Отправлено: 26.11.05 13:48. Заголовок: Черепаший галоп - Политика 1970-1980-e ---

Здесь обсуждаются политические последствия победы промышленного лобби в руководстве СССР (Устинов) над идеологическим (Суслов) в результате каких-либо крупных успехов (например, в космосе) в начале 70-х годов. Исходная тема - здесь, здесь и здесь

 Отправлено: 01.12.05 18:57. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Как раз наоборот - БОЛЬШЕ народу в ВУЗы. Больше в ПТУ.

---

Не понял - если больше и в ВУЗы и в ПТУ, то где на всех найти проф. преподавателей?

 Отправлено: 01.12.05 19:23. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Что касается шабашников то это не метод - на этом принципе экономику не построишь

---

На самом деле вполне метод. В середине 80-х были такие идеи - разрешить артели для использования в строительстве, с/х, сфере услуг и т.д. Но с условием работы в артелях личной. Тогда и появилось бредовое обьяснение, что это, упаси Маркс, не частные предприятия, а личные, обьединения трудящихся.

 Отправлено: 01.12.05 21:17. Заголовок: Re:

ымы
А почему бредовое?
Строго часнокапиталистическое предприятие - частные собственники средств производства используют наёмный труд ("присвоение прибавочной стоимости", "отчуждение" и т.п.).
А если артели, кооперативы, всяческие само- (совладение, соуправление) - то частным можно назвать в смысле "не государственное".
Терминология...

 Отправлено: 01.12.05 21:28. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

Строго часнокапиталистическое предприятие - частные собственники средств производства используют наёмный труд

---

А тут мона АО сделать, каждому рабочему по акции - вот они типа совладельцы

 Отправлено: 01.12.05 22:10. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Не все так просто я же уже писал как боролись с браком военные - сливали его в бытовой сктор. А как бороться с браком в бытовом секторе? В мусор выкидывать 70% произведенных элементов и материалов?

---

О господи. Вы хоть про изменение экономического подхода к производству читали? Про ответственность и стимулирование?
Про оборудование новое читали? Обменянное на "семерку"?
СМЫСЛ ИМЕННО В ТОМ ЧТОБЫ 70% БРАКА СВЕСТИ К 10.
Или Вы считаете что криворукость советских инженеров-электронщиков - это господом богом данная неизменяемая реальность?!

OlegM пишет:

цитата

---

Учитывая что внешняя политика у Вас получается гораздо более агрессивной

---

Она не более агрессивная. Она более умная. За счет отказа от "экспорта коммунизма" во всякие бантустаны и умной и вполне цивилизованной стратегической торговли, с использованием мирового экономического кризиса проводится модернизация произвдоства.

Где агрессия?!

 Отправлено: 01.12.05 22:51. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

В середине 80-х были такие идеи - разрешить артели для использования в строительстве, с/х, сфере услуг и т.д. Но с условием работы в артелях личной.

---

Да нет в целом мысль хорошая и в восточной европе ЕМНИП использовалась широко, аот только радикально это ничего не изменит, хотя сферу услуг, общепит и т.д. улучшит безусловно.
SerB пишет:

цитата

---

СМЫСЛ ИМЕННО В ТОМ ЧТОБЫ 70% БРАКА СВЕСТИ К 10.
Или Вы считаете что криворукость советских инженеров-электронщиков - это господом богом данная неизменяемая реальность?!

