Отправлено: 16.02.07 04:29. Заголовок: Иван Грозный и его развилки (сборник) 279

Иван Васильевич Грозный и его альтернативы (сборник)

 Отправлено: 14.08.05 10:38. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

поведет к конвергенции с утратой самостоятельности

---

Унию никто на самом деле не будет вводить. Лишь как идеологический инструмент.
georg пишет:

цитата

---

вся шляхта поднимется за польскую вольность

---

Да, это большая опастность. Поэтому шляхту надо будет постепенно ослаблять (бросать в войны, направлять в Сибирь за богатствами, переманивать бедную часть на "хлебные" места чиновников и наместников, поддерживать крестьян, отстреливать в тихую недовольных магнатов и т.д.), а потом устроить Варфоломееву ночь.
georg пишет:

цитата

---

и пусть разводят дебаты с иезуитами хоть до второго пришествия

---

Это я и подразумевал.
georg пишет:

цитата

---

Зачем она нужна?

---

Чтоб ослабить Швецию.

 Отправлено: 14.08.05 10:43. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

В сети этого по-моему нет

---

Жаль. Очень жаль.

 Отправлено: 25.08.05 00:10. Заголовок: Прогрессоры у Ивана Грозного 3

Пообщался сегодня на данную тему с человеком , который , на мой взгляд , в общем то , от данной проблемы был довольно далек . Ан нет , оказалось , не только мы , «заслуженные альтисторики» , с опытом 20 Слетов за спиной думаем о судьбах Средневековой Родины
Значится так ( сразу предупреждаю – идея не моя , ногами не пинать – тем более , автор обещался и сам заглянуть в наши скромные пенаты сегодня або завтра ) . ВЕЛОСИПЕДНЫЙ ТАНК . Опишу как понял – четырехколесная машина , не очень большая , покрытая сталью чуть толще кирасы ( чтобы ни пуля , ни стрела взять не могли ) . С каждого борта внутри сидят по четыре «движетеля» – человека , приводящих сию технику в движение с помощью педальных приводов ( всего людев 8 ) . Плюс к ним есть еще «рулевой» - человек , в зависимости от необходимости управляющий поворотом туда/обратно . У каждого из перечисленных людей есть бойницы для стрельбы из личного оружия ( думаю , главным образом пистолетов ) , закрываемые задвижкой . Но главное вооружение сего девайса – пушка , установленная выше ( как понял , на аналоге «верхней палубы» ) мест «движетелей» . Пушка , к слову , тоже не простая . А …
БАРАБАННАЯ ПУШКА . Все , интересующиеся данной темой , надеюсь помнят мой проект кремниевых «револьверов» . Так вот , мой товарищ пошел дальше – предложил создать малокалиберную пушку ( мм 30-40 , думаю ) , для стрельбы картечью , оснащенную барабанным магазином . Причем эти самые магазины он предложил сделать сменяемыми ( тут позволю себе с автором не согласится , так как считаю сие слишком дорогим и слишком технологичным изделием для того времени … Одно условие – сделать каждый СМЕНЯЕМЫЙ барабан при условии плотного прилегания каждой каморы к стволу при выстреле – по моему обрубает все подобные планы напрочь ) . И вот такой пушкой вооружать свой «велосипедный танк» .
Ну , и третье предложение – «НАПАЛМОВЫЕ БОМБЫ» . В отличие от всего , уже неоднократно обсужденного на аналогичных темах форума , мой товарищ предложил следующее – бадью с огнесмесью ( нефть/керосин с загустителем ) выстреливать из мортиры/катапульты С КОРОТКИМ ФИТЕЛЕМ , чтобы она взорвалась в воздухе и накрыла наступающее войско противника веселым дождиком из горящего «напалма» … Мои высказывания о сложности подбирания нужной длинны фитиля товарищ не учел , однако идея по любому кажется довольно заманчивой …
В общем , вот так . Заодно и , пользуясь случаем , хочу оживить одну из своих любимых тем

 Отправлено: 25.08.05 00:17. Заголовок: Re:

Возникают два вопроса:
1) А какой толщины нужна броня, чтобы мушкетная броня того времени не пробила
2) Сколько сей девайс будет весить
3) Как он отнесётся к "противотанковой артиллерии" (с ЯДЕРНОЙ боевой частью разумеется)

 Отправлено: 25.08.05 00:21. Заголовок: Re:

Ну , артиллерию , конечно , оставляем за скобками - сперва пусть попасть попробуют ... И вообще - ждем автора !

