Отправлено: 16.06.06 13:23. Заголовок: Великие МоГолы и Сельджуки Китая, Кореи и Японии

Ли Сун Шин - император всего

Переправляясь через бурную речку Ялу, король Сонджо подавился персиком и утонул, вместе с целым рядом наследников и других претендентов.

В его отсутствие естественным и (почти) беспрекословным лидером корейского народа стал великий адмирал Ли Сун Шин. Разумеется, это не помешало ему (в союзе с китайским экспедиционным корпусом) выиграть войну, совсем наоборот. После войны он самоназначился королем (небесный мандат в действии). К возражавшим применили Стандартную Имперскую Процедуру. Разумеется, коварная японская пуля не сразила героя, потому что сражения проходили в другие дни, а Ли стоял на других палубах.

Японцы убрались на острова, но по-прежнему представляли угрозу; китайские союзники вздумали остаться в гостях; а на северной границе рыскали злобные манчжуры. Страна была разорена, города лежали в развалинах... словом, Стандартная Имперская Ситуация.

Король оставался на престоле двадцать лет, и за это время:

1) Открыл Навигацкую Школу;
2) Перестроил флот (3 или 4 раза);
3) Разбил манчжуров;
4) И заключил с ними мир;
5) Перевооружил армию по последнему слову техники;
6) Пригласил в страну несколько тысяч иностранных специалистов;
7) Затеял заморскую Экспансию;
8) Оставил более-менее приличного наследника. Неправду говорят, будто на детях гениев природа всегда отдыхает. Впрочем, наследовал все равно двоюродный племяник.

Плоды трудов великого короля внешний мир почувствовал только в ХХ веке. Среди прочих плодов особенно бросались в глаза:

корейский сеттльмент в Японии,
корейский Тайвань,
корейский гарнизон в Пекине,
корейская Манчжурия (какая Манчжурия?! Северные провинции Когурьо! Мансе! МАНСЕ! МАНСЕ!)
Русско-Корейская Война
и
БМФ (Бороздящий Моря Флот).

А на главной площади стоял огромный памятник - Самсунг, разрывающий пасть.

 Отправлено: 28.09.06 11:29. Заголовок: Re:

цитата:

незачем им это

А монголам зачем?

 Отправлено: 28.09.06 11:31. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А монголам зачем?

и монголам незачем.

Но Чингисхан это особый случай

 Отправлено: 28.09.06 11:33. Заголовок: Re:

Кстати - такое предлагалось? Минские моряки открывают Америку и Империя начинает заселять ту китацами. Ссыльными, шахтерами (если золото найти). Острова Южного Моря заселяли в реале. Вот приплывают, значит , туда европейцы, а та-ам!!! С индейцами (кочевыми, не ацтеками) китайцы управятся.

 Отправлено: 28.09.06 11:34. Заголовок: Re:

цитата:

Но Чингисхан это особый случай

Особый случай обнаружился и среди чжурчженей. Вам что жалко, Читатель?! Вы представьте только - китаизированный Иран!!!

 Отправлено: 28.09.06 11:45. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Минские моряки открывают Америку

не вижу предпосылок. Не плыли китайцы в ту сторону, в отличие от...

Наиболее реальный вариант открытия Америки со стороны Азии это через меховую торговлю на островах по маршруту устье Амура-Сахалин- Курилы-Камчатка-Алеуты-Аляска-Калифорния-Мексика.

На это по разным причинам скорее вероятно для некитайских династий - бохайцев, чжурчженей, монголов тех же. А для китайцев более привлекательна торговля Южных морей.

цитата:

Особый случай обнаружился и среди чжурчженей. Вам что жалко

мне не жалко, но особыми случаями не следует злоупотреблять. К тому же развилку надо делать до завоевания чжурчженями Северного Китая - после чжурчжени уже прочно заняты сунским фронтом.

 Отправлено: 28.09.06 11:54. Заголовок: Re:

цитата:

К тому же развилку надо делать до завоевания чжурчженями Северного Китая - после чжурчжени уже прочно заняты сунским фронтом.

А прирученные монголы не помогут?

цитата:

Не плыли китайцы в ту сторону, в отличие от...

Штормом занесло. А потом - сумели вернуться. Не бог весть какое фантастическое допущение. Ну и император заинтересовался. Давайте не будем разбираться КАК. К чему это приведет?

 Отправлено: 28.09.06 11:55. Заголовок: Re:

цитата:

На это по разным причинам скорее вероятно для некитайских династий - бохайцев, чжурчженей, монголов тех же.

Монгола-чжурчженьская империя не только заселила Иран китацами! Она провезла их контрабандой в Штаты!!!

 Отправлено: 28.09.06 12:04. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

прирученные монголы

я бы не стал преувеличивать боеспособность "прирученных монголов".

Понятно, что тумены Чингисхана это одно, а вспомогательные войска из кочевников мэнг-гу это совсем другое...

Не говоря уж о качестве военного командования...

цитата:

Штормом занесло. А потом - сумели вернуться. Не бог весть какое фантастическое допущение.

Китайские джонки не брали на себя продовольствия для плавания через Тихий океан. Так что помрут...

