Отправлено: 10.11.05 10:47. Заголовок: Литература ХХ века в МЦМ

Мирная такая темка (устал от флейма).
Сразу уточню, что подразумевается классический МЦМ "ИАСЛ".
Помн, упоминались роман господ Катаева и Фазильберга о поисках кассы старгородского подполья (АИ-"12 стульев"). Любопытно, каким будет этот роман?
Также следующий вопрос - Толкина, очевидно, не было (его место в США занялЛавкрафт... кошмар...). Откда тогда в романе Федора Меркулова эльфы-расисты, в РИ пошедшие из Сильма и ВК? Особенно круто - эльфийский ЦАРЬ.
Ну и прилегающие вопросы.

 Отправлено: 10.11.05 11:18. Заголовок: Re:

Как будем обыгрывать творчество М.А. Булгакова?
Интересно, возникнет ли вообще тема для "Собачего сердца" при том, что "Климы Чугункины" и в МЦМ будут в изобилии. А "Мастер и Маргарита"?
Жалко, но шансов появиться на свет нет у "Тихого Дона".
Вообще, огромный пласт трагической, исполненной драматизма литературы, посвященной гражданской войне и даже ВМВ (где ситуация будет совсем иная) просто не народится на свет.

 Отправлено: 10.11.05 11:23. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Вообще, огромный пласт трагической, исполненной драматизма литературы, посвященной гражданской войне и даже ВМВ (где ситуация будет совсем иная) просто не народится на свет.

---

Будут другие трагические темы. Усмирение России Михаилом Суровым, например.

 Отправлено: 10.11.05 11:56. Заголовок: Re:

"Собачье Сердце" - о поднятии со дна общества подонков при социальном перевороте. Вряд ли эта тема будет актуальна в стабильном МЦМ.

 Отправлено: 10.11.05 12:27. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Как будем обыгрывать творчество М.А. Булгакова?

---

А никак. Обычный второсортный драматург. Ни о каком "Мастере и Маргарите" речи быть не может.

 Отправлено: 10.11.05 12:32. Заголовок: Re:

Пьеса Горького "На дне"
Пьеса Булгакова "Со дна".

 Отправлено: 10.11.05 12:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А никак. Обычный второсортный драматург. Ни о каком "Мастере и Маргарите" речи быть не может.

---

Ну, не знаю, Мессир. Гоголь и без революции был Гоголем.

 Отправлено: 10.11.05 12:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ни о каком "Мастере и Маргарите" речи быть не может.

---

А вот и нет. Вопрос заключается в следующем: если есть талант, то написать отлично о чем-нибудь всегда найдется.

"Собачье сердце" - пожалуйста. Швондер - урядник. Спевки - православные песнопения. Люди по сути одинаковые.

Интерес представляют те писатели, которые не прошли бы в принципе. Например, Бабель. Его бы не было. Пастернак, Ахматова, Гумилев, Блок (может он бы и не умер от голода).
Маяковский был бы совсем радикальным поэтом и ему говорили, что он хорош был в молодости

 Отправлено: 10.11.05 12:41. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата

---

Интерес представляют те писатели, которые не прошли бы в принципе. Например, Бабель. Его бы не было.

---

А сколько замесили бы военно-полевые суды Михаила Сурового? Того же Маяковского или Бабеля. Радикал? на небесах разберут, талант ты там, или нет.
Вот Гумилев с Блоком до старости могли дожить. В отличие от Есенина (эсэр. к стенке). Не помню, герои классиков Есенина цитировали?
asya пишет:

цитата

---

"Собачье сердце" - пожалуйста. Швондер - урядник. Спевки - православные песнопения. Люди по стуи одинаковые.

---

Без комментариев.

 Отправлено: 10.11.05 13:01. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата

---

А вот и нет. Вопрос заключается в следующем: если есть талант, то написать отлично о чем-нибудь всегда найдется.

---

Еще раз - если нет внешних раздражителей, то нет и таланта. А "Мастер" - это в первую очередь матерая антисоветчина. Как она в МЦМ появится?

asya пишет:

цитата

---

"Собачье сердце" - пожалуйста. Швондер - урядник. Спевки - православные песнопения. Люди по сути одинаковые.

