Автор | Сообщение |
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 11:48. Заголовок: Армии стран-участниц Великой войны в МЦМ-7 (ч.1+ч.2)
Рассматривая армию РИ в МЦМ7, нельзя не коснуться и ее противников и союзников. Начнем с Бельгии и Болгарии. Бельгия Население – 7,7 млн. чел. и 15,0 млн. чел в колониях. Сухопутные войска мирного времени-45,5 тыс. чел., 176686 чел в военное время., ополчение (гражданская стража)-200 000 чел. (для службы в тылу). 6 пехотных дивизий и 1 кавалерийская дивизия. Пехота. Мирного времени-32 линейных, 3 егерских ,1 гренадерский и 2 крепостных пехотных полка, 1 карабинерный полк( четырехбатальонный) -117 пехотных батальонов. Военного времени- всего 189 батальонов, в т.ч. полевые войска: 117 пехотных батальонов, из которых 9- для крепостей; резервные войска: 72 пехотных батальона, из которых 36 сведены в 6 пехотных бригад ( по 2 полка, введенных в состав пехотных дивизий), 36- для гарнизонов крепостей. 6 пехотных дивизий мирного времени включают по 3 пехотных бригады (по 2 полка, трехбатальоного состава+кадры для резервных батальонов, артдивизиону-12 орудий, пулеметной роте), дивизионный кавалерийский полк, артполк (9 батарей по 4 орудия), саперный батальон- 18 пб,6 эскадронов,72 орудия,14500 чел. В военное время каждой дивизии придается резервная пехотная бригада (по 2 полка, трехбатальоного состава, резервному артдивизиону,пулеметной роте), что доводило силы дивизии до 24 батальонов, 5 эскадронов,30 батарей-120 орудий, 4 пулеметных рот-18500 человек. Кавалерия. Мирного времени-2 полка гидов, 2 конно-егерских полка,8 уланских полков- 72 эскадрона, 1 самокатный батальон. Военного времени- полевые войска: 60 эскадронов, 1 самокатный батальон, резервные войска: 12 запасных эскадронов. Артиллерия- мирного времени: 110 легких батарей (440 орудий), 81 крепостная батарея, военного времени: полевые войска- 110 легких батарей (440 орудий),58 крепостных батарей; резервных войск- 36 батарей(144 орудия), из них 18, сведенные в 6 дивизионов, введены в пехотные дивизии; 18 – вылазочные батареи в крепостях., 27 крепостных артбатарей и 18 запасных батарей. Пулеметы. В мирное время- 18 пулеметных рот(108 пулеметов), в военное время- 24 роты (144 пулемета). Инженерные войска. 17 инженерных рот, из них 1 воздухоплавательная ( 4 малых дирижабля и 3 самолета), конно-пионерное отделение., в военное время- 19 рот. Обозные войска. Обозный полк (7 действующих и 1 запасная рота), 7 артиллерийских парков. Жандармерия. 3 дивизии(9 территориальных рот и 1учебный эскадрон)-85 офицеров и 4240 солдат. В крепостях- крепостная пехотная дивизия в Антверпене, по бригаде в Льеже и Намюре. Болгария Население-4,33 млн. чел Сухопутные войска мирного времени-70 тыс. чел.. Пехота (мирного времени)-48 пехотных полков по 2 б-на (4 роты) и 1 пулеметному взводу из 2-х пулеметов, в полку кадры резерва. Всего 24 бригады сведенных в 12 дивизий.-96 пб, В военное время -12 дивизий(192 пб), 12 резервных бригад(8 батальонов, 30 орудий, 8 пулеметов)всего-336 пб Пехотная дивизия - 4 полка пехоты -16 батальонов 16 пулеметов, артполк (36 пушек и 4 гаубицы). Кавалерия- 11 кавалерийских полков, в т.ч. 1 полк лейб-гвардии(3 эскадрона, отдельный), 10 армейских полков, из них 6 по 3 и 4 по 4 эскадрона. Всего37 эскадронов, 3 бригады (по 2 полка). В военное время- 2 кавалерийские дивизии по 2 бригады по 2 полка. Артиллерия- полевая - 12 полков по 3 дивизиона ( в каждом по 3 батареи, 12 орудий) и 1 гаубичной батарее (-4 орудия). Горная - 3 полка (по 2 дивизиона из 2 шестиорудийных батарей). Крепостная- 3 батальона (9 рот). осадная- 26 батарей (по 4 орудия)- 104 орудия 105 -152 мм. Всего- 852 орудия полевой и горной артиллерии, 104 осадных, ок. 100 крепостных. Авиация- 4 самолета. Инженерные войска- 3 саперных батальона ( по 6 рот), Пограничная стража -16 рот. В военное время -до 360 тыс человек
| |
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[см. все]
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.10.07 16:04. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | После образования русско-германского союза Антанта должна ожидать, в случае возникновения европейской войны, появления русских войск в составе германских армий. Кроме того, весьма вероятно усиление российской экспансии на Ближнем и Дальнем Востоке, в Средней Азии. Поэтому страны Антанты вынуждены будут заключить военное соглашение с Японией, аналогичное тому, какое было заключено в РИ между Францией и Россией. В соглашении оговариваются силы армии и флота Японии, выставляемые против России в случае конфликта, сроки сосредоточения и т. п. Также предусматривается создание союзного флота на Дальнем Востоке и определён его состав, структура и командование. Под это соглашение Японии выделяются необходимые целевые кредиты для развития вооружённых сил. |
| Логично. Good пишет: цитата: | В реале в 1907 году в японской армии было 25 дивизий. После заключения в том же году соглашения с Россией, число дивизий было сокращено до 19. |
| А откуда эти данные?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.10.07 16:13. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Что именно откуда? 25 дивизий из японского источника - см. выше. Соглашение о разграничении сфер влияния - исторический факт.
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 16:18. Заголовок: Re:
в принципе данные по количеству дивизий и вооружению япов у меня взяты практически из реала ( только крепостные орудия и гаубицы сам прикинул). Бригады вроде тоже совпадают с реалом, только вместо ЮКА в реале были бригады охраны ЮМЖД.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.10.07 16:24. Заголовок: Re:
А реал на какой год?
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 16:29. Заголовок: Re:
Good пишет: А уже ЕМНИП цифры приводил- 19 дивизий 1911 г. в них были по 2 двизиона тяжелой артиллерии (120 мм гаубиц-адн и 150 мм гаубиц=105 мм пушек адН- их я в артбригады свел, в реале они к 1933 г были) и полки полевой и горной артиллерии, 21 дивизия была в 1922 г., а в 1906 г планировали что армия будет иметь 250 тыс чел и 25 двизий. Более точные данные по 1933 г- 17 дивизий и все бригады, перечисленные мной.
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 16:59. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | И что будет делать Россия со своими 17 дивизиями, из которых две прикованы к гарнизону Владивостока? |
| обороняться до подхода подкреплений. 30 дивизий вмирноевремя наТВД не продержишь...