---

Не так все было. Инженера у нас как раз были неплохие и было их просто невообразимое количество. Помню на нашем заводе в конце 80х на спор сделали магнитофон лучше хорошего стационарного японского причем из советских деталей! Более того подготовили всю необходимую документацию для запуска его в серию но... оказалось что магнитофон этот на 90% состоит из материалов, элементов и деталей применяемых исключительно в военной технике. И детали эти выпускаются малыми сериюми и ракетчики за ними стоят в очереди. Т.е. грубо говоря или 100 магнитофонов или 1 Тополь-М. Вы конечно скажите что надо просто резко увеличить выпуск хороших военных элементов, деталей, материалов. Верно? Так нельзя это было сделать по той простой причине что оборудование на котором они выпускались и так часто работало в 3 смены. И оборудование это как правило было или уникальной индивидуальной сборки или вообще с использованием импртных модулей которые СССР контрабандой возил через третьи страны. Ну не могли, никак не могли делать больше, напрмиер хороших транзисторов или микросхем! Немогли делать больше хорошей стали! И т.д. и т.п. Кроме всего прочего возникает вопрос что делать с примерно 70% продукции советской экономики которая явно не отвечает критерию качества и что делать с производственными мощностями которые ничего кроме этой некачественной продукции производить не могут? Выбросить на свалку все старые станки и технологии? Замечательно! А где новые взять? Я же не даром проводил параллель с годом 1939 когда станки тянули из Германии или годом 1944 когда из США. В году 1986 нифига не удалось потянуть как Горби не старался...
SerB пишет:

цитата

---

Где агрессия?!

---

Франция.

 Отправлено: 01.12.05 22:57. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Выбросить на свалку все старые станки и технологии? Замечательно! А где новые взять?

---

В который раз уже Вы пропускаете тезис об обмене технологий (включая оборудование для производства - оснастка и пр!) "Семерки" на технологии (включая оборудование!) электронной промышленности.

OlegM пишет:

цитата

---

Франция.

---

С каких пор торговля==агрессия?

 Отправлено: 01.12.05 23:12. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

Не понял - если больше и в ВУЗы и в ПТУ, то где на всех найти проф. преподавателей?

---

Понизят профессионализм. См. опыт "рабфаков" и "экономических ВУЗов 90х". :(

 Отправлено: 02.12.05 00:18. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

почему бредовое?

---

Собственность все равно частная. Из идеологических сомнений ее обозвали личной - ничего не изменилось.
krolik пишет:

цитата

---

мона АО сделать, каждому рабочему по акции - вот они типа совладельцы

---

Это Вы извив партийной мысли не уловили. Совладелец предприятия - это понятие насквозь капиталистическое и в СССР невозможное. Фишка была в том, что прекращая работать в артели, участник теряет право на ее доходы и долю имущества.
OlegM пишет:

цитата

---

только радикально это ничего не изменит, хотя сферу услуг, общепит и т.д.

---

Это снизит ту самую напряженность. И не только общепит, кстати. В первую очередь планировалось это внедрять в строительстве и сельском хозяйстве.

 Отправлено: 02.12.05 02:17. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

В который раз уже Вы пропускаете тезис об обмене технологий

---

Действительно все время забываю что Вы хотите выдоить технологии из Франции. Тут вся фишка в том что счастье будет возможно весьма не долго и вскоре Франция разделит участь СССР оказавшись с ним рядом за железным занавесом. А учитывая что экономики Франции куда менее самодостаточная случится очень быстро. СССР конечно успеет снять сливки, но ИМХО радикально ситуацию с той же электроникой не решит...
SerB пишет:

цитата

---

С каких пор торговля==агрессия?

---

А всегда так было. Например сегодня торговля России с Ираном часто классифицируется как поддержка террористов. Замечу - Россия в отличии от Франции никакие ограничительные соглашения со США не подписывала (за исключением договора о нераспространении ОМП). А уж в те годы...
ымы пишет:

цитата

---

В первую очередь планировалось это внедрять в строительстве и сельском хозяйстве.

---

ИМХО не сработает. Да были МЖК, но быстро зачахли как и кстати российское фермеры. Причина - зависимость от крепных поставщиков стройматериалов, удобрений, тяжелой техники и т.д.

