Отправлено: 26.11.05 13:48. Заголовок: Черепаший галоп - Политика 1970-1980-e ---

Здесь обсуждаются политические последствия победы промышленного лобби в руководстве СССР (Устинов) над идеологическим (Суслов) в результате каких-либо крупных успехов (например, в космосе) в начале 70-х годов. Исходная тема - здесь, здесь и здесь

 Отправлено: 02.12.05 18:05. Заголовок: Re:

Я об этом тоже думал. Кстати, когда точно? Нет, а на самом деле, Чан-младший действительно играл какую-то реальную роль?

 Отправлено: 02.12.05 18:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Оказывается комсомолец Коля Елизаров!

---

Точно!

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

победившие "твердолобые" объявляют смену составов.

---

Твердолобые, что с них возьмешь. Слабый (а первое время он будет таковым) гоминдановский Китай куда выгоднее для СССР, чем сильный коммунистический.

 Отправлено: 02.12.05 18:29. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

а на самом деле, Чан-младший действительно играл какую-то реальную роль?

---

Спрашиваете!

Он же председатель Гоминдана и президент республики!

Вообще же конечно, Гоминдан как и КПК был создан по образцу и подобию КПСС, а русский язык до сих на Тайване считается признаком принадлежности к элите.

По крайней мере так мне обьяснила одна милая девушка по имени Ирина, праправнучка доктора Сун Ят Сена....

 Отправлено: 02.12.05 18:29. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

а на самом деле, Чан-младший действительно играл какую-то реальную роль?

---

АФАИК, был полноправным и неограниченным диктатором. Либеральным, но диктатором.

цитата

---

И амеры это допустят - не приобрести один Китай, потеряв другой?

---

Амеры де-юре "слили" Китай и признали Пекин за единственную полноправную власть. А потом в Госдепартаменте будут рвать волосы "WHO LOST TAIWAN?"

цитата

---

Переориентацию Тайваня со США на СССР?

---

Зачем сразу ориентация (слово-то какое неприличное ). "Мирное сосуществование систем", "взаимовыгодное партнерство и сотрудничество во имя мира".

 Отправлено: 02.12.05 18:31. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Мирное сосуществование систем", "взаимовыгодное партнерство и сотрудничество во имя мира".

---

Хорошо ложится в рассматриваемое расхождение, кстати.

 Отправлено: 02.12.05 18:55. Заголовок: Re:

Значит, так и играем. Надо только совместить и замотивировать. Вьетнам, Лаос, МНР, далее везде, советский окрик, рубка... мощные столкновения по Амуру, после нескольких чувствительных поражений русские, наконец раскочегарились и врезали по китайской инфраструктуре, безбашенные вьетнамцы перешли в наступление, Ким Ир Сен объявил "особо агрессивный чучхейский нейтралитет", КНР напряглась, мощные волнения в Шанхае и тут предложение от Елизарова - советскому послу в.... Швейцарии, скажем. Дискуссии, беседы...

Слабый гоминьдановский Китай, особенно при обещании Чана не отменять "общенародную собственность на средства производства, устранив при этом левацкие перекосы" - действительно хороший сосед...

В этом свете как выглядит, кстати, территориальная проблема с Японией? Тайвань - хороший посредник.

 Отправлено: 02.12.05 19:08. Заголовок: Re:

Пожалуй, нужно завалить Дэна и привести к власти Банду.

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/china_alterna.shtml

 Отправлено: 02.12.05 19:36. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Значит, так и играем

---

Да, так хорошо.
Наши на первом этапе должны по логике крупно нарваться.
Китайцы перережут Транссиб?

 Отправлено: 02.12.05 19:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Пожалуй, нужно завалить Дэна и привести к власти Банду.

---

В условиях отступления СССР от идеалов коммунизма банда может получить дополнительную поддержку.

 Отправлено: 02.12.05 19:51. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Наши на первом этапе должны по логике крупно нарваться.
Китайцы перережут Транссиб?

---

Перережут Транссиб, уличные бои в Хабаровске, пятизвездный флаг над Благовещенском. Нико Лаича и Марко Поло сюда!!!!

Между прочим, все эти радости со спутниковым телевидением... что в СССР с неконтролируемым приемом буржуйского ТВ? Понимаете, что я имею в виду? А то картинка с китайским парадом в Благовещенске может вызвать интересные последствия.

О, кстати, будет некоторый интересные момент: на дворе 1979, все ломают голову, как подать народу союз с Гоминьданом. Ведь все же не сталинское время на дворе, и "непредсказуемое прошлое" уже не настолько непредсказуемо. Вот тут есть шанс выдвинуться у Яковлева - если он пробьет идею просто и честно объяснить, что дружелюбный мелкобуржуазный социалист для СССР лучше отмороженного враждебного коммуниста. "Да и какие из маоистов коммунисты? Одно название осталось."