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 17:02. Заголовок: Re:
Австро-Венгрия. Исправил Практически реал. Население-52,8 млн. чел Сухопутные войска мирного времени- 478 тыс. чел., военного времени- 2 300 000 чел. Мирного времени- Имперская армия:16 армейских корпусов(33 пехотные и 11 кавалерийских дивизий)- по 2 пехотные дивизии(один корпус-3), 1 кавалерийской дивизии или бригаде,1 артиллерийской бригаде, в некоторых – крепостные артиллерийские бригады. 5 отдельных горных бригад, Австрийский ландвер-8 дивизий и кавалерия Венгерский гонвед (ландвер)-8 дивизий и кавалерия В отличие от немецкой армии ландвер и гонвед имели свои формирования уже в мирное время. Пехота. Имперская армия: Пехотные полки (NoNo. 1-102 k. u. k. IR-55 немецких и 47 венгерских) 4-х батальонного состава, то есть всего 408 батальонов. Батальоны состояли из 4 рот, рота из 4 взводов -нормальный штат: 18 офицеров,376 нижних чинов, усиленный: 18 офицеров,520 нижних чинов. В полку норм. штата 85 офицеров и 1562 нижних чина. Егерские полки и батальоны: тирольские полки (NoNo. 1-4 k. u. k. TKJR), также по 4 батальона каждый, и 26 стрелковых батальонов (NoNo. 1-32 k. u. k. FJB, нумерация с разрывами). Всего насчитывалось 42 егерских (стрелковых) батальона; Босно-герцеговинские войска -4 полка (NoNo. 1-4 k. u. k. b.-h. IR) по 4 батальона и 1 егерский батальон (k. u. k. b.-h. FJB); состав аналогичен линейной пехоте. В каждом полку (кроме боснийских) в мирное время существовал резерв кадровых военнослужащих из 7 офицеров и 24 нижних чинов для формирования по мобилизации запасных и маршевых батальонов. ( Предполагалось, что полки должны дислоцироваться в пределах своих корпусных округов, а по возможности – в своих полковых округах (то есть там, откуда в них призывалось пополнение), однако на практике это часто не соблюдалось, в полковом округе, как правило, оставался в порядке очереди один из батальонов полка, там же хранились и полковые неприкосновенные запасы для мобилизации (то есть квартировалось полковое депо). Ежегодно весной происходила смена гарнизонов, как в пределах корпусного района, так и вне его (этим преследовалось минимум две цели: познакомить военнослужащих с непривычным для них рельефом местности (а зачастую и дать горную подготовку), а также для полицейских акций иметь силы не связанные ни национально, ни политически с местными жителями).В результате пехотный полк в мирное время оказывался символической единицей, поскольку пехотные бригады составлялись из отдельных батальонов различных полков, иногда с добавлением стрелковых, пионерных или саперных батальонов.) Всего имелось 63 пехотных и 14 горных бригад (состав от 1 до 3 пехотных полков, отдельные пехотные и егерские батальоны. В австро-венгерской армии еще в мирное время уделялось достаточно большое внимание горной подготовке войск Кроме специальных горных частей, горную подготовку проходили и батальоны линейной пехоты в порядке очередности. В частях, содержавшихся по горным штатам, весь обоз был вьючным, а каждый второй пехотный батальон должен был иметь собственную горную артиллерию. Такую организацию имели 1-я, 18-я, 47-я, 48-я пехотные дивизии. Пехота австрийского ландвера в мирное время состояла из 37 пехотных полков (NoNo. 1-37 k. k LIR) , которые были сведены в восемь дивизий(16 бригад): 13-ю, 21-ю, 22-ю, 26-ю, 43-ю, 44-ю, 45-ю и 46-ю, и 3 тирольских народных стрелковых полков по 3 батальона в каждом. Пехота венгерского гонведа насчитывала 32 пехотных полка (NoNo. 1-32 k. u. LIR), по 3 батальона (два полка- по 2 батальона) и сведенных в 16 гонведных бригад (8 дивизий). Всего- 681 батальон, в т.ч. 450 имперских, 120 ландверных и 94 гонведных, 17 босно-герцеговинских. К началу войны имелось при некоторых егерских батальонах 4 роты самокатчиков (велосипедистов). Кавалерия.- Имперская:15 драгунских полков, 18 гусарских полков, 14 уланских полков, сведенные в 11 кавалерийских дивизий (по1-2 бригады) и 6 отд. бригад. 252 эскадрона. Кавалерийский полк по штату мирного времени состоял из штаба, 6 эскадронов (в эскадроне 117 человек; 3 взвода), разделенных на два дивизиона, пионерного (саперного) взвода, взвода связи (2 телеграфные секции и 2 расчета ацетиленовых сигнальных ламп), а также обоза и запасного кадра. Всего в полку без запасного кадра насчитывалось 37 офицеров и 874 нижних чина. Запасный кадр 4 офицера и 23 нижних чина. Ландвер: 6 ландверных уланских полков, 1 конный тирольский дивизион "народных стрелков", 1 конный далматинский дивизион"народных стрелков" -41 эскадрон Гонвед: 10 гусарских полков гонведа-60 эскадронов, сведены в 4 бригады. Всего-353 эскадрона. Пулеметные части. Пехотный полк в мирное время располагал 1 пулеметным отделениями по 2 станковых пулемета "Schwarzloze" M.07 или 07/12 в каждом (1 офицер, 34 нижних чина). В ландверных и гонведных полках приходилось по 1 пулемету на батальон, егерские батальоны также имели по 1 пулемету. Кавалерийские дивизии и кав.бригады гонведа в мирное время имели по 2 пулемета. Артиллерия. Имперской армии:42 полка полевой артиллерии (k. u. k. FKR); 14 полков гаубичной артиллерии (k. u. k. FHR); 14 тяжелых гаубичных дивизионов (k. u. k. schHbDiv); 9 дивизионов конной артиллерии (k. u. k. RAD); 10 полков горной артиллерии (k. u. k. GAR); 1 далматинский отдельный дивизион горной артиллерии [ (k. u. k. dsGDiv)- 14 полевых артиллерийских бригад и 2 горных артиллерийских бригады; 6 полков крепостной артиллерии (k. u. k. FestAR) и 10 отдельных батальонов крепостной артиллерии (k. u. k. s.FestAB)- 5 бригад крепостной артиллерии. Всего- 210 полевых пушечных батарей, 56 гаубичных батарей, 27 конных батарей, 44 горных пушечных и 20 горных гаубичных батарей, 30 батальонов крепостной артиллерии. Полк полевой артиллерии – 5 батарей по 6 орудий М. 05 или М. 06/9. Батарея мирного времени 4 офицера, 100 нижних чинов, 4 орудия, 50 лошадей. Полк гаубичной артиллерии – 4 батареи по 6 гаубиц М. 99. Дивизион тяжелых гаубиц – 2 батареи по 6 гаубиц М. 99/4. Дивизион конной артиллерии – 3 батареи по 4 орудия М. 05. Батарея мирного времени 4 офицера, 107 нижних чинов, 4 орудия, 102 лошади. Полк горной артиллерии – артиллерийский дивизион (4 батареи по 4 орудия М. 99, или М. 08 и М. 09) и гаубичный дивизион (2 батареи по 4 гаубицы М. 08 или М. 09); Батарея мирного времени 4 офицера, 79 нижних чинов, 4 орудия, 31 лошади. Ландвер-8 дивизионов полевой артиллерии ландвера (k. k. LdwFKDiv); 8 дивизионов гаубичной артиллерии ландвера (k. k. LdwHbDiv)- 16 полевых пушечных и 16 гаубичных батарей (по 2 в дивизионе). Гонвед-8 полков полевой артиллерии гонведа (k. u. FKR); 1 дивизион конной артиллерии гонведа (k. u. RAD)- 40 полевых батарей и 3 конных. Военного времени. Пехота. В качестве формирований второго эшелона после объявления мобилизации для 14 корпусов создавались маршевые бригады, в состав которых входили по 2 запасных батальона каждого пехотного полка и по 2 запасные роты каждого стрелкового батальона. Австрийский ландштурм (народное ополчение) в начале войны сформировал 19 полков, а всего имелся 41 