 Отправлено: 02.12.05 05:15. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Так на Тяньяньмень, ЕМНИС, основные жертвы, как всегда, в давке при разгоне. Кого-то при этом и под гусеницы танков занесло

---

Вот не в курсе совершенно. Имхо основное отличие следущее - на Тяньаньмень было принято принципиальное решение о разгоне любой ценой. В Новочеркасске - послали армию со словами "вы там разберитесь, как-нибудь", совершенно не имея в виду что по демонстрантам будут стрелять. (там еще и уголовники отметились, ЕМНИП)
Andreev пишет:

цитата

---

Как раз наоборот - БОЛЬШЕ народу в ВУЗы. Больше в ПТУ. Хотя Ваша мысль мне нравится.

---

Больше народу, с повышениями требований к техническим ВУЗам. И попытка модернизировать верхнее образование. Кстати не исключено что на этом фоне начнуться некоторые национальные заморочки. Ибо республиканские ВУЗы (не все, но многие) высоким качеством образования отнюдь не страдали. И чистить национальную профессуру, которая работает с компьютером "на русском и азербайджанском" языках, начнут в первую очередь.
SerB пишет:

цитата

---

б) волнения в СССР, включая перекрытие Транссиба. Кстати, верю в попытку сброса и/или распространения листовок китайского агитпропа в неспокойных городах с "разоблачением оппортунистов, предавших дело трудящихся".

---

Волнения в СССР НАСТОЛЬКО серьезные??? Имхо одного повторения Новочеркасска хватит на то чтоб народ успокоился (хотя бы внешне). В конце концов это не ситуация 90х, когда люди просто с голоду дохли, а вписываться за маргиналов - дураков нема. (Социальная напряженность остается, но пока загнана вглубь. Это не есть хорошо, правительство пытается что-то придумать, но пока внешне все спокойно, думает не сильно активно)
А китайские листовки <начинаю ржать, вспомнив русскоязычные инструкции к китайскому лечебному чаю>.
SerB пишет:

цитата

---

Скорее, первое. Советская Армия не воевала давно, так что разнести дивизию-другую, используя численное преимущество и помощь советников у КНА есть.

---

Надо смотреть конфигурацию границы, где там укрепрайоны и где наши узкоглазые друзья могут ломануться.
SerB пишет:

цитата

---

Год - на боевое слаживание. Наиболее боеспособные частив ГСВГ связываются очередным обострением обстановки.

---

Имхо относительно боеспособные части у нас не только в ГСВГ. Закавказский военный округ, ЮГВ.
SerB пишет:

цитата

---

От Т-34-85 и ИС-2М до Т-62 включительно.

---

Как я понял ИСы - это в данном конкретном случае не танки, а артиллерия. Кстати, а что на тот момент у китайцев? В реале?
SerB пишет:

цитата

---

Мне почему-то тоже так кажется.

---

Он же во время китайско-вьетнамского конфликта стоял на стороне китайцев?
Andreev пишет:

цитата

---

Угу, причем в основном Т-54.

---

Таких к 80му почти не оставалось. Если только на базах хранения...
ымы пишет:

цитата

---

На самом деле вполне метод. В середине 80-х были такие идеи - разрешить артели для использования в строительстве, с/х, сфере услуг и т.д.

---

В чем то возвращение к сталинским временам . Имхо да, идея полезная, к тому же особо идеологии не противоречащая. Главное все эти кооперативчики отделить от госпроизводства, дабы не получить ситуации 89 года.
OlegM пишет:

цитата

---

И оборудование это как правило было или уникальной индивидуальной сборки или вообще с использованием импртных модулей которые СССР контрабандой возил через третьи страны.

---

Имхо в данном случае закупают оснастку для производства своего высококачественного оборудования.
Andreev пишет:

цитата

---

Понизят профессионализм. См. опыт "рабфаков" и "экономических ВУЗов 90х".

---

С каких пор рабфак - это понижение проффесионализма? Рабфак - это фактически подготовительное отделение в ВУЗе.
OlegM пишет:

цитата

---

Тут вся фишка в том что счастье будет возможно весьма не долго и вскоре Франция разделит участь СССР оказавшись с ним рядом за железным занавесом.