---

У меня тоже нет комментариев.

 Отправлено: 10.11.05 13:04. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата

---

Бабель. Его бы не было. Пастернак, Ахматова, Гумилев, Блок (может он бы и не умер от голода).

---

Бабель начал публиковаться до революции. Радикалом он не был. Стал бы газетным писателем в Одессе или эмигрировал бы (см. тему МЦМ и нац. вопрос), чем он хуже Доктроу или Меламуда - был бы еще один классик американской литературы. Пастернак - выкрест, начал побликоваться до революции, радикалом не был. Ахматова, Гумилев, Блок - вообще не понятно, почему бы им не быть. Блок, к стати, умер не от голода. Намекну: он не случайно жил недалеко от реки Пряжки (психбальница там, кто не знает).
А вот с Мастером сложнее. Все без исключения (кроме записок молодого врача) вещи не могут появиться по определению (Без революции и советской власти, увы). М.б. о характере его творчества в МЦМ дает представление театральный роман.

 Отправлено: 10.11.05 13:11. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Ахматова, Гумилев, Блок - вообще не понятно, почему бы им не быть.

---

Вот именно. Тем более, что до революции все трое вполне были. Да и Есенин свою карьеру поэта до революции в богеме и светских салонах начинал. А Маяковский будет аналагом Шнура

 Отправлено: 10.11.05 13:19. Заголовок: Re:

Опчепятка!!! Я имела в виду, что Бабель бы в Москве не жил, а вот серебрянный век русской литературы продлился подольше, т.е. Пастернак, Цветаева, Ахматова - еще как были бы. глакогл забыла дописать, прошу прощения

 Отправлено: 10.11.05 13:19. Заголовок: Re:

А Толкин - имхо будет, но совсем другой. Судя по всему, жесткий и импрско-ориентированный вместо доли антивонного в нашем ВК. И эльфий расизм он развернет еще более.

Кстати, по Толкину - есть развилка. Предположим, его американские издатели в 1965 году пожимают плечами и говорят автору и его агенту: "Ладно! Не хотите paperback'а -не издадим вас вообще" и не издают. Американцы с Толкином НЕ знакомятся... Рулит Лавкрафт.

 Отправлено: 10.11.05 13:23. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Кстати, по Толкину - есть развилка. Предположим, его американские издатели в 1965 году пожимают плечами и говорят автору и его агенту: "Ладно! Не хотите paperback'а -не издадим вас вообще" и не издают. Американцы с Толкином НЕ знакомятся... Рулит Лавкрафт.

---

 Отправлено: 10.11.05 13:32. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Кстати, по Толкину - есть развилка. Предположим, его американские издатели в 1965 году пожимают плечами и говорят автору и его агенту: "Ладно! Не хотите paperback'а -не издадим вас вообще" и не издают. Американцы с Толкином НЕ знакомятся... Рулит Лавкрафт.

---

С чего бы?

 Отправлено: 10.11.05 13:33. Заголовок: Re:

...(немного в сторону, насчёт НФ): Ефремов, Азимов, Лем - подданные Российской Империи...и напишут свои книги ? (интересно просто)

По теме.
Интеллигенция будет? Будет. И правая, и левая.
Мерзости и проблемы жизненные будут? Будут.
Власть и бюрократия российская с их характерными свойствами, описанными ещё классической русской литературой 19 века - будет? Будет. Несмотря на модернизацию-оптимизацию, проведённую Михаилом.
Мечтать человек о лучшей жизни будет? Будет - человек ведь.
Так что литература (серьёзная) будет в России. И так же будет отличаться от западной.

 Отправлено: 10.11.05 13:43. Заголовок: Re:

Полностью согласен с предыдущим оратором (заболел, наверное )

 Отправлено: 10.11.05 13:46. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

Азимов

---

Как бы не уехал. Тут вариантов 50 на 50. Т.е. может он и будет Исаакам, а может быть таки Айзеком.

Стас пишет:

цитата

---

Ефремов

---

Вполне возможно. Мир Кольца вряд ли будет, зато будут исторические произведения. Фантастика тоже будет, но ИМХО, несколько иная. Может что-то вроде Хайнлайна только менее милитаризированное. Но по силе духа - как раз.

