Отправлено: 16.06.06 13:23. Заголовок: Великие МоГолы и Сельджуки Китая, Кореи и Японии

Ли Сун Шин - император всего

Переправляясь через бурную речку Ялу, король Сонджо подавился персиком и утонул, вместе с целым рядом наследников и других претендентов.

В его отсутствие естественным и (почти) беспрекословным лидером корейского народа стал великий адмирал Ли Сун Шин. Разумеется, это не помешало ему (в союзе с китайским экспедиционным корпусом) выиграть войну, совсем наоборот. После войны он самоназначился королем (небесный мандат в действии). К возражавшим применили Стандартную Имперскую Процедуру. Разумеется, коварная японская пуля не сразила героя, потому что сражения проходили в другие дни, а Ли стоял на других палубах.

Японцы убрались на острова, но по-прежнему представляли угрозу; китайские союзники вздумали остаться в гостях; а на северной границе рыскали злобные манчжуры. Страна была разорена, города лежали в развалинах... словом, Стандартная Имперская Ситуация.

Король оставался на престоле двадцать лет, и за это время:

1) Открыл Навигацкую Школу;
2) Перестроил флот (3 или 4 раза);
3) Разбил манчжуров;
4) И заключил с ними мир;
5) Перевооружил армию по последнему слову техники;
6) Пригласил в страну несколько тысяч иностранных специалистов;
7) Затеял заморскую Экспансию;
8) Оставил более-менее приличного наследника. Неправду говорят, будто на детях гениев природа всегда отдыхает. Впрочем, наследовал все равно двоюродный племяник.

Плоды трудов великого короля внешний мир почувствовал только в ХХ веке. Среди прочих плодов особенно бросались в глаза:

корейский сеттльмент в Японии,
корейский Тайвань,
корейский гарнизон в Пекине,
корейская Манчжурия (какая Манчжурия?! Северные провинции Когурьо! Мансе! МАНСЕ! МАНСЕ!)
Русско-Корейская Война
и
БМФ (Бороздящий Моря Флот).

А на главной площади стоял огромный памятник - Самсунг, разрывающий пасть.

 Отправлено: 15.07.05 21:37. Заголовок: Корейская ССР

Кстати в тему Берлинской области. После занятия Северной Кореи и создания там коммунистического режима. Капитан Советской Армии тов. Ким Ир Сен, опасаясь что американцы нападут на него, обратился к тов. Сталину с просьбой принять корейский народ в братскую семью советских народов. В 1947 ГОДУ Северная Корея становиться 17ОЙ Советской Соцалистической Республикой. Туда в срочном порядке переселяют корейцев из Средней Азии и Сибири. Итак КССР.

 Отправлено: 15.07.05 21:44. Заголовок: Re:

Интересная развилка.

1.Корейской Войны не будет.
2.В конце 1991 -- независимость.
3.Дальше возможно объединение двух Корей.
4.Маловероятный вариант -- Ким Чен Ир (или кто там возглавит Север после независимости) становится Корейбаши. Хотя хуже реала всё равно не будет.

Иными словами, для корейцев явная альтерпозитива.

Для Запада тоже -- незачем воевать три года для сохранения status quo.

 Отправлено: 15.07.05 21:52. Заголовок: Re:

Кстати Pasha вы еще Мао забыли. Советский флот в Желтом море пистолет в сердце Пекина. Мао тише себя ведет

 Отправлено: 15.07.05 21:54. Заголовок: Re:

Да, это тоже! Но до открытого столкновения и у нас не дошло.

Разве что здесь и Даманского не будет.

 Отправлено: 15.07.05 22:04. Заголовок: Re:

Правда получим в вечные враги Южную Корею, так это и в реале было и проблемы с эмиграцией. Как говориться кореец с еврейцем братья навек.

 Отправлено: 15.07.05 22:06. Заголовок: Re:

А в 90-м она независима, может с ЯО... Или тихо сдаецца южанам, или война

 Отправлено: 15.07.05 22:07. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Туда в срочном порядке переселяют корейцев из Средней Азии и Сибири.

---

Их правда не так много.Но развилка хорошая.

 Отправлено: 15.07.05 22:40. Заголовок: Re:

Их и в реале туда до 400 000 отправили. У каждого местного начальника был "зам" из Союза.

 Отправлено: 15.07.05 22:43. Заголовок: Re:

А скоко народа было в КНДР при ее создании? Всяко миллионов 12.А про зам.начальников -они тоно все корейцы были?

 Отправлено: 15.07.05 23:23. Заголовок: ///

Сэр, это прожект. Из серии "Манчжурская ССР". Вы уж не стесняйтесь и продолжайте список - Монгольская ССР, Польская ССР, Венгерская ССР.

