расстояние?
Хотя бы то,что и так под Ленинград поехало всего 4 пд. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Я уже говорил, что это весьма и весьма вероятно, но Баку - более ценный приз. Неужели Вы это не признаете?
до Баку надо дойти, а для этого надо иметь адекватное снабжение. А его нет. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Это как раз есть.
Коллега, Вы хоть представляете себе,что представляла собой та самая 25 тд в 42-м году?Или может Вы вспомните,какой "удачный" у нее был первый боевой опыт на Восточном фронте уже после того, как она хотя бы чуть-чуть стала похожа на дивизию? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
И что же?
ВСе, что туда смогут перебросить. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Хочу еще напомнить, что в данном случае мы говорим не о реальных планах реальтного германского командования (и мне не нужно доказывать. что эта мысль зародилась в мозгу какого-нибудь берлинского стратега), а о принципиальной возможности.
Хочу еще раз напомнить,что похоже Вы просто не понимаете,что из себя в это время представляют 25 и 26 тд. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Это не Подмосковье, и два месяца хорошей погоды у немцев есть. Непроходимых дорог там тоже нет
Угу, и именно поэтому 1 ТА горючее возили чуть ли не в канистрах на ослах...НЕчем немцам снабжать там войска, просто нечем.... ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Почему же этих проблем не наблюдалось на дистанции Ростов-Пятигорск?
А кто, вам сказал,что не наблюдалось? VIR пишет:
цитата:
Все разговоры о деблокировании Ленингдара не имеют смысла, потому что для Гитлера это не могло быть причиной переброски 11-ой армии на север. Планирование действий на 42-ой год уже предусматривало и наступление на Юге и взятие Ленинграда. Во время планирования под Ленинградом погибала 2-я армия Власова. И никаких угроз деблокирования Гитлер не видел. И не предусматривал в планах на лето.
В предложенной альтернативе, Гитлер концентрирует все что можно на Юге, считая наступление на Кавказ (взятие Сталлинграда было лишь вспомогательной задачей) не только главной операцией но и единственной. А на остальных фронтах - обороняется.
В предложенной альтернативе, все,что выигрывает Гитлер-это 4 пд (кстати, как у них с автотранспортом?)и куча тяжелой артиллериис которой при Вашем раскладе непонятно что делать. VIR пишет:
цитата:
Если в результате, немцам удаётся лишить КА топлива, то нигде больше и наступать не потребуется - оборона КА сама рухнет
А если не удастся( что весьма реально,учитыввая проблемы со снабжением)?
Отправлено: 06.07.08 07:24. Заголовок: VIR пишет: Все разг..
VIR пишет:
цитата:
Все разговоры о деблокировании Ленингдара не имеют смысла, потому что для Гитлера это не могло быть причиной переброски 11-ой армии на север.
Разумеется, вот только тем хуже для Гитлера. Советское наступление планировалось без учета переброски германских войск с юга на север (о готовящемся немецком наступлении на Ленинград в Москве не знали). Та же самая картина у немцев - они ничего не знали о готовящемся советском наступлении и предполагали решающий штурм Ленинграда (для чего и было переброшено часть сил Манштейна). Если Гитлер оставляет Манштейна на юге (и его 4 пд), то начавшееся советское наступление рвет немецкие позиции и деблокирует Ленинград.
Отправлено: 06.07.08 07:39. Заголовок: sas пишет: Хотя бы ..
sas пишет:
цитата:
Хотя бы то,что и так под Ленинград поехало всего 4 пд.
Надо считать не сколько приехало под Ленинград, а сколько уехало с Юга.
При штурме Севастополя у Манштейна было 8 немецких дивизий и 2 румынских. Одну танковую уже отобрали после разгрома Манштейном Керченского (или он Крымский назывался?) фронта. Но её считать не будем - она осталась на Юге.
Вот что сам Манштейн пишет о том куда раздергали 11-ю армию
*** Когда я 12 августа возвратился в Крым, то нашел здесь, к моему сожалению, новые указания Главного командования. План форсирования армией Керченского пролива отпадал. Выполнение этой операции возлагалось лишь на штаб 42 корпуса и 42 дивизию совместно с румынами. 11 же армия предназначалась для захвата Ленинграда, куда уже была отправлена действовавшая под Севастополем артиллерия. Но, к сожалению, в дальнейшем от нашей армии откололись еще 3 дивизии. 50 дивизия должна была оставаться в Крыму, 22 дивизия, опять преобразованная в авиадесантную, была отправлена на остров Крит, где она оставалась, по существу, в бездействии до конца войны, а это была одна из наших лучших дивизий. Уже во время переброски у нас была взята в группу армий «Центр» 72 дивизия, чтобы ликвидировать на одном [296] участке кризисное положение. В результате для выполнения будущих задач в распоряжении штаба армии из старых соединений остались только штабы 54 и 30 корпусов, а также 24, 132, 170 пехотные и 28 горнострелковая дивизии. Такое расчленение армии, в которой под руководством штаба армии длительное время совместно действовали одни и те же корпусные штабы и дивизии, при любых обстоятельствах было достойно сожаления, каковы бы ни были причины, побудившие Главное командование на такой шаг. Знание друг друга, доверие друг к другу, добытое в трудных боях, — это моменты, которые имеют большой вес в войне и которыми никогда не следовало бы пренебрегать ***
И дальше
**** Помимо этого вопроса, всплыл другой, еще более важный. Целесообразно ли было в этот момент снимать 11 армию с южного крыла Восточного фронта, чтобы поставить ей, несомненно, менее важную задачу — захват Ленинграда? Ведь летом 1942 г. Германия искала решения своей судьбы на юге Восточного фронта. А для этого никакое количество сил не было лишним. Тем более что, исходя из целей, которые преследовал Гитлер, можно было с самого начала видеть, что немецкое наступление будет развиваться в двух направлениях — на Сталинград и на Кавказ — и что чем далее на восток продвинутся наступающие войска, тем более растянутым окажется северный фланг наносящего удар клина.