пехотный полк (k. k. LdstIR); к ним могли быть добавлены 47 венгерских королевских пехотных полков ополчения (k. u. LdstrIR). Пехотный полк на начало войны состоял из штаба (9 офицеров, 82 нижних чина), 4 батальонов (по 20 офицеров и 1048 нижних чинов), 4 пулеметных отделения (4 офицера, 144 нижних чина, 8 пулеметов) и обоза, всего 104 офицера и чиновника и 4810 нижних чинов. Трехбатальонные полки – по 3648 военнослужащих. Состав роты в военное время: 4 офицера, кандидат на офицерский чин, 35 унтер-офицеров, 183 рядовых, 4 сапера, 3 носильщика, 4 денщика, унтер-офицер казначейской службы, трубач. Егерские батальоны штатной численностью на военное время по 22 офицера и 1075 солдат и унтер-офицеров, по 240 человек в роте. В военное время были дополнительно сформированы: 6 егерских батальонов; 2 боснийских егерских батальона; 6 боснийских пограничных рот из резервистов старших возрастов. Ландштурм сформировал всего 19 австрийских полков ( а всего мог быть мобилизован 41 пехотный полк австрийского ландштурма (k. k. LdstIR); к ним могли быть добавлены 47 венгерских королевских пехотных полков ополчения (k. u. LdstrIR). Всего с маршевыми, запасными и ландштурменными батальонами – 1284 батальона. Кавалерия. 11 дивизий. 5-й и 14-й драгунские, 2-й, 5-й, 8-й и 15-й гусарские, 4-й и 10-й гонведные гусарские полки и все 6 ландверных уланских полков не попадали в состав дивизий военного времени, а распределялись в качестве дивизионной конницы по пехотным соединениям (как правило, по 2 эскадрона на пехотную дивизию) Кавалерийская дивизия состояла из 4 полков (24 эскадрона, около 3600 человек) и конно-артиллерийского дивизиона из 3 батарей (в ландверных и гонведных дивизиях была только 1 батарея), а также санитарного отряда, мостовой колонны, муниционной колонны и обозной колонны. Полагалось также на дивизию иметь две пулеметные команды (всего 4 пулемета при 3 офицерах и 57 нижних чинах), но во многих дивизиях к началу войны была только одна двухпулеметная команда. В лучшей ситуации оказались гонведные кавалерийские дивизии, в каждой из которых имелось по одной пулеметной команде на бригаду. Всего- 494 эскадрона ( с ландштурмом, запасными и маршевыми). Пулеметные части. Пехотный полк в военное время располагал 4 пулеметных отделения (4 офицера, 144 нижних чина, 8 пулеметов. В ландверных и гонведных полках приходилось по 2 пулемета на батальон, егерские батальоны также имели по 2 пулемета. Кавалерийские дивизии имели по 2-4 пулемета. Артиллерия. 42 полка полевой артиллерии и 28 батарей гаубичной артиллерии придавались дивизиям; 14 тяжелых гаубичных дивизионов – корпусам, 9 дивизионов конной артиллерии – кавалерийским дивизиям.8 дивизионов полевой артиллерии ландвера 8 дивизионов гаубичной артиллерии ландвера, 8 венгерских королевских полков полевой артиллерии гонведа – дивизиям ландвера и гонведа; батареи горной артиллерии –горным батальонам; 6 императорских и королевских полков крепостной артиллерии; 10 императорских и королевских отдельных батальонов крепостной артиллерии – кроме обслуживания крепостной артиллерии, сформировали 4 осадных парка, в которых насчитывалось 338 осадных орудий. Всего имелось 4088 орудий полевой артиллерии, в том числе 792 легких гаубицы, 168 полевых тяжелых орудий и 338 тяжелых осадных орудий. Инженерные войска- 16 саперных батальонов (k. u. k. SB);8 пионерных батальонов (k. u. k. PB); 1 мостостроительный батальон (k. u. k. BruckB); речная рота минеров (k. u. k. FIMiK). В начале войны количество саперных подразделений увеличили на 2 батальона за счет одного пионерного. Кроме того в составе инженерных войск числились 2 железнодорожных полка (k. u. k. EBR); телеграфный полк (k. u. k. TelegrR); военно-воздушные силы; автомобильный дивизион Авиация -119 самолетов (11 рот, 65 самолетов первой линии), 3 дирижабля. Авиация делилась на отряд пилотов и летные роты (по 106 человек), одну роту и 12 воздухоплавательных отрядов с привязными аэростатами. Обоз:16 обозных дивизионов (k. u. k. Traindivision). Санитарные войска:27 санитарных отрядов (k. u. k. San. Abt.); 18 госпиталей ландвера (k. k. LdwSpit); 7 госпиталей гонведа (k. u. LdwTSpit). Высшие соединения: АК- 2..3 пехотных дивизии по 8-11 батальонов в каждой, тяжелый гаубичный дивизион, саперный батальон, обозный батальон- от 32 до 59 батальонов, 6-10 эскадронов, 96-140 орудий (12 150 мм гаубиц в 14 корпусах), 48-80 пулеметов, до 6 самолетов. ПД- до 4 полков пехоты, м.б. 1 егерский батальон, артполк- 24-42 орудия (до 12 гаубиц), 24-48 пулеметов, 2-3 эскадрона.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.10.07 17:22. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Венгерский гонвед (ландвер)-8 дивизий и кавалерия В отличие от немецкой армии ландвер и гонвед имели свои формирования уже в мирное время. |
| Фраза неправильная. Немецкий ландвер и австро-венгерский ландвер только называются одинаково, а так - это совершенно разные по принципу формирования. Немецкий ландвер - это просто призыв второй очереди, находящийся в запасе больше определённого числа лет. Австро-венгерский ландвер - национальные австрийские и венгерские части, финансируемые из бюджета австрийского и венгерского королевств Двуединой Империи. loginOFF пишет: цитата: | Пулеметные части. Пехотный полк в мирное время располагал 1 пулеметным отделениями по 2 станковых пулемета "Schwarzloze" M.07 или 07/12 в каждом (1 офицер, 34 нижних чина). |
| Отделение на батальон, а не на полк.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.10.07 17:28. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | обороняться до подхода подкреплений. |
| Боюсь, не получится. Разобьют их быстро при таком соотношении сил.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.10.07 20:44. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Имелось ввиду, что если у Японии не будет сильной армии, то японцы в принципе не начнут войну. |
|
Если я не ошибаюсь, они по условиям англо-японского договора будут вынуждены вступить в войну, если против Англии будет и Германия и Россия. Sergey-M пишет: цитата: | Фусы реальные или какие нить особо быстроходные? |
|
По мне 23 узла против Бородино и русских ЛК с 20 узловым ходом достаточно. CheshireCat пишет: цитата: | именно так и считали - коллега cobra подтвердит |
|
А зря. Они в 1905 имели 5 ЭБР на ДВ, если победит Россия никто их убирать не будет. А после прихода германских ЭБР можно перебросить ещё 5-7 ЭБР (ситуация в Северном море это со скрипом, но позволяет). Тогда может быть рокировка - английские ЭБР+Конго против русских, а оставшиеся японцы против немцев. Вандал пишет: цитата: | Ну удержите Вы японское море, |
|
Если русские держат Японское море, то у них хватит сил для угрозы японскому судоходству.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.10.07 21:01. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Если русские держат Японское море, то у них хватит сил для угрозы японскому судоходству. |
| Угроза сия потенциальная. Хотя здесь-то как раз английские "Дунканы" как средство защиты судоходства и сгодятся.