 Отправлено: 10.11.05 13:47. Заголовок: Re:

цитата

---

Рулит Лавкрафт.

---

Скорее уж Говард.
Cмельдинг пишет:

цитата

---

роман господ Катаева и Фазильберга о поисках кассы старгородского подполья

---

"- ... Кто, по-вашему, этот мощный старик? Не говорите, вы не можете этого знать. Это - гигант мысли, отец русской революции и член РСДРП с 1899 года.... "

 Отправлено: 10.11.05 13:50. Заголовок: Re:

Каюсь - инфу по изданию Толкина в США против его воли взял у А. Сапковского, статья"Нет золота в серых горах"... Видимо, не вполне подходящий источник :)

 Отправлено: 10.11.05 13:50. Заголовок: Re:

В пятидесятых годах выходит первый альтисторический роман Даниила Леонидовича Андреева на основе его метаисторической книги "Железная мистерия" под названием "Сталь и кровь" о страшных каторжных тюрьмах в России, в которой в результате переворота, царя свергает левацкое крыло РКП, возглавляемое мало кому известным историческим лицом Владимиром Ульяновым, умершим в ссылке, и захватив власть, насаждает царство классового террора. Книга частично основана на видениях автора, а частично на гадании по "Книге перемен".

 Отправлено: 10.11.05 13:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Т.е. может он и будет Исаакам, а может быть таки Айзеком.

---

Мессир, во вводной указано - сие есть классический МЦМ Уланова-Серебрякова. А там именно Исаак Азимов указан (кстати, непорядок - Озимов он должен быть... но это уж к г-дам классикам вопрос)
Демонолог пишет:

цитата

---

Скорее уж Говард.

---

То же самое. указан Лавкрафт, про Говрада - молчок. Может, в слабых и незнгачительных САСШ депрессанты Лавкрафта пользуются большим успехом, чме победительные качки Говарда?
Демонолог пишет:

цитата

---

"- ... Кто, по-вашему, этот мощный старик? Не говорите, вы не можете этого знать. Это - гигант мысли, отец русской революции и член РСДРП с 1899 года.... "

---

Браво!

 Отправлено: 10.11.05 13:52. Заголовок: Re:

Говард рулит в "мускулинной среде". А вот романтические худые вьюноши и романтичные, но слегка квадратные девушки наденут черные мантии вместо кольчуг :)

 Отправлено: 10.11.05 14:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет (насчёт Ефремова):
"Мир Кольца вряд ли будет"
Кто его знает...а вдруг напишет - Александр Богданов роман "Красная звезда" в 1908 году написал, при царе ещё. Уэллс опять же всякие утопии писал...
Так что если И.А.Е не будет сильно и часто употреблять слова "коммунизм", "социализм" - может и опубликуют (И.А.Е. в реале приходилось кое-где обходить цензуру кпсс-ную, в МЦМ он будет обходить царскую). Думаю, что и авторы "правых утопий" будут, и авторы "левых утопий" соответственно тоже. Про Галактическую Империю будут писать, про Ордусь, про Ефремовское Кольцо тоже вполне вероятно.

Смельдинг: "Полностью согласен с предыдущим оратором (заболел, наверное )".
В смысле - со мной согласны? А почему "заболели наверное"?

 Отправлено: 10.11.05 14:15. Заголовок: Re:

Ни боже мой, никаким другим Толкин не будет. Инклинги занимались высоким богословием, "Властелин Колец" есть мысленный эксперимент над основами христанской концепции. Конечно, в мире с иной историей нюансы повествования тоже будут иными, но в целом книга не сильно изменится. Воспринять ее могут, конечно, иначе, чем в реале, но тут главное - накачанная в нее энергетика. Так или иначе Толкин просочится в массовое сознание. По этому показателю Лавкрафт вообще не рулит. При отсутствии Толкина я бы тоже на Говарда поставил как отца-основателя.

 Отправлено: 10.11.05 14:20. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

В смысле - со мной согласны? А почему "заболели наверное"?

---

(ворчит) - с Вами, с Вами... Чтоб НС и язычник был согласен с атеистом и советосом...
Все. Иду мерять температуру.
А если серьезно, коллега, Вы все очень четко изложили.
А по поводу "Юбилея" мы с Вами еще поругаемся!