Ход событий показал, насколько нужна была в дальнейшем 11 армия на южном крыле, независимо от того, была бы она использована для форсирования Керченского пролива, чтобы воспрепятствовать отходу противника на Кавказ, или действовала бы сначала в качестве оперативного резерва наступающих армий. ***
Отправлено: 06.07.08 07:53. Заголовок: VIR пишет: Думай не..
VIR пишет:
цитата:
Думай не думай, но как воевать без нефти не придумаешь
Баку в то время не едиенственный источник нефти для СССР. Уже разрабатывались месторождения в Поволжье, на Урале и в Казахстане. Так что РККА без "горючки" не останется. Хотя, конечно, "пояса придеться затянуть".
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 06.07.08 09:32. Заголовок: VIR пишет: Надо сч..
VIR пишет:
цитата:
Надо считать не сколько приехало под Ленинград, а сколько уехало с Юга.
И сколько их уехало? Ровно 5-еще одну дивизию отправили в тыл на переформирование.VIR пишет:
цитата:
При штурме Севастополя у Манштейна было 8 немецких дивизий и 2 румынских.
Нет, больше, т.к. в штурме не участвовал 42-й корпус. VIR пишет:
цитата:
Вот что сам Манштейн пишет о том куда раздергали 11-ю армию
Вы опять мемуарами балуетесь?Но даже в них,что мы имеем:
VIR пишет:
цитата:
50 дивизия должна была оставаться в Крыму, 22 дивизия, опять преобразованная в авиадесантную, была отправлена на остров Крит, где она оставалась, по существу, в бездействии до конца войны, а это была одна из наших лучших дивизий. Уже во время переброски у нас была взята в группу армий «Центр» 72 дивизия, чтобы ликвидировать на одном [296] участке кризисное положение.
Итого 6 пд, уехавших с юга, причем только одна, уехавшая "просто так" без какого либо применения на ВФ. При этом именно эта дивизия понесла наибольшие потери во время штурма Севастополя. VIR пишет:
цитата:
Ведь летом 1942 г. Германия искала решения своей судьбы на юге Восточного фронта.
Летом она искала его и на южном и на северном фланге. Взятие Ленинграда меняло всю обстановку на северном фланге в пользу немецких войск. Быстрешим образом взять Ленинград можно было бы,используя войска, уже имеющие опыт взятия хорошо укрепленных городов. Так что все вполне логично. А рассуждения Манштейна-это банальное послезнание в стиле "А стоило ли наступать,если наступление окончилось неудачей?"
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 06.07.08 10:08. Заголовок: sas пишет: Взятие Л..
sas пишет:
цитата:
Взятие Ленинграда меняло всю обстановку на северном фланге в пользу немецких войск.
Как именно? sas пишет:
цитата:
Хотя бы то,что и так под Ленинград поехало всего 4 пд.
А тут поедут все. благо расстояние ближе и т.д. sas пишет:
цитата:
до Баку надо дойти, а для этого надо иметь адекватное снабжение. А его нет.
То, чего нет, всегда можно создать. Под Ростовом у немцев тоже нет адекватного снабжения. И что? sas пишет:
цитата:
Или может Вы вспомните,какой "удачный" у нее был первый боевой опыт на Восточном фронте уже после того, как она хотя бы чуть-чуть стала похожа на дивизию?
Гадать, как повела бы она себя на острие удара 11 А, невозможно. Однако то, что немцы дошли от Ростова до Новороссийска и Элисты - совершенно фантастично, и, по Вашей логике, тоже не может быть, поскольку двигаясь к Новороссийску и Элисте немцы неизбежно отрываются от баз снабжения и не могут далее продвигаться. Кажется, историки нам врут? sas пишет:
цитата:
ВСе, что туда смогут перебросить.
А что именно туда могут перебросить? Новороссийска и Владикавказа никто еще не оставлял. sas пишет:
цитата:
Хочу еще раз напомнить,что похоже Вы просто не понимаете,что из себя в это время представляют 25 и 26 тд.