| |
Профиль
Ответить
|
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 05:54. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | А Вы не в курсе, как ещё до русско-японской войны Россия за его спиной сговорилась с Японией? |
|
это ДО войны Вандал пишет: цитата: | Приведённые Вами рассуждения - это рассуждения безответственного отморозка. |
|
ну-ну...половина народа под японцами. а он не желает объединения страны...странная логика у вас. Вандал пишет: цитата: | Быстрых денег эта инфраструктура не даст. Выгоды от её наличия носят долгосрочный характер. |
|
вы доходы японские от пользования Ю. Манчжурией поищите... Вандал пишет: таки сериозное поражение...нарушение со снабжением потеря половины артиллерийского парка и тылов. и .тд. и т.п. Вандал пишет: цитата: | Как это флота нет? Ну утопили несколько броненосных крейсеров, но броненосцы и лёгкие силы остались. |
|
ага есть...в полузатопленном состоянии...да и Микаса на воздуси вознеслась в сентябре Вандал пишет: именно де-факто, а не де-юре Good пишет: цитата: | После образования русско-германского союза Антанта должна ожидать, в случае возникновения европейской войны, появления русских войск в составе германских армий. |
|
именно...зрите в корень. Экспедиционная армия в составе двух армейских корпусов. Good пишет: цитата: | Поэтому страны Антанты вынуждены будут заключить военное соглашение с Японией, аналогичное тому, какое было заключено в РИ между Францией и Россией. |
|
точно так. Sergey-M пишет: цитата: | обороняться до подхода подкреплений. |
|
для этого с начала 12 года начинается сторительство укреплений на основных направлениях. в этом отношении Манчжурия весьма удобна. Вандал пишет: цитата: | Боюсь, не получится. Разобьют их быстро при таком соотношении сил. |
|
нет, не разобьют. Во-первых резкое увеличение японских сил в Ю.Корее не останется незамеченным, во-вторых время затраченное японцами на прорыв укреплений даст необходимую задержку. И под Лаояном джапов уже встретят более менее крупными силами. Вольга С.лавич пишет: почему зря? Переброска доп. ЭБРов на ДВ англы по-любому будет.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.07 08:41. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: Это было. Так почему корейский император должен быть благодарен русским за это предательство? CheshireCat пишет: цитата: | ну-ну...половина народа под японцами. а он не желает объединения страны...странная логика у вас. |
| Когда-нибудь Вы женитесь, и не так просто, забавы ради, а всерьёз, чтобы семью создать. У Вас родятся дети, и Вы будете осознавать, что несёте ответственность за их будущее, за их воспитание, здоровье, материальное благополучие. И если в это время Вы столкнётесь с хамством в свой адрес, так что встанете перед дилеммой набить морду и сесть или проглотить обиду и остаться на свободе и продолжать обеспечивать благополучие своей семьи, Вы поймёте, что я имел в виду. А сейчас дальнейший разговор бесполезен, у Вас ещё юношеская борзость из головы не выветрилась. У Вас нет опыта несения ответственности за других людей, и нет понимания, зачем это Вам нужно. CheshireCat пишет: цитата: | вы доходы японские от пользования Ю. Манчжурией поищите... |
| Вы хотите сказать, что у Вас этих цифр нет? Тогда Ваши заявления голословны. Вы пытаетесь доказать, что эксплуатация свежеприобретённой Манчжурии в первые же годы после русско-японской войны сказочно обогатила Японию - Вам и доказывать это цифрами. CheshireCat пишет: цитата: | таки сериозное поражение...нарушение со снабжением потеря половины артиллерийского парка и тылов. и .тд. и т.п. |
| То, что Вы расписываете - анрил. CheshireCat пишет: цитата: | ага есть...в полузатопленном состоянии...да и Микаса на воздуси вознеслась в сентябре |
| Только русские об этом не знают. У русских тоже проблемы есть - угля нет (сожгли своими двумя выходами), широкомасштабные выходы флота в море невозможны. Отдельные крейсера бегать могут, но их и подловить легко. Уж на это наличных сил японского флота хватит. CheshireCat пишет: цитата: | Во-первых резкое увеличение японских сил в Ю.Корее не останется незамеченным, во-вторых время затраченное японцами на прорыв укреплений даст необходимую задержку. |
| 1. Усиление японцев в Корее - это максимум месяц. При этом пока до русских дойдёт, пока они начнут шевелиться, японцы уже будут маршировать через Северную Корею. А русским только везти войска из Европы нужно 8 недель. Причём, до расширения Транссиба они могут перебрасывать максимум один корпус в месяц. Так что через месяц русские столкнутся с двухкратно превосходящими их японцами. 2. Вы сами согласились, что укрепления будут готовы не раньше 1916, а значит, у японцев даже если допустить мифические проблемы, о которых Вы пишете, есть пять лет, с 1911 по 1915, когда они могут напасть внезапно, и никакие укрепления их не задержат. Общее резюме - при таком раскладе русские подставляются под разгром. Для того, чтобы избежать разгрома, русские должны иметь возможность в течение двух месяцев после начала мобилизации в Японии выставить столько же дивизий, сколько выставят японцы. Это возможно только в том случае, если русские больше 20 дивизий будут держать полностью развёрнутыми на Дальнем Востоке и в Манчжурии, а ещё 8 резервных бригад - в Сибири, с коротким временем подвоза.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.07 08:54. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | Экспедиционная армия в составе двух армейских корпусов. |
| В реале планировалось, что итальянцы с их относительно небольшой армией выставляют на Западном фронте 2 корпуса и 2 кав. дивизии, а русские в АИ должны отправить не менее 6 корпусов. Вандал пишет: цитата: | 8 резервных бригад - в Сибири |
| Откуда столько? Где людей для них брать? В реале были всего 3.