 Отправлено: 02.12.05 20:14. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

А то картинка с китайским парадом в Благовещенске может вызвать интересные последствия.

---

Мобилизацию это вызовет. "Вставай, страна огромная".
Плюс - будет легче потом отходить от коммунистических идеалов.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

все ломают голову, как подать народу союз с Гоминьданом

---

После китайского флага над Благовещенском?!

 Отправлено: 02.12.05 20:30. Заголовок: Re:

А вот центральный вопрос варианта -
БУДЕТ ЛИ БОМБЕЖКА БАЙКОНУРА?

 Отправлено: 02.12.05 20:34. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

БУДЕТ ЛИ БОМБЕЖКА БАЙКОНУРА?

---

Чем?
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Перережут Транссиб, уличные бои в Хабаровске, пятизвездный флаг над Благовещенском.

---

Ну ну, им бы границу перейти- -там мног чего ядерного закопано

 Отправлено: 02.12.05 20:38. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

БУДЕТ ЛИ БОМБЕЖКА БАЙКОНУРА?

---

Атомная!

После войны Байконур не станут восстанавливать, а главным космодромом страны станет отобранный у китайцев Лобнур...

 Отправлено: 02.12.05 20:48. Заголовок: Re:

Забавно, на каждый эпизод в этой теме можно найти цитату из Главного Певца Китайского Милитаризма.

цитата

---

реально вторжение гоминдановцев с Тайваня...

---

Оставь безумные прогнозы
В такой ответственный момент,
Мы возвращаемся с Формозы
На позабытый континент.

цитата

---

отобранный у китайцев Лобнур

---

От Лобнора до самой Биармии -
Полоса грабежей и безвластия!
Беспощадны китайские армии
Под командой хазарской династии!


Чувствую себя Карлом Марксом...

 Отправлено: 02.12.05 20:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Чувствую себя Карлом Марксом...

---

Я с ним однажды пиво пил.

Во сне.

Хороший мужик, был бы неплохим альтисториком...

 Отправлено: 02.12.05 20:59. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну ну, им бы границу перейти- -там мног чего ядерного закопано

---

Читатель пишет:

цитата

---

Атомная!

---

Хм... Вообще-то предполагается, что от применения ЯО стороны постараются воздержаться. Наши - потому что ответный удар китайцев, если что, будет по городам, китайцы - потому что понимают разницу в "весе залпа" - даже оставь наши пол-боезопаса против США - проблема перенаселения в Китае решится радикально. ПРичем выживут, что характерно, в основном крестьяне и те, кто был сослан в деревню "на исправление". Причем - далеко не все. Голод-с.

 Отправлено: 02.12.05 21:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Вьетнам, Лаос, Монголия и Северная Корея, которые вместе могут выставить против Китая до трех миллионов солдат, а за спиной у них маячит могучий старший брат, который охотно пошлет на помощь союзникам миллион "советских добровольцев"...

И надо бы под это дело еще и Индию подключить. Тибет будет свободным!

---

Эге, да тут ТМВ попахивает

 Отправлено: 02.12.05 21:02. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Хм... Вообще-то предполагается, что от применения ЯО стороны постараются воздержаться.

---

А у нас на границе ( под хабаровском особенно) ядерные фугасы зрыты.Их китайцам сдеть?

 Отправлено: 02.12.05 21:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А у нас на границе ( под хабаровском особенно) ядерные фугасы зрыты.Их китайцам сдеть?

---

Вышибить их оттель. Быстро. А кстати с какого примерно года они закопаны? И будут лиих рвать в виду Хабаровска?
Вообще-то ИМХО проблемы будут в более малонаселенных местах - Казахстан, Монголия... Надо вообще-то дождаться корифеев.

 Отправлено: 02.12.05 21:09. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Эге, да тут ТМВ попахивает

---

Да ладно, еще одна Индокитайская война.

 Отправлено: 02.12.05 21:14. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Казахстан

---

32 ОА -1 тд 4 мсд ур. 73 ВА
SerB пишет:

цитата

---

Монголия...

---

39 ОА -2 тд 3 мсд
Вообще у нас на ДВ около 50 дивизий, штук 8 в Средней азии, по зеленому свистку -можно переброситьеще из западных округов.+ превосходство в технике.
SerB пишет:

цитата

---

Вышибить их оттель. Быстро.

---

Правильно -путем взрывания

 Отправлено: 02.12.05 21:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

39 ОА -2 тд 3 мсд

---

В Монгольской Народной Армии еще 4 мотострелковые дивизии.