---

Имхо нет. В таком случае через год Франция имеет правительство коммунистов и входит в ВД. И для СССР становится оптимальным военный вариант решения проблемы. Нафига американцам такое счастье?
OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО не сработает. Да были МЖК, но быстро зачахли как и кстати российское фермеры.

---

Фермеры окончательно не зачахли, а МЖК вполне замечательно себе жили до 1991. А после померли но уже совсем не по своей вине. Хотя и имели некоторые врожденные недостатки.

 Отправлено: 02.12.05 12:46. Заголовок: Re:

А если после охлаждения отношений между Францией и США провести совмесные учения СССР-Франция, для начал хотя бы по проведению спасательных операций на море. И пересадить в 1975 в ознаменование совместной победы над гитлеровской Германией полк "Нормандия-Неман" на подаренные СССР МиГ-21. И более активно начать налаживать контакты с ФРГ.

 Отправлено: 02.12.05 12:59. Заголовок: Re:

Кстати, а как Устинов относился к флоту?

 Отправлено: 02.12.05 13:07. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата

---

пересадить в 1975 в ознаменование совместной победы над гитлеровской Германией полк "Нормандия-Неман" на подаренные СССР МиГ-21

---

Миражи лучше. В 85-м на МиГ-29 - еще можно.

шаваш пишет:

цитата

---

А если после охлаждения отношений между Францией и США провести совмесные учения СССР-Франция, для начал хотя бы по проведению спасательных операций на море.

---

Дык совместная лунная база - куда уж дальше. Учения - сами собой.

Mukhin пишет:

цитата

---

Кстати, а как Устинов относился к флоту?

---

Авианосцы лоббировал

 Отправлено: 02.12.05 14:37. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Так ситуация иная. Надо срочно создать проблемы СССР.

---

Ну так пусть американцы этим и занимаются. А при чем здесь Китай?

цитата

---

В Корее ничего подобного не случилось. Американцы вполне могут дать своим приказ по аналогии с нашими 53-го - за линию фронта не залетать.

---

Это неправильная аналогия! Сколько американских летчиков не залетали за линию фронта в Афганистане?

цитата

---

Именно после Вьетнама. Любая неудачная война плодит наемников. Тут их аккуратно направят в нужное русло.
Полагаю, поставки немногочисленных экземпляров техники начнутся году в 76-м, освоение - пару лет (поставленные экземпляры как раз и укатают) - а в 78-м - относительно массовые поставки (кадры уже есть) плюс инструктора-советники-офицеры связи. Год - на боевое слаживание.

---

Урежьте осетра! А лучше сразу утопите его! Так и хочется написать - "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Вы же сейчас поступили прямо как незабвенный Клэнси - "взорвали всю нефть СССР и напали на ФРГ"!

цитата

---

не забывайте, "новый курс" Дэна в реале - только с 79-го, возможно в этом варианте он стартует после и в результате войны.

---

"Курс на новый курс" был сразу после того, как душа Председателя отлетела. Стоп! А тут еще и Дэн у власти?! Какая война с СССР! Да он даже с Вьетнамом воевать не рвался. Если бы "банда четырех".. только "банда" не будет так активно дружить с США.

 Отправлено: 02.12.05 14:58. Заголовок: ЧГ - политика - Советско-китайский конфликт

Начало здесь

Magnum пишет:

цитата

---

Сколько американских летчиков не залетали за линию фронта в Афганистане?

---

Про летчиков конкретно не скажу, а инструктора, говорят, хаживали...

Magnum пишет:

цитата

---

"взорвали всю нефть СССР и напали на ФРГ"!

---

Поставки техники и инструкторов - вся нефть? Что-то про наших во Вьетнаме такого не говорилось. А это ситуация зеркальная.

Magnum пишет:

цитата

---

"Курс на новый курс" был сразу после того, как душа Председателя отлетела. Стоп! А тут еще и Дэн у власти?! Какая война с СССР! Да он даже с Вьетнамом воевать не рвался.