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 09:10. Заголовок: Re:
Так. На ДВ ТВД будут- 6 Сибирских, Квантунский корпус-14 дивизий, ОКПС- 6 полков пехоты и 6 кавалерии( 1,5 дивизий пехоты), 1 бригада на Сахалине=16 дивизий, 8 резервных бригад в иркутском и омском округах. Итого получается не менее 24 дивизий + 6 бригад Сев Кореи ( даже если они не будут союзниками, не думаю, чтобы они сдались без боя)=27 дивизий. Да, еще крепостные части- Владивосток-дивизия, в УРах и ПА- 5 полков. По урезанному варианту, близкому к реалу у Японии 19 дивизий и бригады, в военное время 30-32 пд и 4 пбр ЮКА соотношение не слишком опасное и вполне позволяющее сопротивляться.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 09:26. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Это было. Так почему корейский император должен быть благодарен русским за это предательство? |
|
а потому что русские пообещали восстановление единой Кореи. В реале Кончжон активно русских просил помочь УЖЕ ПОСЛЕ войны Вандал пишет: цитата: | А сейчас дальнейший разговор бесполезен, у Вас ещё юношеская борзость из головы не выветрилась. У Вас нет опыта несения ответственности за других людей, и нет понимания, зачем это Вам нужно. |
|
ахуеть....прости меня модератор....вы бы эта базар фильтровали, а? Вандал пишет: цитата: | То, что Вы расписываете - анрил. |
|
анрил это ваша японская война. где два князя чиста руганью всю армию воевать вдруг заставили хорошо... Вандал пишет: цитата: | Только русские об этом не знают. У русских тоже проблемы есть - угля нет (сожгли своими двумя выходами), широкомасштабные выходы флота в море невозможны. Отдельные крейсера бегать могут, но их и подловить легко. Уж на это наличных сил японского флота хватит. |
|
а вы это коллеге cobra скажите... Вандал пишет: цитата: | 1. Усиление японцев в Корее - это максимум месяц. При этом пока до русских дойдёт, пока они начнут шевелиться, японцы уже будут маршировать через Северную Корею. А русским только везти войска из Европы нужно 8 недель. Причём, до расширения Транссиба они могут перебрасывать максимум один корпус в месяц. Так что через месяц русские столкнутся с двухкратно превосходящими их японцами. |
|
а разведсети в корее у русских нет... Вандал пишет: цитата: | 2. Вы сами согласились, что укрепления будут готовы не раньше 1916, а значит, у японцев даже если допустить мифические проблемы, о которых Вы пишете, есть пять лет, с 1911 по 1915, когда они могут напасть внезапно, и никакие укрепления их не задержат. |
|
на 1915 г. укрепления под Тюренченом и Инкоу-ташичао вполне уже готовы. Не готов только Ур под Лаояном Вандал пишет: цитата: | Общее резюме - при таком раскладе русские подставляются под разгром. |
|
общее резюме...к 1915 г. русские контингент увеличат... и джапы будут тупо буксовать на прорывах у Ялу и ташичао-Инкоу Good пишет: цитата: | В реале планировалось, что итальянцы с их относительно небольшой армией выставляют на Западном фронте 2 корпуса и 2 кав. дивизии, а русские в АИ должны отправить не менее 6 корпусов. |
|
не факт...немцы "сермяжных" попросят помочь тока когда им поплохеет слегка
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.07 09:41. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | ОКПС- 6 полков пехоты и 6 кавалерии( 1,5 дивизий пехоты), 1 бригада на Сахалине=16 дивизий, 8 резервных бригад в иркутском и омском округах. Итого получается не менее 24 дивизий + 6 бригад Сев Кореи ( даже если они не будут союзниками, не думаю, чтобы они сдались без боя)=27 дивизий. Да, еще крепостные части- Владивосток-дивизия, в УРах и ПА- 5 полков. |
| В реале пограничные полки имели по 2 батальона (или у Вас больше?). Из 8 резервных дивизий реальны только 3, для остальных надо подвозить призывников из Европейской России, а на это нужно несколько месяцев. И кстати, чтобы перевезти в Южную Манчжурию 3 резервные дивизии из Омского и Иркутского ВО тоже нужно время. Крепостные части и бригаду на Сахалине использовать в поле невозможно, как впрочем и пограничников. Ценность корейских войск весьма сомнительна. Получается, что реально русские могут использовать в первый период войны только 17 дивизий. цитата: | По урезанному варианту, близкому к реалу у Японии 19 дивизий |
| В реале в 1915 году японцев была уже 21 дивизия.
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 09:45. Заголовок: Re:
Кстати, у нас немцы могут смело снять 2 корпуса из 8 инспекции (армии), допустим 1 и 1 резервный в 1 Армию. Но вот франки я думаю тоже усиляться и получиться почти реал. Пока прикидываю варианты.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.07 09:47. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | не факт...немцы "сермяжных" попросят помочь тока когда им поплохеет слегка |
| Итальянцы были включены в план развёртывания Шлиффена-Мольтке. Аналогично должно быть и с русскими войсками.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.07 09:57. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | могут смело снять 2 корпуса из 8 инспекции (армии), допустим 1 и 1 резервный в 1 Армию. |
| Вы вероятно имеете ввиду Данцигскую инспекцию? Так оттуда можно забрать и остальные корпуса - XVII-й и XX-й. цитата: | Но вот франки я думаю тоже усиляться |
| Очень сомнительно. Они и так в 1913 году сформировали 10 новых пехотных полков.
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 09:58. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Получается, что реально русские могут использовать в первый период войны только 17 дивизий. |
| Даже так. 17 русских дивизий+ укрепления, которые надо прорывать+ марш через Корею с оставлением сильных гарнизонов. Не думаю что 32 ( я все же решил на этой цифре остановиться) дивизии и 4 бригады с такой уж легкостью смогут побить русских, как пишет ув. Вандал. Ибо двухкратного превосходства они в поле все равно не получат. Но русским придется тяжко. На суше и на море в первом периоде войны только оборона и оборона... Good пишет: цитата: | 2 батальона (или у Вас больше?). |
| Нет, столько же. Просто все же я хотел написать- 1,5 дивизии всего, а ошибочно написал "пехоты".
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 10:33. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | 32 ( я все же решил на этой цифре остановиться) дивизии |
| Всё же непонятно - насколько обоснована эта цифра. В реале после войны японцы имели 25 дивизий с перспективой увеличения до 50. Затем, когда угроза войны практически сошла на нет, число дивизий уменьшилось до 19. В АИ после войны японцы должны иметь те же 25 дивизий и тоже стараться это число увеличить. Вероятность новой войны не уменьшается - японцев могут в любой момент выбить из Кореи, а из-за превосходства русского флота существует реальная угроза высадки русских на островах. Лимитирует рост количества дивизий - производство вооружений и бюджетные ассигнования. Когда же Япония присоединится к Антанте, то и эти ограничения должны быть преодолены.