Всего в Монголии 9 советских и монгольских дивизий, причем танков у них больше чем во всей китайской армии...

 Отправлено: 02.12.05 22:03. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Вы не находите что он получче будет чем МиГ-19?

---

Лучше. Но факт остается фактом - это не будет бойня китайских ВВС. До переброски масс 23х и 25х с Запада.

Sergey-M пишет:

цитата

---

НУ таких толп Т-34 у нас уже нет.к томуж забили про ИС-3 и ИС-10.Их на ДВ много и они рвут китайские бронеходы на английский флаг

---

Вы хотите сказать, что у КНР больше Т-34, чем у СССР? :)
И что Т-59 хуже ИС-2,3,4?

 Отправлено: 02.12.05 22:17. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Всего в Монголии 9 советских и монгольских дивизий, причем танков у них больше чем во всей китайской армии...

---

2*326+7*214 больше 10 тыс?????

Sergey-M пишет:

цитата

---

Вообще у нас на ДВ около 50 дивизий, штук 8 в Средней азии, по зеленому свистку -можно переброситьеще из западных округов.+ превосходство в технике.

---

Есть такая штука, как уровень готовности. Сколько из этих дивизий содержаться хотя бы в 75% штата военного времени?

 Отправлено: 02.12.05 22:22. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

2*326+7*214 больше 10 тыс?????

---

Хммм, действительно, всего две с чем то тысячи получается.

Тогда так. Единиц бронетехники у них больше чем у китайцев танков!

Вот!

 Отправлено: 02.12.05 22:28. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Тогда так. Единиц бронетехники у них больше чем у китайцев танков!

---

И здесь нет попадания :)
1 мб - примерно 50 ББМ.
Здесь 1*6+1*7+3*2+3*3*7=82.
С учетом САУ, БРДМ, БРМ, наберется где-нибудь 9 тыс. штук :)

 Отправлено: 02.12.05 22:34. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

С учетом САУ, БРДМ, БРМ, наберется где-нибудь 9 тыс. штук :)

---

Добавим еще ЗСУ и как раз 10 тысяч наберется

Шилка круче Т-34, будете спорить?

 Отправлено: 02.12.05 23:10. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Есть такая штука, как уровень готовности. Сколько из этих дивизий содержаться хотя бы в 75% штата военного времени?

---

по ленскому-цыбину большинво из них -50-60% о твоенного времени
Andreev пишет:

цитата

---

Лучше.

---

у китайцев еще куча клонов МиГ-17 и МиГ-17. А проиив Су-24 им из саолетов несего проивопоставить -так что они действуют безнакаанно
Andreev пишет:

цитата

---

Вы хотите сказать, что у КНР больше Т-34, чем у СССР?

---

У нас они в основном на складах -а у них встрою

 Отправлено: 03.12.05 07:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Пакистан Индии побоится

---

У кого-то из знатных КБГ-шников в мемуарах знатно описана обстабовка в Пакистане перед последней войной с Индией. Индусы устраивали провокции, а Пакистан дрожал аж до кровавого поноса.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Перережут Транссиб, уличные бои в Хабаровске, пятизвездный флаг над Благовещенском. Нико Лаича и Марко Поло сюда!!!!

---

Пожалуй, Хабаровск возьмут. В принципе, если хорошо подготовятся и сыграют на опережение, могут и по Забайкалью погулять. Читу не возьмут, но до окрестностей могут дойти.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

что в СССР с неконтролируемым приемом буржуйского ТВ?

---

В реале ничего (исключая Эстонию, где бралось финское ТВ, а также Закавказье, но над турецким ТВ смеялись даже азербайджанцы :-))))

В принципе, во второй половине семидесятых (после Хельсинки) амеры болели идеей непосредственного телевещания из космоса, а комми - тем, как его глушить. И в том, и в другом случае проблема в том, что такая штука (передатчик) запитывается только урановым котлом. Получить по балде свалившимся с орбиты Чернобылем никто не горел желанием и в дочернобыльские времена.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Вот тут есть шанс выдвинуться у Яковлева - если он пробьет идею просто и честно объяснить, что дружелюбный мелкобуржуазный социалист для СССР лучше отмороженного враждебного коммуниста. "Да и какие из маоистов коммунисты? Одно название осталось."

---

С такими вещами и верные сусловцы справятся. Объявят маоистов перерожденцами, а Гоминьдан - лидером национально-освободительного движения - и вся нЕдолга.

Andreev пишет:

цитата

---

Лучше. Но факт остается фактом - это не будет бойня китайских ВВС. До переброски масс 23х и 25х с Запада.