---

Однако ж воевал. А тут - извечные претензии на "несправедливо отторгнутые территории" плюс беспорядки в лагере "гегемонистов-оппортунистов" плюс поддержка, причем неслабая.

Magnum пишет:

цитата

---

Ну так пусть американцы этим и занимаются. А при чем здесь Китай?

---

Для американцев - удобное средство (прямого конфликта они не хотят), для китайцев - возможность урвать от типа ослабленного внутренними волнениями противника.

 Отправлено: 02.12.05 15:24. Заголовок: Re:

"Имхо относительно боеспособные части у нас не только в ГСВГ. Закавказский военный округ, ЮГВ. "

ЗКВО - не самый лучший. Лучшие - в Европе.

"Кстати, а что на тот момент у китайцев? В реале? "

59, 62, 63. Примерно то же, что и у нас.

"Таких к 80му почти не оставалось. Если только на базах хранения..."

Неужели :). В ЗГВ Т-62 было около тысячи, что уж говорить про ЗБВО и ДВО.
Т-54, Т-55.

"И пересадить в 1975 в ознаменование совместной победы над гитлеровской Германией полк "Нормандия-Неман" на подаренные СССР МиГ-21"

Не смешно.

 Отправлено: 02.12.05 15:56. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Про летчиков конкретно не скажу, а инструктора, говорят, хаживали...

---

Два с половиной агента ЦРУ, которые учили диких горцев, на какие кнопки нажимать в "Стингере".

цитата

---

Поставки техники и инструкторов - вся нефть?

---

"Вся нефть Клэнси" не в этом заключается. "Вся нефть" в том, что это сценарии равной вероятности, которая близка к нулю.

цитата

---

Что-то про наших во Вьетнаме такого не говорилось. А это ситуация зеркальная.

---

Если СССР и Китай ввяжутся в длительную войну, то американцы охотно помогут КНР ленд-лизом, а те помощь примут. (Эх, была здесь про эту войну длиннейшая тема и конкурс на четыре рассказа...)
Но поставки американских танков, самолетов и советников сразу после смерти Мао - с расчетом на войну через несколько лет - это фантастика. Это телега впереди лошади. Как вы себе это представляете? Мао умер, тут же появляется дядя Сэм с грузом военных подарков и радостно потирает руки:

- Ну так что, узкоглазые братья, вмажем этим северным варварам?

Теперь попробуем найти развилку, после которой война начнется - и я не вижу этой развилки.

цитата

---

Однако ж воевал.

---

Вокруг этой войны до сих пор много конспирологии, потому что 99 процентов документов не опубликованы, само собой,
тем не менее:

1) Китайцы собирались помочь своему камбоджийскому союзнику Пол Поту;
2) В рамках укрепления власти Дэн хотел бросить кость военным - поиграйте;
3) Военные рассчитывали на легкую победу - "да мы этих варваров одной левой!"
4) - Ага! - торжествующе воскликнул Дэн, когда "одной левой" не получилось, - а я вас предупреждал! Наша армия в заднице, наша экономика в заднице, наша промышленность в заднице. Срочно прекращаем заниматься фигней и начинаем программу "Четырех модернизаций"! И только потом мы всем покажем!
5) Китайское наступление окончательно захлебнулось, когда началось броуновское движение советских танковых армий на северной границе. В отличии от Вьетнама, на легкую победу в войне с СССР китайцы не рассчитывали. Поэтому и воевать не собирались.
6) Пограничные споры и проблема китайского меньшинства в СРВ имели место, но не являлись главной причиной конфликта.
7) Сотрудничество КНР и США в ходе этой войны имело место, но американцы главным образом делились полезной развединформацией. Никаких танков, самолетов или советников не было.

цитата

---

А тут - извечные претензии на "несправедливо отторгнутые территории"

---

Претензии были, есть и будут, но это еще не повод для очередной войны с ядерной державой.

цитата

---

Для американцев - удобное средство (прямого конфликта они не хотят),

---

Для американцев это действительно удобно, но китайцы не станут плясать под их дудку.

цитата

---

для китайцев - возможность урвать от типа ослабленного внутренними волнениями противника.

---

И этот противник (СССР) даже слабее, чем РФ в начале 90-х?

 Отправлено: 02.12.05 15:57. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Однако ж воевал.

---

Мне почему то иногда кажется, что это специально было устроено, чтобы максимально дискредитировать руководство НОАК и лишить авторитета в народе.

Мол, военные с Вьетнамом паршивым не справились, как же они государством руководить смогут?

 Отправлено: 02.12.05 15:58. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

59, 62, 63. Примерно то же, что и у нас.

---

Ага . только у них еще и кучи Т-34. А мы и что поновее перебросимюОсновной самаолет китайцев -клон МиГ-19, снятый у нас с вооружения в 74-ом. Andreev пишет:

цитата

---

В ЗГВ Т-62 было около тысячи

---

- В каком годе?

 Отправлено: 02.12.05 16:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

это специально было устроено, чтобы максимально дискредитировать руководство НОАК и лишить авторитета в народе.
Мол, военные с Вьетнамом паршивым не справились, как же они государством руководить смогут?

---

У китаееведов мысли совпадают! См. пункты 2-4.

 Отправлено: 02.12.05 16:01. Заголовок: Re:

Ну и тут так же. Заявлены права на Тарабаров, так же, как и на Даманский.
"Менкими группками", по миллиону, по два. Сначала с дубьем, потом пострелушки.
То ли СССР с самого начала реагирует жестче, то ли китайская ракета или снаряд залетает собственно в Хабаровск - и понеслася...

 Отправлено: 02.12.05 16:13. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Заявлены права на Тарабаров

---

Кто заявил?

цитата

---

"Менкими группками", по миллиону, по два

---

Кто приказал?

 Отправлено: 02.12.05 16:18. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Кто заявил?

---

еще Мао

Magnum пишет:

цитата

---

Кто приказал?

---

Кто там командующий НОАК в то время?

 Отправлено: 02.12.05 16:32. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

еще Мао

---

Ага! Вот она, развилка! Мао, в очередном припадке старческого маразма, заявил, что... и тут же умер.

цитата

---

Кто там командующий НОАК в то время?

---

В 1976 или 1979?

 Отправлено: 02.12.05 16:32. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Кто там командующий НОАК в то время?

---

По-моему, все еще Е Цзяньин. Хотя нет, он с 1976 - формальный глава государства. И думаю, что он как раз будет препятствовать войне.

 Отправлено: 02.12.05 16:41. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Ага! Вот она, развилка!

---

Это, собственно, не развилка. На Тарабаров, как и на Даманский, китайцы заявили свои права в реале. Даманский они ЕМНИС получили еще при Горби, Тарабаров (точнее, половину) - в этом году.

А кто отдал приказ о вторжении во Вьетнам?

 Отправлено: 02.12.05 16:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ага . только у них еще и кучи Т-34. А мы и что поновее перебросимюОсновной самаолет китайцев -клон МиГ-19, снятый у нас с вооружения в 74-ом

---

Вы не поверите, но у нас тоже :)
И процесс переброски требует времени.
И у нас основа авиации на ДВ - Миг-21, как я помню.

Sergey-M пишет:

цитата

---

В каком годе?

---

У Ленского сказано: "в начале 1980х". Надо посмотреть.

Войну давайте :). Чтобы армию реформировать.

 Отправлено: 02.12.05 17:07. Заголовок: Re:

{Задумчиво} Была у меня одна фантастическая идея. Не знаю стоит ли тут писать или выделить в отдельную тему...

В общем мысль такая. Вьетнамско-китайский конфликт превратить в аналог Первой Балканской - куча малышей против одного дряхлого гиганта.