цитата:

Давайте не будем разбираться КАК.

настоящие альтисторики всегда разбираются

 Отправлено: 28.09.06 12:06. Заголовок: Re:

цитата:

Китайские джонки не брали на себя продовольствия для плавания через Тихий океан. Так что помрут...

А если Америку откроют японцы? Не силен в морских делах.

 Отправлено: 28.09.06 12:11. Заголовок: Re:

цитата:

Понятно, что тумены Чингисхана это одно, а вспомогательные войска из кочевников мэнг-гу это совсем другое...

Тогда альтернатива в том, что Чингиз пошел на династический союз с чжурчженями. На трон китая сел полумонгол-получжурчжень. Которому одинаково охотно служили и те и эти. Удачная уния. Редкость, но бывает. Тан. Речь Посполита. Скандинавская Империя.

 Отправлено: 28.09.06 12:36. Заголовок: Re:

цитата:

Что если ниндзя-мутанты из параллельного мира уничтожат Звезду Смерти и завоюют Галактику используя магическое оружие во время операции "Морской Лев"?

цитата:

WI Nazi Clones in an alliance with Martians magically conquered the Blood Moon with airships during Operation Sealion?!

Пытаюсь отыскать концы...

 Отправлено: 28.09.06 12:36. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А если Америку откроют японцы?

цитата:

такое предлагалось? Минские моряки открывают Америку

И то, и это. Можете начать с японцев: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/kalifat.shtml

 Отправлено: 29.09.06 06:40. Заголовок: Re:

Если монголы по второму кругу завоевывают Китай, то куда денутся маньчжуры. Действительно в Корею? Мелковато...

 Отправлено: 01.10.06 13:24. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

то куда денутся маньчжуры.

В Америку. Их наймут испанцы для обороны своих колоний от индейцев и англичан.

 Отправлено: 01.10.06 13:47. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Минские моряки

какая альтернатива....

Минск - город-порт, столица Минской городской республики (типа Венеции или Гамбурга).

Расположен очевидно на Балтике. А все что между Балтикой и Минском утопло в ходе очередного геологического или климатического катаклизма....

 Отправлено: 02.10.06 09:17. Заголовок: Re:

цитата:

Минск - город-порт, столица Минской городской республики (типа Венеции или Гамбурга).

(вытирая слезы, выступившие от смеха):
Знаток! Стрелять таких знатоков надо!

 Отправлено: 02.10.06 09:38. Заголовок: Re:

Кстати, Читатель - у Цин были реальные шансы завоевать Японию?

 Отправлено: 02.10.06 09:55. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

(вытирая слезы, выступившие от смеха): Знаток! Стрелять таких знатоков надо!

Минск лежит у Великого Минского Моря. Весь день там люди сидят у моря. На бетономешалках. И строят гидроэлектростанции. Какое счастье!

 Отправлено: 02.10.06 10:16. Заголовок: Re:

цитата:

Минск лежит у Великого Минского Моря. Весь день там люди сидят у моря. На бетономешалках. И строят гидроэлектростанции. Какое счастье!

Ха-ха-хахахахааааа!!! Ой!
(Через полчаса, очнувшись в реанимации после сердечного приступа, последовавшего вследствие неукротимого ржания):
Хых-хых-хы....уффффф...А если серьезно?!

 Отправлено: 02.10.06 10:21. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Хых-хых-хы....уффффф...А если серьезно?!

Западный Минск лежит около Великого Минского Болота.

у болота пляж. Что делают жители Западного Минска на пляже? Они строят заводы? Они строят турбазы? Нет. Они ничего не строят на пляже. [с отвращением] Весь день они лежат на пляже и смотрят телевизор. Какое декадентство!

 Отправлено: 02.10.06 10:31. Заголовок: Re:

цитата:

ападный Минск лежит около Великого Минского Болота.

 Отправлено: 02.10.06 10:32. Заголовок: Re:

цитата:

Какое декадентство!

 Отправлено: 02.10.06 10:33. Заголовок: Re:

Вы некультурный человек! Вы не читали учебник Липсона! какое безобразие!

Ознакомьтесь



http://usatruth.by.ru/uchebnik.htm

 Отправлено: 02.10.06 10:34. Заголовок: Re:

цитата:

Западный Минск лежит около Великого Минского Болота.

Имеется предложение. Придумываем альтернативную страну. История, география, всё. Например - с кем воевал ваш Минск в 5 веке н.э.? И чем все кончилось?

 Отправлено: 02.10.06 10:37. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

с кем воевал ваш Минск в 5 веке н.э.? И чем все кончилось?

C Восточным Минском! На бетономешалках! И смокингах! Из за декаденства....

 Отправлено: 02.10.06 10:39. Заголовок: Re:

цитата:

Вы некультурный человек!

Шо вы гаварите!

цитата:

Вы не читали учебник Липсона!

Оно того стоить?

цитата:

Вы не читали учебник Липсона!

Не. Не читал.

цитата:

Ознакомьтесь

Будем знакомы! Царь!

 Отправлено: 02.10.06 10:43. Заголовок: Re:

цитата:

Из за декаденства....