 Отправлено: 10.11.05 14:22. Заголовок: Re:

Ну ладно - речь-то было о АМЕРИКАНСКОМ фэндоме профессора. А так - ну не напишут в Чикаго на заборе "Гэндальфа в президенты!" - напишут в Манчестере "Фродо жив!". И - книга все же изменится - пусть не в идейной - но в военно-приключенческой части точно.

 Отправлено: 10.11.05 14:30. Заголовок: Re:

Склонен согласиться.

 Отправлено: 10.11.05 14:32. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:
"В пятидесятых годах выходит первый альтисторический роман Даниила Леонидовича Андреева на основе его метаисторической книги "Железная мистерия" под названием "Сталь и кровь" о страшных каторжных тюрьмах в России, в которой в результате переворота, царя свергает левацкое крыло РКП, возглавляемое мало кому известным историческим лицом Владимиром Ульяновым, и захватив власть, насаждает царство классового террора."
Рецензии.
Роман был воспринят благосклонно официальной критикой и прессой и наоборот, раскритикован в пух и прах оппозиционной, демократической, социалистической, левой критикой и прессой.
В право-консервативном лагере, однако, также, как ни странно, были слышны отдельные критические высказывания - по части аналогий (невольных) страшного государства Ленина-Сталина и отдельных моментов истории Российской Империи.
Роман также был немедленно разобран на цитаты и жаргонизмы, такие как: "отец народов", "генералиссимус", "право-левая оппозиция", "троцкистско-бухаринская агентура", "лагеря", "ГУЛАГ", "вохра", "ревком", "совдеп", "НКВД", "гэбэшники", "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" и многие другие...

Сталкер пишет:
"царя свергает левацкое крыло РКП, возглавляемое мало кому известным историческим лицом Владимиром Ульяновым"
Сталкер! А ведь это - ещё одна альтернатива! В духе наших "телевизионных перестройщиков-дЭмократов". В смысле, - царя свергают именно большевики, а не февральская революция как в реале (большевики подобрали власть).
Сделаем ещё чётче. Например, Николай Второй - самодержец (никакого Манифеста и Думы в 1905-м, первую революцию подавили). В 1917 году его свергает восстание рабочих под руководством РКП(б) и лично тов. Ульянова. Никакого буржуазного временного правительства. Вот это альтернативище!

 Отправлено: 10.11.05 15:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

быть таки Айзеком.

---

Азимовы уехали не от советской власти, НЭП только начинался.

В коментариях, тут и там проводится мысль о малоизвестных революционерах ... Не верю. Каким бы ни был режим МЦМ, Россия райским местом не скоро станет (если станет), а значит будет оппозиция легальная и нелегальная, будет и эмиграция - политическая. Если Михаил будет давить, то и ответ будет еще более жесткий, как и было в реале, не тольйко в России. Центром борьбы будут эсеры и анархисты, большевики примут доктрину террора (см. 1905 год). Ленин, Троцкий, Мартов и т.п. будут все равно на слуху, а кто-то из них и в парламенте (думе) засядет.

 Отправлено: 10.11.05 15:51. Заголовок: Re:

Не спорю с предыдущим оратором. Революционеры будут известны, и местами достатосно широко. Романа еще не читал, но интересно, какова в МЦМ вообще судьба Ленина? Кто знает разработки и/или текст, пожалуйста подскажите. Просто у меня появилась идея. Отец Даниила, Леонид Андреев был не только известным писателем (Иуда-Искариот один чего стоит!), но и известным журналистом, очень многие из своих рассказов он писал на основе судебных слушаний, которые он посещал. Так вот, если судьба Ленина в МЦМ опущена, целиком можно предложить, что о его существовании в 50-х годах Даниил мог узнать, копаясь в старых отцовских судебных архивах. Как вариант.

 Отправлено: 10.11.05 15:54. Заголовок: Re:

Ленин - троюродный дедушка одного из главгероев, жандарма.

Судьба его проста - как начало прижимать - бежал в социалистическую германию, где и умер, сильно погодя.

 Отправлено: 10.11.05 16:03. Заголовок: Re:

Эх,эх...Молодежь...Классиков не читали...
Алексей Толстой опубликует семейную сагу "Сестры" по мотивам Великой войны и историческое полотно "Петр Первый", в котором вдумчивый читатель найдет прямые аллюзии с Михаилом Топтыгиным.
Мережковский ответит романом "Лже-Петр", в котором вдумчивый читатель найдет альтисторию с кротким и демократическим царем Николаем Александровичем.
Голиков напишет прекрасные книги о скаутах - "Тимур и Красная шапочка", "Государственная тайна" и "Судьба горниста"
Алданов напишет трогательный роман о судьбах несчастных эсдеков, гонимых царизмом.
А Шмелев вдогонку "Лету Господню" создаст трагическую "Зиму Сатаны"...
Душно, душно в мещанском российском раю, господа! Страдает русский интеллигент, и привычно тянется в кабак...

 Отправлено: 10.11.05 16:12. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Голиков напишет прекрасные книги о скаутах - "Тимур и Красная шапочка", "Государственная тайна" и "Судьба горниста"

---

Это сильно вряд ли.

 Отправлено: 10.11.05 16:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это сильно вряд ли.

---

Отчего же?
Голиков бежит на фронт. Прибивается к ударному батальону смерти (где и был испорчен бывшими институтками). Во время Смуты - в составе иррегулярного жандармского эскадрона подавляет восстание тувинцев, в 16 лет становится командиром дружины особого назначения. После окончания смутного времени переезжает в Москву, учится в открытом университете Шинявского, знакомится с руководителем скаутского движения Васильчиковым.
Во время отдыха на даче в Малаховке организует скаутский отряд , который рисует красные КРЕСТЫ на воротах дач, где есть члены семьи, служащие в Императорской армии...

 Отправлено: 10.11.05 16:26. Заголовок: Re:

Гумилев, ясен перец, будет и будет великим поэтом. Да и сын его отметится, назло Крысолову и Магнуму

Толкиен без биполярного мира не будет иметь такой популярности. Ведь понятно же , почему эта книга была так раскручена.

А вот АБС... не знаю, не знаю... вряд ли.

 Отправлено: 10.11.05 16:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это сильно вряд ли.

---

Почему же?

 Отправлено: 10.11.05 16:32. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Да и сын его отметится, назло Крысолову и Магнуму

---

Ни хрена. Без битья по башке чекистами Лев в МЦМ так гнать не будет. А понял - популярность Льва Гумилева у нас - есть отражение популярности его отца, дожившего до глубокой старости в МЦМ.

Han Solo пишет:

цитата

---

Почему же?

---

Не вижу возможности ему попасть в армию. Что-бы Валерий-хан не писал про некие эскадроны смерти, но не тянет как-то. Его как военного и карателя раскрыла революция. А писательство - это сублимация его талантов после отставки.

 Отправлено: 10.11.05 16:35. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А вот АБС... не знаю, не знаю... вряд ли.

---

Согласен.
Крысолов пишет:

цитата

---

Это сильно вряд ли.

---

Согласен.

Han Solo пишет:

цитата

---

Гумилев, ясен перец, будет и будет великим поэтом. Да и сын его отметится, назло Крысолову и Магнуму

---

Без ореола невинноубиенного, он второстепенный поэт серебряного века. Таким и останется: Брюсов, Иванов, Гумилев ...
А его сына, если он добредет до этих же идей, будет гонять Руская Императорская историческая шкпола похлеще большевиков.

 Отправлено: 10.11.05 16:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не вижу возможности ему попасть в армию

---

Уважаемый т. Крысолов! Голиков в РИ бежал в армию, на фронт...Но был пойман на ж\д вокзале при посадке в эшелон. Вполне мог бы повторить попытку...
Во-вторых, не демонизируйте т. Голикова - просто он очень энтузиастично - как настоящий истерик- применялся к обстоятельствам. А МЦМ без "эскадронов смерти" в российском варианте - с упрощенным до 5 секунд правосудием и проскрипциями - не мог бы состояться... А если есть потребность - всегда появляются те, кто рубят бошки не потому, что истинно паталогически жестоки, а потому, что романтики...Видал я таких на молдаской стороне в 92-ом, как раз голиковского возраста (а в Чечне, где министерством рулил, и ГОРАЗДО моложе...)