Почему же, представляю. К тому же к этому походу можно привлечь часть сил 1 ТА (см. ниже) sas пишет:
цитата:
НЕчем немцам снабжать там войска, просто нечем....
Откуда Вы это знаете? Захват Грозного моментально дает необходимый ресурс. Ну, провозятся с ним - Грозным - неделю (при поддержке местного населения), но зато потом с этой базы можно стартовать в направлении Баку. sas пишет:
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 06.07.08 14:29. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ка..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Как именно?
Локтевая связь с финнами, высвобождаются дивизии 18 ПА и финские дивизии с Карельского перешейка, высвободившиеся части перехватывают Мурманскую ж/д. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А тут поедут все.
И Крым остается без войск-приходи,кто хочет.Блокада Ленинграда прорвана, кризис на участке ГА "Центр" не ликвидирован, а до Баку еще идти и идти... ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
То, чего нет, всегда можно создать.
Вот и расскажите нам,что Вы собираетесь создавать... ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Под Ростовом у немцев тоже нет адекватного снабжения. И что?
Так, собственно, и все. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Гадать, как повела бы она себя на острие удара 11 А, невозможно. Однако то, что немцы дошли от Ростова до Новороссийска и Элисты - совершенно фантастично, и, по Вашей логике, тоже не может быть, поскольку двигаясь к Новороссийску и Элисте немцы неизбежно отрываются от баз снабжения и не могут далее продвигаться. Кажется, историки нам врут?
Коллега, Вы 11 ПА не к элисте собрались вести, а к Баку. Если Вы разницы в расстояниях и дополнительной нагрузке на коммуникации не видите, то кто Вам доктор? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А что именно туда могут перебросить?
Из Закавказского фронта и Ирана. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
К тому же к этому походу можно привлечь часть сил 1 ТА (см. ниже)
1. Угу, у которых горючего нет. 2. А кто будет заниматься целями этой самой "части сил"? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Откуда Вы это знаете?
Книжки читаю. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Захват Грозного моментально дает необходимый ресурс.
Я так понимаю, немцы могут обратно вернуть сгоревший бензин и нефть и за пару минут потушат горящие скважины? ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
но зато потом с этой базы можно стартовать в направлении Баку.
Для начала на этой базе надо будет накопить запасы, а учитывая, поэтому старт начнется в лучшем случае тоглда, когда надо будет быстро убегать обратно, пока Ростовскую пробку не перекрыли. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Авторы 12-ти томника.
А можно цитату из 12-томника, которая утверждаете.что у немцемв не было проблем с снабжением?
чечены массово вступают в ряды вермахта и на лошадях захватывают Баку...
Чем они хуже эстонцев? Как раз будут своего рода "фланговым прикрытием" в горном Дагестане. sas пишет:
цитата:
высвободившиеся части перехватывают Мурманскую ж/д.
Очень маловероятно. К тому же ре6альная переброска реальной 11 А под Ленинград ничего не дала. sas пишет:
цитата:
И Крым остается без войск-приходи,кто хочет
Оккупационные функции вполне можно предоставить румынам - на фронте от них все равно никакого толку. А Вы что? Предлагаете в разгар битвы за Кавказ высадить десант в Крыму? sas пишет:
цитата:
Вот и расскажите нам,что Вы собираетесь создавать...
То же, что и в Ростове. sas пишет:
цитата:
Так, собственно, и все.
Что "все"? Под Ростовым у немцев была база снабжения? Или нет? sas пишет:
цитата:
Коллега, Вы 11 ПА не к элисте собрались вести, а к Баку. Если Вы разницы в расстояниях и дополнительной нагрузке на коммуникации не видите, то кто Вам доктор?
Насчет Элисты не понял. А если бы в немецком генштабе рассуждали, как Вы, они вообще на Кавказ не сунулись бы. Однако сунулись, и определенных результатов добились. sas пишет:
цитата:
Из Закавказского фронта и Ирана.
И сколько же могут перебросить из Ирана и Закавказья? sas пишет:
цитата:
Угу, у которых горючего нет.
С чего Вы это взяли? Совсем нет? Они в танки лошадей запрягали? sas пишет:
цитата:
Книжки читаю.
А именно? sas пишет:
цитата:
Я так понимаю, немцы могут обратно вернуть сгоревший бензин и нефть и за пару минут потушат горящие скважины?
А за какой промежуток времени были восстановлены майкопские? sas пишет:
цитата:
Для начала на этой базе надо будет накопить запасы, а учитывая, поэтому старт начнется в лучшем случае тоглда, когда надо будет быстро убегать обратно, пока Ростовскую пробку не перекрыли.
Определитесь, какие сроки Вы имеете в виду. Севастополь когда у Вас берут? 1 сентября? sas пишет:
цитата:
которая утверждаете.что у немцемв не было проблем с снабжением?
Это видно хотя бы по срокам, в течении, которых они прошли расстояние от Ростова до Кавказского хребта. Как Вы думаете, сколько им потребовалось?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет