Отправлено: 10.11.05 10:47. Заголовок: Литература ХХ века в МЦМ

Мирная такая темка (устал от флейма).
Сразу уточню, что подразумевается классический МЦМ "ИАСЛ".
Помн, упоминались роман господ Катаева и Фазильберга о поисках кассы старгородского подполья (АИ-"12 стульев"). Любопытно, каким будет этот роман?
Также следующий вопрос - Толкина, очевидно, не было (его место в США занялЛавкрафт... кошмар...). Откда тогда в романе Федора Меркулова эльфы-расисты, в РИ пошедшие из Сильма и ВК? Особенно круто - эльфийский ЦАРЬ.
Ну и прилегающие вопросы.

 Отправлено: 11.11.05 00:05. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

а ведь Интернет тоже не Кулибин с Ползуновым изобрели...

---

Почему бы не воспользоваться изобретением врага ? Вот только интернет - не литература .... Или интернет - это изобретение 100-процентного американца ?

 Отправлено: 11.11.05 01:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А никак. Обычный второсортный драматург.

---

Не согласен. Может быть (и скорее всего) не будет "Мастера", но талант такого размера обязан себя в чём-то проявить. Это относится и к другим писателям и поэтам "первого порядка". Бабель, Маяковский, Горький (ну, этот и в реале был крут до революции), Есенин, Пастернак. Мне кажется, что резко попрёт вверх Паустовский. Он чуточку по возрасту не успел к серебряному веку реала, а его советские писАния оставляют впечатление "наступания на горло собственной песне". Кто читал "Блистающие облака" - тот меня поймёт.

Гайдар, Островский, Фурманов, Серафимович и прочие певцы революции (а на самом деле революционной романтики), как мне кажется, аполитичны. Для них в революции важна революция, а не социализм. Особенно Гайдар - я так и вижу его суперпопулярным автором книжек "библиотечки скаута".

Han Solo пишет:

цитата

---

Толкиен без биполярного мира не будет иметь такой популярности. Ведь понятно же , почему эта книга была так раскручена.

---

Вообще говоря, дуализм "Колец" страшно типичен для западноевропейского сознания в целом, а для германской его части (англосаксы, немцы) - в особенности. Так что появиться "Кольца" могут. Вот по поводу раскрученности - и правда не уверен. Хотя после двух мировых войн - могут раскрутиться...

 Отправлено: 11.11.05 01:12. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Почему бы не воспользоваться изобретением врага ?

---

А почему бы не есть еду врага, смотреть мультики и фильмы врага? А не нравится -- не ешьте и не смотрите, кто ж Вас заставляет...

 Отправлено: 11.11.05 10:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Те же кто печатал про похождения бравых сыщиков всяких...

---

Вы что, батенька? Похождения Ника Картера - это блистательный именно КОММЕРЧЕСКИЙ проект, и эти покет-букс печатались крупнейшими издательствами, вроде Сытина, и раскупались гимназистами, как горячие пирожки! Благо стоили примерно столько же - чтобы был выбор - книжку на уроке под партой читать или пирожок в перемену хряпать...
А про унтера Чапаева - литература сурьезная, "ЗА ВЕРУ-ЦАРЯ-ОТЕЧЕСТВО- ВРЕШЬ НЕ ВОЗЬМЕШЬ!!!"
Так что только за казенный счет...И в принудительном порядке...

 Отправлено: 11.11.05 11:01. Заголовок: Re:

в начале века и в России в изобили стала появлятся "бульварная" литаратура полная всякой мистики и детективов, так что думаю и с русскими Никами Картерами, а то и с Джеймс Бондами все будет в порядке, к тому же с ростом благосостояния растет и спрос на легкое чтиво. Бабель кстати вполне может и " Конармию" написать о рейдах русской кавалерии на австрийском или румынском фронте.

 Отправлено: 11.11.05 11:02. Заголовок: Re:

а вот кого не будет так это островского с его сталью

 Отправлено: 11.11.05 11:05. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А почему бы не есть еду врага, смотреть мультики и фильмы врага

---

Можно. НО ЭТО ОТРАВА, настоящий духовный яд! ВЫ, Паша, давно мериканские мультики смотрели? А я вот постоянно..(Девица 12 и отрок 10).
Основное - оглушительный эгоцентризм. Идея- ты всегда будешь молод , богат и здоров. Но главное - деньги!!За много денег можно и маму родную продать..(кстати, из сборника "Я сражался с самураями" - советский матрос в составе команды принимал в Датч-Харборе ленд-лиз. Отправляясь домой, обнаружил 15 долларов...И подарил их американскому моряку.Тот от СЧАСТЬЯ-ЗАПЛАКАЛ. "Странные люди, эти американцы"(Конец цитаты))
И РАЗВЛЕКАЙСЯ!!!
И кто вырастет из маленького морального урода- только большой урод.

 Отправлено: 11.11.05 11:09. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

мультики смотрели

---

мультики лучше японские

 Отправлено: 11.11.05 11:26. Заголовок: Re:

Кстати, возвращаясь к теме. В оригинальном МЦМ Симонов весьма присутствует.

 Отправлено: 11.11.05 11:27. Заголовок: Re:

Почему нет? "Как закалялась сталь" - повесть о мальчишке с рабочей окранины, который ушёл на войну рядовым, и вернулся, скажем, зауряд-прапорщиком. А в мирные годы... он что, не найдёт место подвигу?

 Отправлено: 11.11.05 11:29. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

мультики лучше японские

---

Хентаем именуемые...
Дочка тут приволокла - "Девочка с голубыми волосами", особенно понравилась сцена, когда эту самую девочку зеленое чудище ЭТО САМОЕ сразу в ... и в....и в... и в....и в... ив... и в...и в... и в... и в...

 Отправлено: 11.11.05 12:12. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Алексей Толстой опубликует семейную сагу "Сестры" по мотивам Великой войны и историческое полотно

---

Да, это интересно - упустил. Тот же Рощин с Телегиным и сестры Дарья и Катерина! :)
В качестве оффтопа байка: в РИ "народный граф" отыскал старого камердинера А.К. Толстого, одел его в ливрею, и когда к нему в 20-х годах приходили посетители, старик, важно кивал головой и изрекал: "Их Сиятельство отбыли на партсобрание". Вот так! ;) А как с Гиперболоидом и Аэлитой?
Han Solo пишет:

цитата

---

Гумилев, ясен перец, будет и будет великим поэтом. Да и сын его отметится, назло Крысолову и Магнуму

---

Да, куда ж Николаю Степановичу деться? Здеся "товарисчи" его к стенке не поставят. А Лев... может быть, его воззрения на историю сложатся в несколько ином ключе...
Pasha пишет:

цитата

---

Курт Воннегут... Роберт Шекли

---

В промежуток, отмеченный многоточием, только навскидку могу вставить еще с два десятка классиков американской литературы (нефантастов) 20-го века.
Max пишет:

цитата

---

Han Solo пишет:
цитата
А вот АБС... не знаю, не знаю... вряд ли.
Согласен.

---

А жаль, черт возьми! Посмотрите на мой ник.
гутник пишет:

цитата

---

если Вы о Малевиче, то я его абсолютно к культуре не отношу ...

---

Я как-то в частной галерее зацепился на эту тему с искусствоведом. Не, рубяты, импрессионизм я обожаю. Очень люблю Клода Моне, обожаю Гогена... но вот глубинный драматизм "Черного квадрата" Малевича от моего недоразвитого понимания ускользает - ну не могу я, примитивный увидеть в черной геометрической фигуре дар прозрения и душевный порыв! Что тут было, ой, мамочки! Со мной просто отказались говорить вааще, окинув ледяным презрением.
гутник пишет:

цитата

---

Вы еще мне назовите выдающихся американских художников и музыкантом ....

---

Ну-ну, любезный коллега, не перегибайте палку. Ладно с художниками - здесь не рулю, ладно со Стравинским, которого, кстати, американцы тоже считают своим, но ведь были доморощенные Джордж Гершвин, Леонард Бернстайн и многие и многие и многие, причем блюз, джаз дали миру столько талантов, что даже перечисление их отнимет большую часть лимита по этому конкретному посту... Хотя, вы и эти жанры, наверное, посчитаете гнусной американской дешевкой и детищем масс-поп-культуры... Тогда, наверное, у меня аргументов точно не найдется.
Кстати, а почему вы считаете, что Есенин с Клюевым, Черный с Хлебниковым, Оська Мандельштам, наконец, не проклюнутся после ПМВ. Все они начинали и до нее. А Мандельштам своего
"Мы живем, под собою не чуя страны
Наши крики за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,,
Поминают кремлевского горца..."
Здесь не напишет и стало быть, вполне может дожить до седин уважаемым мэтром поэзии.
А как вам фантаст Александр Беляев?