Очевидно в Восточном Минске декадентство не являлось общепризнанной идеологией? А что тогда? О! Социализмь!!! Все поспирали, как говорил товарищ Маркс, проверяя карманы после поездки в переполненном омнибусе.

 Отправлено: 02.10.06 10:44. Заголовок: Re:

цитата:

Все поспирали, как говорил товарищ Маркс, проверяя арманы после поездки в переполненном омнибусе.

 Отправлено: 02.10.06 19:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

у Цин были реальные шансы завоевать Японию?

Да. В 18 веке.

 Отправлено: 02.10.06 20:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Да. В 18 веке.

не вижу развилки

С Вьетнамом и Бирмой не справились, как же они Японию завоюют?

 Отправлено: 02.10.06 20:20. Заголовок: Re:

Если честно, я тоже не вижу, иначе давно бы открыл про эту тему и написал 5-16 поэм. Только я не вижу развилки с т.з. историка. Не помню подходящих конфликтов и поводов к войне. Надо в Толстых Книжках проверить.

Чисто с технической точки зрения шансы есть. В 18 веке Империя на пике могущества. Собрать Маленькую Китайскую Армию, погрузить на Самый Большой Флот и вперед. Может и выгорит. В 17 веке рано, в 19 поздно.

 Отправлено: 02.10.06 22:37. Заголовок: Re:

Впрочем, повод можно поискать и в XVII веке. Например, увязать это с Коксингой и тайваньским сепаратизмом вообще. Сам Коксинга был японец наполовину. Поэтому он решил принять японское подданство! Или не он, а кто-то из [альтернативных] наследников. И пошло-поехало...

 Отправлено: 02.10.06 22:45. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

в XVII веке.

было минское посольство в Японию с просьбой о помощи против маньчжур

сильно унижались, но сегун был миролюбив...

 Отправлено: 02.10.06 22:50. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

сегун был миролюбив...

Опять развилку в Японии делать...

 Отправлено: 03.10.06 11:54. Заголовок: Re:

цитата:

Поэтому он решил принять японское подданство!

"Поэтому" - почему?

цитата:

было минское посольство в Японию с просьбой о помощи против маньчжур

ООО!!!! ДА-ДА-ДА!!! ЕЩЁ, ЕЩЁ!!!

цитата:

сильно унижались, но сегун был миролюбив...

ПРИСТУП ПОДАГРЫ! Самое большое из известных мне Минимальных воздействий. В этот день он у сегуна БЫЛ!!

 Отправлено: 03.10.06 12:07. Заголовок: Re:

цитата:

В этот день он у сегуна БЫЛ!!

Нет. Не шутка. Отнюдь.

 Отправлено: 03.10.06 12:30. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

ПРИСТУП ПОДАГРЫ!

Это фантастика.

цитата:

"Поэтому" - почему?

Потому что японец наполовину.

Человек удивительной судьбы... Его до сих пор почитают как героя все политические силы в окрестностях. И маоисты, и Гоминдан, и тайваньские сепаратисты, и японские империалисты, и японские либералы...

цитата:

ООО!!!!

Батенька, да вы извращенец.

Уверен, что 8-й том The Cambridge History of China сообщает об этом, но у меня нет его под рукой. А тем временем я узнаю страшные вещи. Оказывается, японцы ленд-лиз в Корею отправляли, для борьбы с манчжурами. И это через сорок лет после войны...

 Отправлено: 04.10.06 07:57. Заголовок: Re:

цитата:

Батенька, да вы извращенец.

Только сейчас поняли?!!!! Мой диагноз - инфантильный милитаризм, осложненный перманнентным национализмом!;)))))))))))))

цитата:

Это фантастика.

Смеетесь?! Я где-то читал, что во время Столетней войны один военначальник дал проигрышное сражение, потому что БЫЛ ПРИСТУП ПОДАГРИЧЕСКИХ БОЛЕЙ!!! Не мог нормально соображать, а только бесился. Сам я, правда, не слишком отчетливо представляю себе - что такое подагра, но раз уж авторитетные товарищи пишут, то....

 Отправлено: 04.10.06 08:03. Заголовок: Re:

РОДИВШАЯСЯ РАЗВИЛКА (на авторство не претендую - запросто могли придумать и до меня). Маньчжуры завоевывают Японию. При Цянлуне. Лет через сорок проплывающие мимо белокожие варвары отбирают у впавшей в маразм Империи то, что плохо лежит. Японию открывают на тридцать лет раньше!!! Реставрация (её альтернативный аналог) происходит тоже на тридцать лет раньше. Русско-японская война происходит раньше лет на десять. И наши сливают. Русские позиции на ДВ не так сильны, а японцы наоборот - круче реала. Вторым номером в списке у сынов Ямато Штаты.

 Отправлено: 04.10.06 08:07. Заголовок: Re:

Даже боюсь представить как будет выглядеть в этой альтернативе Япония. Первой государственного масштаба акцией у победивших маньчжуров будет выведение в расход всех кинетических и потенциальных самураев. А без самураев Япония уже несколько другая страна.