---

Кроме проблемы самолётов, есть ещё проблема лётчиков. Хинт - Израиль в 1956-м успешно на Спитах воевал против египетских Вампиров. А китайские лётчики по сравнению с советскими - дистанция похожего размера.

Читатель пишет:

цитата

---

Добавим еще ЗСУ и как раз 10 тысяч наберется

Шилка круче Т-34, будете спорить?

---

О да, Шилка в степи не уступит 34-ке

 Отправлено: 03.12.05 16:36. Заголовок: Re:

CanadianGoose, спасибо, положение в реале мне как-то более или менее известно было . Я спрашиваю SerB'а о том, как это выглядит в МЧГ (Мире Черепашьего Галопа) в условиях интенсивного развития советского спутникового ТВ в 1970-е?

ЮСИА должно подсуетиться и интенсивнее пытаться начать вещание на советские тарелки, типа "Голоса Америки"...

 Отправлено: 03.12.05 17:15. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Пожалуй, Хабаровск возьмут.

---

Во хабаровск как раз укрепленр здорово -на Большом Уссурийском -УР( и ядерныне фугасы). Войск под Хабаровском много. Благовещенск ксоре всего возьмут.В заьбайсалье наши танки рулят -китацы не дойдут и до олрвянной где опяьть же УРы.

 Отправлено: 03.12.05 17:59. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Я спрашиваю SerB'а о том, как это выглядит в МЧГ (Мире Черепашьего Галопа) в условиях интенсивного развития советского спутникового ТВ в 1970-е?

---

Скорее, там не вполне спутниковое ТВ в современном понимании - просто передача ТВ-сигнала на местные телецентры. Чисто спутниковое ТВ - это уже уровень электроники порядка 85-го реала - по крайней мере, у нас в Томске начали монстрячить тарелки из "санок-ледянок" (которые делали на тех же штампах, что и антенны ;-)) года с 86-го. Так что ИМХО проблемы пойдут только с 80-го, а тут многое зависито от хода китайского конфликта.

 Отправлено: 03.12.05 23:45. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

у китайцев еще куча клонов МиГ-17 и МиГ-17. А проиив Су-24 им из саолетов несего проивопоставить -так что они действуют безнакаанно

---

Су-24 - ИСТРЕБИТЕЛЬ????

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Пожалуй, Хабаровск возьмут. В принципе, если хорошо подготовятся и сыграют на опережение, могут и по Забайкалью погулять.

---

Ставлю на это. Если добьются хотя бы оперативной внезапности.

Читатель пишет:

цитата

---

Добавим еще ЗСУ и как раз 10 тысяч наберется

---

И теперь мы обнаруживаем, что у КНР есть БТРы!!! :-)

Sergey-M пишет:

цитата

---

по ленскому-цыбину большинво из них -50-60% о твоенного времени

---

Это значит, что нужны дни на приведение в более-менее боеспособное состояние.

 Отправлено: 04.12.05 01:49. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

положение в реале мне как-то более или менее известно было

---

Наколько я понимаю, у СерБа нет глобальных технических прорывов. До ума не торопясь доводятся те задачи, которыми занимались в реале, но бросили. Плюс немного меняется ориентация программы.

Такое развитие событий не даёт никаких шансов на непосредственное вещание к 1979-му году, а в тарелки в семидесятые в массовом порядке мне верится с ещё большим трудом.

 Отправлено: 04.12.05 18:29. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Су-24 - ИСТРЕБИТЕЛЬ????

---

Его не может догнать ни один китайский истребитель.А если подвесить на него Р-60 то еще исам может сбить какой нить J-6
Andreev пишет:

цитата

---

Ставлю на это. Если добьются хотя бы оперативной внезапности.

---

Щаз Вам внезапность.Мобилизация и переброски такого масштаба не скроешь
Andreev пишет:

цитата

---

Это значит, что нужны дни на приведение в более-менее боеспособное состояние.

---

И они у нас будут -см пункт твыше

 Отправлено: 04.12.05 19:31. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Его не может догнать ни один китайский истребитель

---

Ф-4?

 Отправлено: 04.12.05 20:54. Заголовок: Re:

А он таки американский.Имелось в иду мэйд ин чина.Фантомы конечно осложнят ситуацию.

 Отправлено: 04.12.05 22:50. Заголовок: Re:

Так в каком все-таки году война начнется? (Кстати, Дэна и часть его единомышленников надо почистить еще в ходе Культурной революции, стандартным способом - три-четыре года расстрела...)

 Отправлено: 05.12.05 10:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Так в каком все-таки году война начнется? (Кстати, Дэна и часть его единомышленников надо почистить еще в ходе Культурной революции, стандартным способом - три-четыре года расстрела...)

---

Это не следует из развилки :)