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 11:12. Заголовок: Re:
Афганская армия Население ок 5млн.чел, в тч ок 2 млн афганских племен(пушутны и др.),1350 тыс монголо-татарских племен(узбеки, туркмены идр), 1 млн иранских племен( ( в осн. таджики), ок. 650 тыс других народностей( индийские племена, белуджи и др). Постоянная армия - Регулярные войска- до 70000 чел.Пехота- 77 батальонов (6 рот по 4 взвода) по 600 чел. % из них- гвардия эмира в Кабуле. Кавалерия- 26 полков по 4-8 сотен, в среднем по 600 чел в полку. " полка по 8 сотен- гвардия эмира. Артиллерия полевая 40 батарей по 6 орудий. горная около половины того количества. Орудия Армстронга обр.18.. года, 1895 г. и тп. крепостная и тяжелая- до 2000 орудий, старого образца,гладкоствольных, в основном неисправных. вооружение стрелковое - винтовки и карабины Генри-Мартини, Энфилда и новые Ли-Метфорд. Дислокация- КАбул-23 б-на,Джелалабад-14 б-нов,,Герат-10 б-нов,Газни-6 б-нов, Мазаръ-и-Шериф-6 б-нов,Кандагар-6 б-нов,Маймене-3 б-на,Келат-и-Гильзай-3 б-на. Иррегулярные войска- числиться до 20000 человек пеших и конных, располагаются в провинциях, где нет регулярных войск. Боевого значения практически не имеют. Скорее полиция. В случае войны может созываться ополчение- все мужчины от 17 до 70 лет. Укрепленные пункты:Укреплена линия Кабул-Газни-Кандагар, Герат, Маймене, Файзабад, креп Дейдади ( бастионные форты) ок. Мазар- и- Шерифа( считается сильнейшей). Вообще в основном все крупные города окружены укреплениями. Но эти укрепления в осн. глинобитные и по тогдашней оценке , серьезного военного значения не имеют. Good пишет: цитата: | В реале после войны японцы имели 25 дивизий с перспективой увеличения до 50. Затем, когда угроза войны практически сошла на нет, число дивизий уменьшилось до 19. |
| Не уверен, что япы смогут набрать личного состава подготовленного на 50 дивизий и вооружения. Т.е. в 1911 г они как и в реале будут иметь 19 дивизий, НО к 1912 г выявится полный отход РИ от Антатнты и англо-франки начнут накачивать боевую тануки. К 1914 развернут еще 2 регулярные дивизии. Из резервов развернут по мобилизации еще 14 дивизий и 6-8 запасных бригад. Из них на сушу смогут перебросить до 32 дивизий.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.07 11:24. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | а потому что русские пообещали восстановление единой Кореи. В реале Кончжон активно русских просил помочь УЖЕ ПОСЛЕ войны |
| Они и до войны обещали гарантировать территориальную целостность. А потом кинули корейцев. CheshireCat пишет: цитата: | ахуеть....прости меня модератор....вы бы эта базар фильтровали, а? |
| Модератор не простит. Ничего оскорбительного в юношеской борзости нет, такое же естественное состояние как малышковое писяние в штанишки. Хотя Вы правы в том, что к 30 уже надо бы начинать учиться умерять свои порывы. Те, на ком реальная ответственность, учатся, конечно, быстрее. Но и Вам это доступно. CheshireCat пишет: цитата: | анрил это ваша японская война. где два князя чиста руганью всю армию воевать вдруг заставили хорошо... |
| То есть, рациональных аргументов у Вас нет, коль Вы сразу скатились на возражения по женскому принципу: "А сама-то..."? Это хорошо, значит, в глубине души понимаете слабость своей позиции. CheshireCat пишет: цитата: | а вы это коллеге cobra скажите... |
| Намекаете на авторский произвол? Если не ошибаюсь, кобра сам цифры наличия угля во Владике приводил - 80 тысяч тонн. Один выход главными силами - считайте 20 тысяч тонн угля долой. Два выхода - запасы угля уполовиниваются. Ещё вопрос, сколько из этого угля кардиффа, а сколько - местного, годящегося только на бытовые нужды эскадры на рейде. CheshireCat пишет: цитата: | а разведсети в корее у русских нет... |
| Если разведсети нет, то русские вообще о концентрации японских войск не узнают. CheshireCat пишет: цитата: | на 1915 г. укрепления под Тюренченом и Инкоу-ташичао вполне уже готовы. |
| Примерный план-график приведите, пожалуйста. По моим представлениям за два года можно создать только усиленную линию полевых укреплений (земляных).
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 11:32. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Ничего оскорбительного в юношеской борзости нет, такое же естественное состояние как малышковое писяние в штанишки. Хотя Вы правы в том, что к 30 уже надо бы начинать учиться умерять свои порывы. Те, на ком реальная ответственность, учатся, конечно, быстрее. Но и Вам это доступно. |
|
насчёт ответственности и юношеской борзости попрошу Вас идти лесом-полем в немодерируемый раздел....а то я ведь могу сказать что старческая упрямость - признак маразма Вандал пишет: цитата: | Они и до войны обещали гарантировать территориальную целостность. А потом кинули корейцев. |
|
РЕАЛ....опять же...отриньте реальность - в этом варианте всё несколько по-другому. И здесь С. Корею никто не кидает - это сателлит-союзник. если до вас это еще не дошло - то это наверно на возраст скинуть можно? Вандал пишет: цитата: | То есть, рациональных аргументов у Вас нет, коль Вы сразу скатились на возражения по женскому принципу: "А сама-то..."? Это хорошо, значит, в глубине души понимаете слабость своей позиции. |
|
нет...показываю вашу позицию...Вы не желаете принимать аргументов...почему я должен бисер перед Вами метать? таймлайн прописан...и никто его менять не будет Вандал пишет: цитата: | Намекаете на авторский произвол? |
|
намекаю на того кто больше меня ориентируется в данной теме... Вандал пишет: цитата: | Если разведсети нет, то русские вообще о концентрации японских войск не узнают. |
|
это был риотрический вопрос...конечно в старости это трудно понять...В Корее у русских хорошая мощная разведсеть из дружественных корейцев...ибо корейский народ свою независимость связывает с Россией... Вандал пишет: цитата: | Примерный план-график приведите, пожалуйста. По моим представлениям за два года можно создать только усиленную линию полевых укреплений (земляных). |
|
а крепости типа Георгиевской (ЕМНИП) или Иван-Города никто не строит. А теперь расскажите мне молодому, убогому...сколько времени потребуется японской армии прорвать усиленную линию полевых укреплений, защищаемую мимнимум дивизией?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.07 12:08. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Не уверен, что япы смогут набрать личного состава подготовленного на 50 дивизий и вооружения. |
| Но Вы сами писали, что у японцев было около 2500 полевых орудий и ~ 1500 пулемётов. Этого вооружения хватит минимум на 40-45 дивизий. А помощь союзников за 2 года? Подготовить необходимый личный состав за 10 лет - разве это проблема? цитата: | укрепления, которые надо прорывать |
| А зачем их вообще прорывать? Их что обойти нельзя? Вспомните сражения реальной РЯВ.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 12:16. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | А зачем их вообще прорывать? Их что обойти нельзя? Вспомните сражения реальной РЯВ. |
|
возьмите карту Южной Манчжурии и гляньте путь прохода через Ялу...например. Тюренчен-Саходзы - для подсказки
