Отправлено: 16.06.06 13:23. Заголовок: Великие МоГолы и Сельджуки Китая, Кореи и Японии

Ли Сун Шин - император всего

Переправляясь через бурную речку Ялу, король Сонджо подавился персиком и утонул, вместе с целым рядом наследников и других претендентов.

В его отсутствие естественным и (почти) беспрекословным лидером корейского народа стал великий адмирал Ли Сун Шин. Разумеется, это не помешало ему (в союзе с китайским экспедиционным корпусом) выиграть войну, совсем наоборот. После войны он самоназначился королем (небесный мандат в действии). К возражавшим применили Стандартную Имперскую Процедуру. Разумеется, коварная японская пуля не сразила героя, потому что сражения проходили в другие дни, а Ли стоял на других палубах.

Японцы убрались на острова, но по-прежнему представляли угрозу; китайские союзники вздумали остаться в гостях; а на северной границе рыскали злобные манчжуры. Страна была разорена, города лежали в развалинах... словом, Стандартная Имперская Ситуация.

Король оставался на престоле двадцать лет, и за это время:

1) Открыл Навигацкую Школу;
2) Перестроил флот (3 или 4 раза);
3) Разбил манчжуров;
4) И заключил с ними мир;
5) Перевооружил армию по последнему слову техники;
6) Пригласил в страну несколько тысяч иностранных специалистов;
7) Затеял заморскую Экспансию;
8) Оставил более-менее приличного наследника. Неправду говорят, будто на детях гениев природа всегда отдыхает. Впрочем, наследовал все равно двоюродный племяник.

Плоды трудов великого короля внешний мир почувствовал только в ХХ веке. Среди прочих плодов особенно бросались в глаза:

корейский сеттльмент в Японии,
корейский Тайвань,
корейский гарнизон в Пекине,
корейская Манчжурия (какая Манчжурия?! Северные провинции Когурьо! Мансе! МАНСЕ! МАНСЕ!)
Русско-Корейская Война
и
БМФ (Бороздящий Моря Флот).

А на главной площади стоял огромный памятник - Самсунг, разрывающий пасть.

 Отправлено: 04.10.06 13:28. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

во время Столетней войны один военначальник

Готов поспорить, его звали Черный Принц.

цитата:

без самураев Япония уже несколько другая страна.

Самым подробным образом рассмотрено здесь:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00001957-000-10001-0

цитата:

И наши сливают.

 Отправлено: 04.10.06 15:41. Заголовок: Re:

цитата:

И наши сливают.

Не корысти ради, а альтисторической правды для. Сливают. Как, впрочем, и янкесы...

 Отправлено: 04.10.06 15:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Как, впрочем, и янкесы...

Для этого развилку нужно делать в пресловутые 1600-е годы, о чем было неоднократно.

 Отправлено: 08.10.06 22:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

у южных корейцев серьезные опасения, что КНР готовится к полной аннексии КНДР.

У них паранойя.

цитата:

Мол, именно поэтому в рамках проект истории Северо-Востока, переписывают историю региона и обьявляют когуресцев древними китайцами.

Здесь закопаны несколько хороших развилок.

 Отправлено: 10.10.06 09:14. Заголовок: Re:

"Не все из старых монгольских аристократов, сподвижников Хубилая, согласились с таким положением вещей, и их возмущение привело к пятилетней гражданской войне. В итоге Марко Поло удалось сохранить за собой трон..."

КАК?! Кто его, вообще говоря, поддержал? Единственный вариант - Марко Поло в виде чьей-то марионетки, но, учитывая, что вышеупомянутый не Чингизид - не верится и в это.

 Отправлено: 10.10.06 09:22. Заголовок: Re:

"Альянс с Катаем кий позволяет венецианцам воплотить другой амбициозный проект. Уже в 1320 году завершено объединение Италии, и венецианский дож коронуется в Риме как Император-Август возрожденной Римской Империи".
Это не трава. Это крутая синтетика.

 Отправлено: 10.10.06 09:24. Заголовок: Re:

"Никогда не доверявший катайцам и тем более монголам..."
И как он императором стал? (Риторический вопрос, конечно...)

 Отправлено: 10.10.06 09:25. Заголовок: Re:

"В 1503 году новый монгольский лидер Даян-хан, впервые объединивший все монгольские кланы со времен Чингис-хана, побеждает наемных итальянских легионеров и берет штурмом Пекин. В 1504 году Даян-хан провозглашает новую династию Жуань".
Единственное, что стоит обсуждения. В связи с этим - обсуждалось неоднократно...

 Отправлено: 10.10.06 09:34. Заголовок: Марко Поло - император Китая. Италийская альтернатива от Magnuma

http://ru.althistory.wikia.com/wiki/Empire_of_Catay

"Уже в 1320 году завершено объединение Италии, и венецианский дож коронуется в Риме как Император-Август возрожденной Римской Империи".