Вьетнам, Лаос, Монголия и Северная Корея, которые вместе могут выставить против Китая до трех миллионов солдат, а за спиной у них маячит могучий старший брат, который охотно пошлет на помощь союзникам миллион "советских добровольцев"...

И надо бы под это дело еще и Индию подключить. Тибет будет свободным!

 Отправлено: 02.12.05 17:17. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

И надо бы под это дело еще и Индию подключить. Тибет будет свободным!

---

Так я об этом еще в той теме писал! И Пакистан на стороне Китая! А к малышам прибавить Филиппины - путь дерутся за острова Спратли!

 Отправлено: 02.12.05 17:17. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

А кто отдал приказ о вторжении во Вьетнам?

---

Есть мнение, что Дэн. Список причин см. выше.

цитата

---

Даманский они ЕМНИС получили еще при Горби

---

Де-юре? Де-факто он стал китайским куда раньше...

 Отправлено: 02.12.05 17:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

И Пакистан на стороне Китая! А к малышам прибавить Филиппины - путь дерутся за острова Спратли!

---

Американцы не дадут напасть. Да и не то у Маркоса положение, чтоб такие авантюры затевать.

Разве что, дело очень быстро пошло к полному военному коллапсу КНР, но тогда вполне реально вторжение гоминдановцев с Тайваня...

ЗЫ. Как насчет Бирмы? А еще в джунглях Золотого треугольника все еще кормятся торговлей опиумом остатки гоминдановских войск и бирманские повстанцы...

 Отправлено: 02.12.05 17:34. Заголовок: Re:

Кстати, о Маркосе.

Как насчет Филиппинской Народно-Демократической Республики в 1986 году?

 Отправлено: 02.12.05 17:36. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

тогда вполне реально вторжение гоминдановцев с Тайваня...

---

А вот тут в Москве происходит переворот, и победившие "твердолобые" объявляют смену составов. Маоисты - это хоть и плохие, но коммунисты, свои. Еще сохранилась крепкая память о дружбе. А вот чанкайшисты - это привет. Тут само руководство ЦК КПСС за голову схватится: "Что же мы наделали!?"

И частность - я категорически не верю, что Ким поучаствует в нападении на Китай. Одно дело, если он будет зажат между сторонами в уже идущем советско-китайском конфликте, а совсем другое - участвовать в общей "проверке дракона на вшивость".

 Отправлено: 02.12.05 17:36. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Вы не поверите, но у нас тоже :)

---

НУ таких толп Т-34 у нас уже нет.к томуж забили про ИС-3 и ИС-10.Их на ДВ много и они рвут китайские бронеходы на английский флаг
Andreev пишет:

цитата

---

И у нас основа авиации на ДВ - Миг-21, как я помню.

---

Вы не находите что он получче будет чем МиГ-19?

 Отправлено: 02.12.05 17:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

И Пакистан на стороне Китая!

---

Пакистан Индии побоится.

А против Китая, мы еще и Афганистан подключим, действительно, во главе с президентом Амином...

 Отправлено: 02.12.05 17:44. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

чанкайшисты - это привет

---

А кто у нас главный чанкайшист на Тайване?

Оказывается комсомолец Коля Елизаров!

Николай Владимирович и Фаина Ипатьевна это наши, советские люди!

Конечно же мы с ними запросто договоримся...

 Отправлено: 02.12.05 17:56. Заголовок: Re:

А вот про него-то я и забыл. И он прилетит в Москву договариваться. И что он пообещает? Переориентацию Тайваня со США на СССР? И амеры это допустят - не приобрести один Китай, потеряв другой?

 Отправлено: 02.12.05 18:01. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

И что он пообещает?

---

Когда там Тайвань начал электронику клепать?
;-)

 Отправлено: 02.12.05 18:03. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

И амеры это допустят - не приобрести один Китай, потеряв другой?

---

Размеры китаёв несколько разные, не находте?