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 13:10. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Только русские об этом не знают. У русских тоже проблемы есть - угля нет (сожгли своими двумя выходами), широкомасштабные выходы флота в море невозможны. Отдельные крейсера бегать могут, но их и подловить легко. Уж на это наличных сил японского флота хватит. |
|
по просьбе коллеги cobra, у которого трабл с инетом выкладываю его ответ: ....Да ну помолчу пока смысл в чем с августа русские открыли пролив Лаперуза для английских и немецких угольщиков... Далее 80000 тонн это Кардифф... И наконец 3 ЭБР, 7 БРКР vs 11 ЭБР и 3 БРКР КРоме того Всп.КР значительно усложгнили ситуацию и в желтом море в том числе... Заставив джапов направить крейсера на прикрытие войсковых перевозок и перенацелить часть грузов по ЖД, через Чемульпо и Мазампо... Тот ишо мазохизм на выходе...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.07 13:42. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | возьмите карту Южной Манчжурии и гляньте путь прохода через Ялу...например. Тюренчен-Саходзы - для подсказки |
| Сплошного фронта по реке быть не может. Всегда можно найти свободное место для переправы, перевести войска на другой берег и выйти в тыл укреплённому участку. Так собственно и поступили японцы под Тюренченом.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.07 13:45. Заголовок: Re:
Для России иметь 30 полевых дивизий на Дальнем Востоке вполне реально. У Вас и так получается почти 18 расчётных дивизий (без резервных и корейцев). Надо только избавится от лишних ртов - от бесполезных крепостных войск и остальных бездельников типа бригады на Сахалине и пограничной стражи, которая в сложившейся ситуации абсолютно не нужна. Дополнительные дивизии, можно не торопясь перевезти по железной дороге (в течение года или двух), а все запасы доставить, как предлагает Cobra, морским путём. Так как войска будут располагаться на обширной территории (в основном в Манчжурии, в Сибири и Приморье), то продовольствие для них вполне можно изыскать на месте. В 100 рядном составе нужно держать не все дивизии, а только те которые будут находиться в Южной Манчжурии и в Приморье. Остальные можно будет при необходимости пополнить из запасного контингента Иркутского и Омского округов.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 13:49. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Сплошного фронта по реке быть не может. Всегда можно найти свободное место для переправы, перевести войска на другой берег и выйти в тыл укреплённому участку. Так собственно и поступили японцы под Тюренченом. |
|
и что? кто мешает тот же участок под Амбихэ нормально прикрыть - хотя бы полком. проблема наших под Тюренченом была в головах...а не в направлениях.
| |
Профиль
Ответить
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 14:34. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Всегда можно найти свободное место для переправы, перевести войска на другой берег и выйти в тыл укреплённому участку. Так собственно и поступили японцы под Тюренченом |
| Да, а русские будут сидеть и смотреть, как вы их обходите... Good пишет: цитата: | от бесполезных крепостных войск и остальных бездельников типа бригады на Сахалине и пограничной стражи, которая в сложившейся ситуации абсолютно не нужна. Дополнительные дивизии, можно не торопясь перевезти по железной дороге (в течение года или двух), а все |
| Ну, бриагада на Сахалине не нужна- конечно... Япы просто не догадаются высадить там пару полков и изничтожить нефтепромыслы в Охе, лишив ТОФ топлива. Еще раз- крепостные войска в УР-это основа для маневра полевых войск. ибо если мы выводим из крепости полевые войска для маневрирования- она лишается всякого значения-просто место, которое может занять противник и приспособоить к своей обороне. А вот даже один полк в нужном месте, прикрытый укреплениями может надолго задержать превосходящие силы противника, дав полевым войскам время для выгодного маневра. В конце конечно будет для полка + и "вечная память.." но противнику не легче.. А мнение о легкости взятия крепостей ДО войны не появится- для этого надо иметь опыт Люттиха 1914 г.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.07 16:41. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | русские будут сидеть и смотреть, как вы их обходите... |
| Вот и я о том же. Оборонять подобные рубежи можно только маневром войск, а не сидением в укреплении. цитата: | А вот даже один полк в нужном месте, прикрытый укреплениями может надолго задержать превосходящие силы противника, дав полевым войскам время для выгодного маневра. |
| В нужном месте – да. Защита крепостей, которые имеют постоянное значение для обоих противников (например, военно-морские базы – в нашей ситуации Владивосток или Порт-Артур), крайне важна и конечно для этого нужно жертвовать войсками. А зачем оборонять обычные полевые укрепления с помощью специально созданных частей?! Эти укрепления, как мы с Вами убедились, легко блокируются и обходятся противником. Крепостные войска из укреплений в поле, Вы вывести не можете, поэтому они гибнут, не принеся никакой пользы. А в предвоенное время Вы на эти войска зря расходуете средства, которые могли бы пойти на содержание универсальных полевых войск. цитата: | А мнение о легкости взятия крепостей ДО войны не появится- для этого надо иметь опыт Люттиха 1914 г. |
| А о каких русских крепостях Вы ведёте речь? И как же ДО войны, не имея опыта обороны Вердена, Вы создаёте УРы? К тому же “УР”ы у Вас совершенно новаторские. “Классические” УРы – это долговременные (крепостные) сооружения со специально подготовленным гарнизоном. А Ваши “УР”ы – полевые укрепления с пехотой без обозов?!
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 16:57. Заголовок: Re:
Или я чего-то не понял,но вроде планировали укрепления крепостного типа в ПА, Инкоу, на Квантунском п-ве и Линию ( я понял типа фортов-застав) Тюренчен-Саходзы?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.07 17:04. Заголовок: Re:
А Вы не помните источник? Об укрепления в Манчжурии кроме Порт-Артура и Цзиньджоу мне неизвестно.
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 17:06. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | А Вы не помните источник? |
| Не в реале. Имеется ввиду В МЦМ-7. Ув. Чеширский кот писал. Я и запланировал .. (Блин, опять параллельно с работой читая, что-то пропустил?)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.10.07 17:19. Заголовок: Re:
Да Ув. CheshireCat писал. Но не об укреплениях крепостного типа. цитата: | УР - просто линия обороны, окопы полного профиля, две линии обороны, подготовка артиллерийских, тыловых позиций, редуты и люнеты. |
|
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 17:27. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Но не об укреплениях крепостного типа. |
| (Огорченно) Ну вот, опять нестыковки. Придется переделывать крепостные войска. НА тогда такие "УР" нужны? Неее на фиг, на фиг. Воевед на них согласия не даст. Под Мукденом вон понастроили в РЯВ- никчему хорошему не привело. Другое дело-ПА, Владик и Цзиньджоу укрепить..