 Отправлено: 10.10.06 09:38. Заголовок: Re:

цитата:

учитывая, что вышеупомянутый не Чингизид - не верится и в это.

СТОП! Кто-то из особо влиятельных, но не входящих в династию военначальников мог попытаться поддержать Поло - якобы исполняя этим волю опочившего великого хана. Но всё равно - марионетка...

 Отправлено: 10.10.06 11:27. Заголовок: Re:

Рожа у веницианцов треснет

 Отправлено: 10.10.06 14:14. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Рожа у веницианцов треснет

http://ru.althistory.wikia.com/wiki/Empire_of_Catay

 Отправлено: 10.10.06 14:47. Заголовок: Re:

Китайский десант! Супер.

 Отправлено: 10.10.06 15:05. Заголовок: Re:

"Бориску на Царство!"
Монголы признали власть бродяги без роду-племени? В обход рода Чингизова?

 Отправлено: 10.10.06 15:15. Заголовок: Re:

цитата:

Рожа у веницианцов треснет

Не. Не треснет. Но прилично погнется...

 Отправлено: 10.10.06 15:18. Заголовок: Re:

цитата:

Монголы признали власть бродяги без роду-племени? В обход рода Чингизова?

Отдельные безродные, но бессовестные и талантливые военначальники - могли. С тем, чтобы под предлогом исполнения последней воли Великого Хана лишить власти законную династию и рулить самим. Но Марко Поло при таком раскладе - Попка. Говрит - что скажут.

 Отправлено: 10.10.06 16:13. Заголовок: Чжу Дэ -- человек и Сеул

Мао стукнуло по тголове кирпичом и он не погнал китайских добровольцев в поход на юг из занятого ими Сеула. Американцы сомгли занять лишь южные пригороды столицы. Так как на включение Сеула в сотав КНДР не согласились американцы город попал под вечную китаско-советскую оккупацию. Оккуупационные части быстро наладили всякий бизнес. В частности они прлодавли южным корейцам еду и сочинения Карла Маркса. Но тут пришел Ким Ир Сен и решил ввести там чучхе. Но товарищ Чжу Дэ -- военны губернатор Сеула не позволил ему этого. Особенно не понравилось Киму то, что его солдаты быстро сдались в плен нанятым за еду южнокорейским дезертирам, попутно капитулировало несколько близлежащих городов, что увеличило текрриторию окупированной зоны в четыре раза. Ким Ир Сен обиделся и заизолировался от всего внешнего мира. В т. ч. от СССР. Будущее обещало быть прекрасным.

 Отправлено: 10.10.06 16:28. Заголовок: Re:

Не вижу развилки.

 Отправлено: 10.10.06 18:03. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Мао стукнуло по тголове кирпичом и он не погнал китайских добровольцев в поход на юг из занятого ими Сеула.

Там они укрепились, отогрелись и прочия...

 Отправлено: 10.10.06 18:21. Заголовок: Re:

Не вдаваясь в историю о происхождении и сакральном смысле заклинания "Не вижу развилки", поясняю: не вижу глобальных влияний и последствий.
Конечно, Южный и Северный Сеул - это красиво, почти как Западный Берлин (а Сеульская стена будет? ). Китайская зона в Сеуле будет покруче Чарли Чек Пойнта или как его там. На сюжет тянет. На поэму с трудом, это АИ-Рождественнского надо привлекать или Евтушенко.
Но в общем и целом...

 Отправлено: 10.10.06 18:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не вдаваясь в историю о происхождении и сакральном смысле заклинания "Не вижу развилки", поясняю: не вижу глобальных влияний и последствий.

(первое -- не совсем оцененное первоначально последствие) Мао придётся убивать совсем, ибо он слишком уперт. То есть в Китае у власти Чжоу Эньлай, за коим ИМХо маячит Дэн Сяопин. Это первое.
Ким Ир Сена в такой ситуации скорее всего снимут. При помощи китайских добровольцев. И снимут быстро. А население забудет о чучхе после первого же б/м сытного обеда.
Magnum пишет:

цитата:

а Сеульская стена будет?

Будет. И построит ее Ли Сын Ман. Лет на 10 раньше Берлинской. Ибо по сравнению с его Кореей любая нечучхистская КНДР -- рай.

 Отправлено: 10.10.06 19:07. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

(первое ... обеда.

Все перечисленные развилки никак не следуют из вышепрозвучавшего сюжета. Их нужно начинать отдельно.

цитата:

Будет. И построит ее Ли Сын Ман.

Не вижу логики. Строить будут одновременно. Как укрепления на 38-й в реале.

 Отправлено: 10.10.06 19:16. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не вижу логики. Строить будут одновременно. Как укрепления на 38-й в реале.