 Отправлено: 11.11.05 12:45. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

импрессионизм я обожаю.

---

и дали с сюрреализмом неприменно будут

 Отправлено: 11.11.05 12:46. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

гнусной американской дешевкой

---

напротив джаз и блюз эпитетов не хватит а еще кантри

 Отправлено: 11.11.05 15:36. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

мультики лучше японские

---

Demon Warrior Konji!!! Urotsukidodji!!! Samuray X!!! Красиво, добротно, кавайно

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

"Девочка с голубыми волосами"

---

А японское название какое?

 Отправлено: 11.11.05 15:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А японское название какое?

---

Не написано по английски, только иероглифы!
Да, дочка притащила продолжение - "Девочка с голубыми волосами возвращается" - 3, и 4!!
Да...Уж на что я толерантный...Но просто КРАСНЕЛ....Но смотрел...

 Отправлено: 11.11.05 15:47. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

... он что, не найдёт место подвигу

---

"Свинья грязи всегда найдет!"
Пример - был я в Норильске в КОММУНИСТИЧЕСКОМ стройотряде - так мы по пояс в размокшей глине лопатами черпали ее и в лоток -а она, сволочь, с лопаты не падает- стряхиваешь ее...Под ногами - лед, над головой - гнус..А деньги - ВСЕ- мы в фонд пятилетки перечислили....

 Отправлено: 11.11.05 15:48. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

А как с Гиперболоидом и Аэлитой

---

А на марс вместо т. Гусева поручик Ржевский полетит!

 Отправлено: 11.11.05 18:32. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Бабель кстати вполне может и " Конармию" написать о рейдах русской кавалерии на австрийском или румынском фронте.

---

Багрицкий был с русской армией в Иране во время ПМВ.

 Отправлено: 11.11.05 19:01. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

ВЫ, Паша, давно мериканские мультики смотрели? А я вот постоянно.

---

Я тоже постоянно, если считать "Южный Парк" и "Симпсонов". Да, и ещё "Семейный чувак" и "Американский папа". Правда, всё это не для детей. (Да, и "King of the Hill")

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Основное - оглушительный эгоцентризм.

---

"Не наказуемо"(с)

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Идея- ты всегда будешь молод , богат и здоров.

---

Так вот почему герои в мультсериалах не стареют!

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Но главное - деньги!!За много денег можно и маму родную продать

---

А вот этого не припомню.

 Отправлено: 11.11.05 19:16. Заголовок: Re:

Оффтоп - японские мультипликаторы - ТОЖЕ знатные альтисторики! Вспомните Jin-Roh ака "Волчья Стая"... Прелесть что такое. Развилочка правда чересчур популярная.

 Отправлено: 11.11.05 19:16. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А вот этого не припомню

---

А припомните Барта Симпсона?! С его идеями, как деньги заработать - от продать любимое пиво папы до устроить Фландерсу свидание с сестрой (чтоб 100 долларов на комикс накопить, безусловно БЛАГОРОДНОЕ устремление)

 Отправлено: 11.11.05 19:17. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

В оригинальном МЦМ Симонов весьма присутствует.

---

С именем Кирилл, а не Константин, должно быть. Тем не менее, я этому безмерно рад. И сборник у него хороший должен быть "Жди меня" с такими великолепными стихами-хитами, как "Ты помнишь, Алеша дороги Силезии?" или "Я погиб под Варшавой".
Вот Шолохова не будет, и "Тихий Дон" вряд ли возникнет, ведь и тех легендарных записок тоже в МЦМ не предвидится.