 Отправлено: 15.07.05 23:25. Заголовок: Re:

Вот интересно. Уцелеет папаша Ким после того как Сталин тютю. Явно Никита-кукурузный найдет где нибудь в узбекском или казахском ЦК какого-нибудь товарища Ли. И еще МГБ кто возглавит? Пошлем на ответственную работу проверенных товарищей или из местных кого-нибудь. Кстати возможен и прибалтийский вариант. Многие корейцы в японской армии служили и оружие в горах легче спрятать. Думаю и лесные братья будут. 2/3 38 параллели через горы и леса проходят. Дорог там в те годы не было. Так что оружие и бугущие на юг свободно года до 1950 гулять будут.

 Отправлено: 15.07.05 23:27. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Из серии "Манчжурская ССР

---

это сложнее было бы. Там гражданская война в реале была бы. Причем при поддержке и Мао и ГМД.

 Отправлено: 15.07.05 23:35. Заголовок: ///

банзай пишет:

цитата

---

это сложнее было бы.

---

Это было невозможно. Как и "Корейская ССР". Киму такая странная идея вообще в голову не придет. Воспитанный в лучших традициях и мечтающий стать самым обыкновенным конфуцианским императором, Ким добровольно побежит становиться шестнадцатым номером у северных варваров? Поэтому вопрос надо ставить иначе - захочет ли Сталин в 47-м присоединить Корею? Она ему нужна вообще? Какой подарок для западной пропаганды... Кривые взгляды китайских товарищей... Граница с Югом. Да, войны не будет, а какая мощная американская группировка будет сидеть в окрестностях. Наблюдаю сплошные проблемы и нулевую пользу.

 Отправлено: 15.07.05 23:48. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Ким добровольно побежит становиться шестнадцатым номером у северных варваров?

---

А если первым? В 1953 году Ким Ир Сен становится преемником Сталина...

Господи, какой ужас...

 Отправлено: 15.07.05 23:51. Заголовок: ///

Pasha пишет:

цитата

---

Ким Ир Сен становится преемником Сталина

---

Вроде была такая тема, САМ ее открывал. Только он в очередной раз постебался.

 Отправлено: 16.06.06 13:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

корейский сеттльмент в Японии,

Позвольте не поверить.

 Отправлено: 16.06.06 13:48. Заголовок: Re:

Хорошо, квартал в "общеевропейском" сеттльменте, или как он там назывался.

 Отправлено: 16.06.06 13:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Хорошо, квартал в "общеевропейском" сеттльменте, или как он там назывался.

Не подходит. Япония как в реале.

 Отправлено: 16.06.06 13:56. Заголовок: Re:

Так в реале сеттльмент был. А если (как в реале) Япония начнет пробуждение в 1850-х, в то время как Корея уже 250 лет бороздит просторы - корейскому кварталу быть!

 Отправлено: 16.06.06 14:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

корейский сеттльмент в Японии,

Япония - корейская колония!

Японский император стал вассалом корейского короля и принял его фамилию...

 Отправлено: 16.06.06 14:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Япония - корейская колония!

Это другая развилка. Это... времена Танской династии, короче.

 Отправлено: 16.06.06 14:22. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Впрочем, наследовал все равно двоюродный племяник.

А фамилия его была, разумеется Бергер

 Отправлено: 16.06.06 14:45. Заголовок: Re:

Это нездоровый пессимизм. Как будто корейцы сами не справятся.

 Отправлено: 16.06.06 16:13. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

корейский сеттльмент в Японии, корейский Тайвань, корейский гарнизон в Пекине, корейская Манчжурия (какая Манчжурия?! Северные провинции Когурьо! Мансе! МАНСЕ! МАНСЕ!) Русско-Корейская Война и

по атомной бомбе на Чемульпо и Пусан.

 Отправлено: 16.06.06 16:48. Заголовок: Re:

На Ивана Васильевича похож:


Хоть я умру,
Но славен буду я.
Когда покончу с врагами
Моей прекрасной родины!

 Отправлено: 16.06.06 19:45. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Но славен буду я.

Жаль, я уже написал про него несколько поэм, трудно прыгнуть выше головы.

Демонолог пишет:

цитата:

по атомной бомбе на Чемульпо и Пусан.

Но и в том мире будут доказывать, что Корея имела шанс победить!

Крысолов пишет:

цитата:

Позвольте не поверить.

Кстати, а в про-корейскую ДВР верите?

 Отправлено: 12.07.06 06:13. Заголовок: Корейский АИ-фильм "Воины небес"(Chungoon)

--
Воины небес (Chungoon)
Глянул ещё один фильм о заброске современного армейского подразделения в прошлое, на сей раз корейское.