 Отправлено: 25.08.05 00:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.08.05 00:30. Заголовок: Re:

По поводу фитиля уже обсуждалось - не подобрать нужной длины, но есть идея

Горшок со смесью просто кидает катапульта/здоровый мужик, причём стенки его намеренно сделаны тонкими, чтобы при падении даже на мягкую землю он разбился. К горшку привязана горящая тряпка. При падении на головы атакующей в плотном строю вражьей пехоты - штук 5 человек загориться, ещё штук 50 впадут в панику, потому что поймут, что "это может привести к гибели больших человеческих жертв" . Ну и строй нарушиться, что тоже немаловажно.

Можно ещё из Африки боевых муравьёв выписать и сбрасывать на вражьий лагерь с воздушных шаров

 Отправлено: 25.08.05 00:31. Заголовок: Re:

И что сие , тов.Телсерг , значило ?

 Отправлено: 25.08.05 00:32. Заголовок: Re:

Рисунок Леонардо , как понимаю ?

 Отправлено: 25.08.05 00:37. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

тов.Телсерг , значило ?

---

(С) Леонардо Да Винчи

 Отправлено: 25.08.05 00:38. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Рисунок Леонардо , как понимаю ?

---

"Я всё понимаю, но где там лошадь спрятана" ? В смысле, что сей пепелац должно было по мысли Леонардо двигать ?

 Отправлено: 25.08.05 00:42. Заголовок: Re:

Ха! Прогрессорство - моё любимое занятие.
По поводу самого танка. А зачем он нужен, если есть прекрасный заменитель - гуляй-город? Который тоже может иметь артиллерию, две палубы, плюс к тому мог легко разбираться и переноситься через пересечённую местность. Педальный привод мог легко сломаться (даже если предположить, что его можно сделать), а ноги солдат вещь дешевая, главное борта пониже опустить.
Напалмовая бомба не проблема, только по поводу фитилей я тоже сомневаюсь.
Пушку, в принципе, сделать тоже можно, но вот как добиться такой точности обработки деталей?

 Отправлено: 25.08.05 00:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

что сей пепелац должно было по мысли Леонардо двигать ?

---

ЕМНИП 4 человека, каждый крутит ручку, приводящую в движение колесо.

 Отправлено: 25.08.05 00:48. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

каждый крутит ручку, приводящую в движение колесо.

---

А я думал, что как белки в колесе будут бегать.

 Отправлено: 25.08.05 00:50. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

И вообще - ждем автора !

---

А как его узнать?

 Отправлено: 25.08.05 00:54. Заголовок: Re:

Сам предъявится , если не распугаете

 Отправлено: 25.08.05 01:03. Заголовок: ///

Стоя на вершине холма, император Клавдий Максимиан Диалектик с тоской наблюдал, как его воины идут на штурм крепости Стелла Марис, где засел его конкурент, узурпатор Флавий Вентиллиан Практик. Каждый раз одно и тоже. Легионеры построились в "черепаху" и медленным шагом двинулись вперед. Казалось, надежная система, доведенная до совершенства за несколько веков. Но вот, пущенный чей-то меткой рукой снаряд катапульту угодил в "панцирь" щитов и развалил его. Несколько легионеров рухнули на землю с разбитыми головами и сломанными костями.