 Отправлено: 11.11.05 19:19. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А припомните Барта Симпсона?! С его идеями, как деньги заработать - от продать любимое пиво папы до устроить Фландерсу свидание с сестрой (чтоб 100 долларов на комикс накопить, безусловно БЛАГОРОДНОЕ устремление)

---

Тем не менее заметьте, что у каждого из Симпсонов рано или поздно просыпается совесть, и к концу эпизода они снова большая любящая семья.

 Отправлено: 11.11.05 19:21. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Вот Шолохова не будет, и "Тихий Дон" вряд ли возникнет

---

Отчего же? Любовь Григория и Аксиньи...Прямо в сериал проситься...А легендарные записки - и Вы в это верите?! Уже ТЕКСТУАЛЬНО доказано авторство в "Тихом Доне"....

 Отправлено: 11.11.05 19:25. Заголовок: Re:

Возможно, спорить не буду.

 Отправлено: 11.11.05 19:25. Заголовок: Re:

Валерий-Хан


Да и вообще, Симпсоны - таки сатира. Детей должно пробрать - учитывая, что потом с этим комиксом стало :) Да и вообще - для американца непреклонных годов первая часть любимого комикса - это что-то порядка рукописей Ахматовой :)

 Отправлено: 11.11.05 19:32. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

, и к концу эпизода они снова большая любящая семья.

---

ВОт! И за этот идиотский оптимизм я их ненавижу! Ведь в жизни все не так! Ведь мы рождаемся в страданиях, и в муках умираем! И чем раньше наши дети это поймут...Лучше пусть читают неадаптированного Перро...

 Отправлено: 11.11.05 19:36. Заголовок: Re:

Валерий-Хан

А оборжать-то тогда нечего! И вообще, Перро и импсоны таки не взаимоисключающи, нэ? :)

 Отправлено: 11.11.05 19:43. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

И вообще,

---

Слюшай, у тэбя дэти ест,да?!

 Отправлено: 11.11.05 19:46. Заголовок: Re:

Валерий-Хан

Таки оффтоп :)

Канэшна нэту! На что ж я их кормить-то буду? Мне вон даже степендию не платят :) Да и мать их (душевно-то как получилось...) тоже кушать захочет :)

 Отправлено: 11.11.05 19:49. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

ВОт! И за этот идиотский оптимизм я их ненавижу! Ведь в жизни все не так! Ведь мы рождаемся в страданиях, и в муках умираем! И чем раньше наши дети это поймут...

---

Пусть смотрят "Южный Парк", там Кенни раньше погибал в каждом эпизоде.

 Отправлено: 11.11.05 19:50. Заголовок: Re:

Вот. А когда за спиной 3-4 штуки, задумаешься поневоле, что из них вырастет...
Подсовываю - книги про пионеров, Гайдара, Сабатини, "Капитана-Сорви-голова" и прочие ПРАВИЛЬНЫЕ книги...Но. Телек-то...Что с ним делать?!

 Отправлено: 11.11.05 19:53. Заголовок: Re:

Валерий-Хан


Кроме уток - хоррроший выбор, сам читал, в промежутках меж забегами под стол. Правда, что выросло - сами видите :)

 Отправлено: 11.11.05 19:54. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Пусть смотрят "Южный Парк",

---

Они у меня смотрят "Три толстяка", "Кортик" и "Васек Трубачев"... А потом будут смотреть "Белое солнце пустыни..."

 Отправлено: 11.11.05 19:55. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Телек-то...Что с ним делать?!

---

*шёпотом* выключить...

 Отправлено: 11.11.05 19:57. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Телек-то...Что с ним делать?!

---

Вытеснить интернетом - с парентал-контролом, ясный пень. Хотя обойдут...

 Отправлено: 11.11.05 19:58. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

выключить

---

НЕ ПЕРЕЖИВУТ!!!

 Отправлено: 11.11.05 19:59. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

НЕ ПЕРЕЖИВУТ!!!

---

А Вы их снабдите видеокассетами. Что, собственно, Вы и так делаете:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

"Три толстяка", "Кортик" и "Васек Трубачев"... А потом будут смотреть "Белое солнце пустыни..."

---

 Отправлено: 11.11.05 20:00. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

НЕ ПЕРЕЖИВУТ!!!

---

Переживут! *вспоминает, как как-то раз в 13 лет на 4 месяца остался без телевизора* Нормально переживут.