"После того, как корейскими учёнными была создана собственная атомная бомба, озабоченные этим фактом Америка, Япония и Китай вынудили правительства Кореи отказаться от сохранения ядерного потенциала и передать бомбу специальной комиссии, в соответствии с мировыми нормами. Однако утром, когда это должно было произойти, бомбу похищают. Во время операции по возвращению боеголовки, военные внезапно переносятся в 16 век во времена династии Чосон".

Лучше японских фильмов. Много забавных моментов про подколы между северными и южными корейцами. Смеялся. На один раз фильмец ничего так.
http://ir-ingr.livejournal.com/100994.html
--

Кто смотрел?

 Отправлено: 12.07.06 06:25. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Кто смотрел?

Смотрел. Фильм так себе. АИ как такового нет. Главный линия фильма - попавшие в прошлое герои спасают РИ-события, поскольку не будь их будущий "великий адмирал" Кореи не стал бы военачальником и флотоводцем.

 Отправлено: 12.07.06 16:31. Заголовок: Re:

Не, "2009" им не переплюнуть.

 Отправлено: 12.07.06 17:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не, "2009" им не переплюнуть.

А чё там?

 Отправлено: 12.07.06 17:47. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А чё там?

http://alternatiwa.org.ru/WWII/2009.shtml

 Отправлено: 27.07.06 14:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Много забавных моментов про подколы между северными и южными корейцами. Смеялся.

Забавных? Автор, похоже, не слишком много знает по теме .

Вспомнил, где я видел обсуждение.
http://www.forum.exler.ru/index.php?showtopic=86718

 Отправлено: 10.09.06 10:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.09.06 11:05. Заголовок: Re:

корейская катюша!

 Отправлено: 10.09.06 12:54. Заголовок: Re:

Одна малоизвестная развилка из тех времен.

 Отправлено: 10.09.06 13:05. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Одна малоизвестная развилка из тех времен.

карту плохо видно, но суть уяснил

"Японцы в Приморье (1592-1593) -- Алексей Пастухов -- 2004-11-11 12:04:09

Вот что я выяснил касательно возможности вторжения японцев в Приморье вгоды Имджинской войны 1592-1598 годов.

1) Пребывание отрядов Като Киёмаса в Хамгёне (самая северо-восточная провинция Кореи, частично населенная чжурчжэнями) было крайне непродолжительным (5 месяцев, не более): 25-26 августа 1592 г. кавалерийский отряд Хан Гыкхама был разбит при Хэджончхане аркебузирами Като Киёмаса, оборона корейцев во всей провинции подавлена, а уже 25 февраля 1593 г. отряды Като Киёмаса сражались с корейско-китайской армией в сражении при Пёкджегване в столичной провинции Кёнгидо (недалеко от Сеула)
2) Судя по карте С. Тёрнбулла, Като Киёмаса перешел Туманган, но не стал углубляться в земли чжурчжэней племени варка. Видимо, это было связано с тем, что японцы ловили принцев Имхэ-гуна и Санхва-гуна, бежавших в район "6 лагерей". Однако нет упоминаний, что японцы штурмовали эти лагеря. Выход в российское Приморье возможен только после преодоления этого укрепрайона.
3) Место переправы Като Киёмаса через Туманган, обозначеное на карте С.Тёрнбулла, находится на территории современого района Дунбэй в КНР (историческая Маньчжурия).
4) В эти годы племя варка не подчинялось Нурхаци, который, воспользовавшись приближением японцев к границам земель, населенных чжурчжэнями, испросил разрешения у императора Ваньли на участие в "карательной операции" против японцев и под видом наведения порядка на границах оккупировал земли причаньбошаньских чжурчжэней и вторгся в земли варка.
4) Маньчжуры не столкнулись с японцами - это им китайцы запретили, но свои владения округлили. Японцы же после 1593 г. более в Хамгён не вторгались.

Таким образом, мы можем считать, что японцы на территорию современного Приморья не вторгались.

С уважением,

Алексей."

http://www.ramus.ru/forum_alt/viewtopic.php?p=543&sid=7829e38f18505c950b2820e25a66eec5

 Отправлено: 10.09.06 13:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

карту плохо видно

Так нажмите на нее!

цитата:

японцы на территорию современного Приморья не вторгались.

"Нога римского захватчика ни разу не вступала на территорию СССР"(С).

 Отправлено: 10.09.06 13:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Так нажмите на нее!

Не удается найти требуемую страницу
Запрошенная страница удалена, переименована или временно недоступна.

 Отправлено: 10.09.06 13:34. Заголовок: Re:

Опечатка. Исправил.

 Отправлено: 10.09.06 13:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

"Нога римского захватчика ни разу не вступала на территорию СССР"(С).

да, видно из карты, японцы через речку Туманную не переправлялись.