Логика простая. В местной КНДР есть что жрать.
Magnum пишет:

цитата:

Все перечисленные развилки

Я не сразу оценил ее потенциал. Это был анекдот.
Главаня развилка -- Мао вовремя умер. =>
Развилка 2 -- у КНР вменяемые отношения с СССР. =>
Развилка 3 -- пропадает надобность в поддержке Кима любой ценой. По кораней мере я ее не вижу. =>
Развилка 4 -- в КНДР сохраняется приемлемый уровень производства. (Достаточно уровня чуть выше, чем при Японцах) =>
Развилка 5 -- КР выглядит на ее фоне весьма бледно.
..................................

 Отправлено: 10.10.06 19:21. Заголовок: Re:

1. Там и так было что жрать. До 70-х примерно. Только проклятые лисынмановцы все равно вырвались вперед.
2. Если Мао умер, грядет капиталистическая реформация лет на 20 раньше.
3. И еще многое, на фоне чего Корея вообще теряется.

 Отправлено: 10.10.06 19:30. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

1. Там и так было что жрать. До 70-х примерно. Только проклятые лисынмановцы все равно вырвались вперед.

Значит здесь жратвы еще больше будет, а заодно промтоваров. А Ли Сын Мана свергли в 1961 ЕМНИП. Рост и первоначально весьма хиленький начался при Пак Чон Хи.
Magnum пишет:

цитата:

2. Если Мао умер, грядет капиталистическая реформация лет на 20 раньше

Э? А зачем реформация? Ни скачков, ни культурной революции ещё и в помине не было.
Magnum пишет:

цитата:

3. И еще многое, на фоне чего Корея вообще теряется.

Это да.

 Отправлено: 10.10.06 22:23. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

здесь жратвы еще больше будет, а заодно промтоваров.

"Сделано в СССР"? Да, этого надолго хватит...

цитата:

А зачем реформация?

(в недоумении) А что, коммунизм строить что ли?

 Отправлено: 10.10.06 23:02. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

"Сделано в СССР"? Да, этого надолго хватит...

В Южной Корее тех времён нет и этого. А там и Косыгинские реформы подоспеют.
Magnum пишет:

цитата:

(в недоумении) А что, коммунизм строить что ли?

Нет просто там капитализм в те времена реставрировать не надо. Его еще толком не свернули.

 Отправлено: 21.01.07 15:24. Заголовок: Северные корейцы открыли Америку

В 2004 году американские археологи раскопали в Калифорнии могильник седьмого (как показали радиоуглероды) века. На обработку данных ушло два с лишним года, и теперь это официально. В американской земле покоился воин из королевства Когурьо, в полном снаряжении,
Теперь ждите шквал альтернатив про Когуресскую Америку.

 Отправлено: 21.01.07 15:36. Заголовок: Re:

Ссылки?

 Отправлено: 21.01.07 20:02. Заголовок: Re:

Это инсайдерская информация.

 Отправлено: 21.01.07 23:19. Заголовок: Re:

"Санта-Мария" встретила у Эспаньолы "Кобуксон" и, не успев развернуться овервинд, была потоплена одним мощным залпом.
"Уже третья джонка" розволицых дьяволов", - написал в бортовом журнале командир Ли Сунь Кецалькоатль.

 Отправлено: 22.01.07 08:45. Заголовок: Re:

Помню, Помню. Была еще красивая сказка про монголов которые несколько лет назад таскали конину из костра, а теперь реяли гордыми соколами, покоряя моря, и превосходя в своем десанте в Японию масштабы планов Наполеона и Гитлера относительно Англии.

 Отправлено: 22.01.07 17:58. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

"Санта-Мария" встретила у Эспаньолы "Кобуксон" и, не успев развернуться овервинд, была потоплена одним мощным залпом. "Уже третья джонка" розволицых дьяволов", - написал в бортовом журнале командир Ли Сунь Кецалькоатль.

Не та эпоха, но в целом мне нравится ход ваших мыслей.

 Отправлено: 22.01.07 18:17. Заголовок: Re:

Иван Ермаков пишет:

цитата:

превосходя в своем десанте в Японию

Так флот-то был КИТАЙСКИМ, монголов он только перевозил...

 Отправлено: 22.01.07 18:54. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Так флот-то был КИТАЙСКИМ, монголов он только перевозил

Коллега, не обращайте внимание, фоменковцы в теме. Точнее, не в теме.

 Отправлено: 29.01.07 12:44. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

А Лю Бэй? Мог ведь он теоретически возродить Хань?

Только какое отношение к топику имеет открытие Америки китайцами?

 Отправлено: 29.01.07 23:10. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

открытие Америки китайцами?

Так если китайцы победят на всех фронтах, корейцам придется бежать в Америку!
С этого альтернатива и должна была начаться, но во времена династии Суй.