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.10.07 21:52. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | насчёт ответственности и юношеской борзости попрошу Вас идти лесом-полем в немодерируемый раздел....а то я ведь могу сказать что старческая упрямость - признак маразма |
| Вот сами и идите в немодерируемый... подтверждать наличие у Вас борзости Что до моего возраста - мне до старости и до маразма ещё очень далеко. И, кстати, не надейтесь - маразм мне, как и всем специалистам умственного труда не грозит. Так что заявлять Вы можете любые глупости, это только в очередной раз подтвердит Вашу борзость Теперь к делу. CheshireCat пишет: цитата: | РЕАЛ....опять же...отриньте реальность - в этом варианте всё несколько по-другому. И здесь С. Корею никто не кидает - это сателлит-союзник. |
| Вы это серьёзно? Кидок имел место быть до рассматриваемой развилки. Круги по воде могут идти куда угодно, только не вспять времени. Иначе уже это не альтистория, а ерунда какая-то. В общем, сдаётся мне, что Вы просто пытаетесь сохранить лицо, вместо того, чтобы честно признаться, что не в курсе этой истории. CheshireCat пишет: цитата: | нет...показываю вашу позицию...Вы не желаете принимать аргументов...почему я должен бисер перед Вами метать? |
| Если бы это было правдой, никто не мог бы меня переубедить - ни логинов, ни Good. Однако же, их аргументы я принимаю. Так что подумайте, может дело в том, что Вы просто не приводите аргументов? CheshireCat пишет: цитата: | таймлайн прописан...и никто его менять не будет |
| И в таймлайне прописаны все эти глупости? В таком случае ничто не мешает прописать в тайм-лайне моментальное возрождение японской армии после войны. Однак глупость компенсирует другую, и в итоге более-менее нормальный вариант получится. CheshireCat пишет: цитата: | В Корее у русских хорошая мощная разведсеть из дружественных корейцев...ибо корейский народ свою независимость связывает с Россией... |
| Пацтулом. Вы хоть понимаете, что такое японцы? Что у них искусство дезинформации было на высоте, европейцам в то время недоступной? Вы думаете, японцы такие наивные и глупые не понимают, что недружественные корейцы за ними следят? Немцы в 1941 году поимели нашу разведку как маленьких. Точно так же и японцы поимели бы нашу разведку в Корее, обкормив её дезой. И опухли бы наши разведорганы разбираться в том винегрете противоречивых сообщений, который обрушился бы на них. Это в Европе достаточно было военного агента, чтобы узнать военные секреты страны. А Восток - дело тонкое. "Если ты и имеешь что-то, - покажи, что ты этого не имеешь." Это Сунь Цзы, если Вы не в курсе. Японцы его боготворили. CheshireCat пишет: цитата: | а крепости типа Георгиевской (ЕМНИП) или Иван-Города никто не строит. |
| Видите ли, если эти крепости не строят, то у Вас высвобождаются сресдтва (и не такие большие, потому что Ивангород не строили уже давно ) Но, как говорится, даже за миллион баксов девять женщин не смогут родить ребёнка за месяц. Есть технология строительства, и эта технология не позволит выполнить строительные работы быстрее, чем за три года. Первый год - разведка на местности, составление плана укреплений, схем огня и т.д. То есть, проектные работы. Второй год - если по максимуму, то земляные работы, отрывка котлованов под форты и капониры. Третий год - бетонирование. Четвёртый год - бетон схватывается (ну не было тогда быстросхватывающегося бетона). Насыпные работы по закрытию бетонных стен и перекрытий. Внутренняя отделка помещений. Итого 4 года. Если считать, что все проектные работы были выполнены заранее (вполне возможно), то всё равно три года. CheshireCat пишет: цитата: | возьмите карту Южной Манчжурии |
| Давайте. Уже второй раз прошу. Надо же посмотреть, на чём Вы строите свои предложения.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 17.10.07 08:06. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | НА тогда такие "УР" нужны? Неее на фиг, на фиг. Воевед на них согласия не даст. Под Мукденом вон понастроили в РЯВ- никчему хорошему не привело. Другое дело-ПА, Владик и Цзиньджоу укрепить.. |
|
не фиг не фиг...денег не достанете...Цзинчжоу, Владик и П-А - это ДА, что вроде облегченной крепости. Тюренчен-Саходзы, Инкоу-Ташичао - именно такие УРы. на крепости денег не хватит, их задача по максимуму задержать джапов, до развертывания основных русских сил. Вандал пишет: цитата: | Вы это серьёзно? Кидок имел место быть до рассматриваемой развилки. |
|
почитайте обращение Кончжона к России в момент аннексии, что-то он про кидалово тут же забыл... То что наши кинули в реале - так это слабость и тупость политики на ДВ Вандал пишет: а вы типа в курсе? знаете политика весчь такая, что ради восстановления единства страны можно забыть про что угодно... Вандал пишет: цитата: | И в таймлайне прописаны все эти глупости? |
|
мдяяя вы в своем репертуаре...все что не вами придумано - глупости...хотя сами иногда полный брежд пигшете. но защищаете с пеной у рта - тоже сохранение лица? Вандал пишет: и там оставайтесь... Вандал пишет: цитата: | Точно так же и японцы поимели бы нашу разведку в Корее, обкормив её дезой. И опухли бы наши разведорганы разбираться в том винегрете противоречивых сообщений, который обрушился бы на них. |
|
кто ж спорит...но война показала несовершенство разведки на ДВ, малообученные китайцы не способны. да и не хотят вести реальную разведку. Ждружественных корейцев обучить можно, тем паче что ради великого идеале воссоединения народа и восстановления страны Вандал пишет: цитата: | Видите ли, если эти крепости не строят, то у Вас высвобождаются сресдтв |
|
Вы чего не поняли, что это приводилось для ПРИМЕРА. Что таких крепостей на ДВ не будет. Вандал пишет: цитата: | Давайте. Уже второй раз прошу. Надо же посмотреть, на чём Вы строите свои предложения. |
|
а вы ради интереса гляньте пути развертывания японской армии - пути снабжения и пр. И сразу все основных три пути проникновения в манчжурию и снабжения видны как на ладони...Вы такой вумный...неужто не догадаетесь? Вандал пишет: цитата: | Если считать, что все проектные работы были выполнены заранее (вполне возможно), то всё равно три года. |
|
Хватит...за глаза 1912-1915 все три года имеются в наличии, при том что часть укреплений не требует столь мощной крепостной отделки Вандал пишет: цитата: | В таком случае ничто не мешает прописать в тайм-лайне моментальное возрождение японской армии после войны. |
|
такую чушь вы пишете.....про количество японских дивизий...я такого бреда про моментальное возрождения не писал и писать не буду
| |
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[см. все]
|
|
|