Мозг императора заработал в ускоренном темпе. А что, если снабдить солдат одним сплошным панцирем? Который будет защищать их не только сверху... (еще один снаряд, скатившийся с крепостной стены, сбил с ног целую манипулу) ...но и с боков? Конечно, этот панцирь будет слишком тяжел... Надо будет поставить его на колеса. Хм, а чем он будет лучше обычного крытого тарана? Железная броня? Скорость будет даже меньше. Надо будет как-то увелечить скорость. Поставить парус? Нет, не годится.

Легионеры принялись ломиться в ворота, но император не обратил на это никакого внимания. Его мысли витали где-то далеко.

Песочные часы... Насос... Акведук... А эта забавная александрийская игрушка, которую ему показывали в прошлом году? Она же вращала маленькое колесо. Увеличить ее в несколько раз - пусть вращает большое колесо. Плюс железная броня. И небольшой скорпион и спаренная баллиста. И тогда вместо слабо защищенных солдат на врага можно будет послать практически неуязвимую боевую машину!

Просты и разумны были побуждения великого римского полководца!

 Отправлено: 25.08.05 02:49. Заголовок: Re:

Это мы уже читали . Но одно дело паровик , а другое - техника на педальном приводе .

 Отправлено: 25.08.05 04:28. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Но одно дело паровик , а другое - техника на педальном приводе .

---

Собрать четырех приятелей с великами и попытаться отбуксировать прицеп весом в тонну по бездорожью. После чего, я думаю, вопросы о реальности этого девайса сойдут на нет.
Если пару-четверку быков внутрь поставить, может чего и выйдет.

 Отправлено: 25.08.05 09:10. Заголовок: ///

Магомед пишет:

цитата

---

Это мы уже читали

---

Это не для чтения, а для заучивания наизусть! :)

 Отправлено: 25.08.05 09:16. Заголовок: Re:

"Несмотря на удушливую атмосферу феодальной Руси, народ не переставал рождать самородков, стоявших в кмственном отношении намного выше своего времени и затмевающих своих европейских современников. Гнет церковников, нищета и бесправие не смогли подавить стремление простых русских людей к знанию. Их проекты были отвергнуты слепым царизмом, но остались неумолимыми свидетельствами величия народного духа. Талантливый мастер-самоучка, дьяк Иван Якин (? - 1573) создал проект самодвижущейся боевой повозки, являющейся прямым прдшественником современного танка. Проект предусматривал броневую защиту от пуль и осколков, пушечное вооружение, экипаж до 8 человек. Конструкция, на века опередившая свое время, была построена и представлена царю. Но реакционная боярская верхушка сорвала испытания, нарочно выбрав неровную местность, где самодвижущаяся повозка застряла. Разрыв пушки во время первого же выстрела прямо указывает на саботаж. Повеление Грозного - "Как поймают - Якина на кол, это первое дело!" прервало путь великого русского изобретателя..."

 Отправлено: 25.08.05 09:21. Заголовок: ///

А после взятия Казани и Астрахани Иван Васильевич отправился брать Шпака...

 Отправлено: 25.08.05 09:22. Заголовок: Re:

А цепь велосипедную в те времена смогут сделать?

 Отправлено: 25.08.05 09:55. Заголовок: Re:

На остальном уже потоптались.
Магомед пишет:

цитата

---

бадью с огнесмесью ( нефть/керосин с загустителем ) выстреливать из мортиры/катапульты С КОРОТКИМ ФИТЕЛЕМ , чтобы она взорвалась в воздухе

---

Ни нефть, ни бензин, ни керосин не взрываются Взрываются их пары. Тем более не взорвётся загущенная нефть. Она и так-то плохо загорается.

 Отправлено: 25.08.05 10:56. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Ни нефть, ни бензин, ни керосин не взрываются Взрываются их пары. Тем более не взорвётся загущенная нефть. Она и так-то плохо загорается.

---

Фитиль использовать для поджога не напалма, а маленькой пороховой бомбочки, которая и поджигает смесь разбрасывая её по окрестностям.

 Отправлено: 25.08.05 11:36. Заголовок: как бы автор:)

Здравствуйте!

Магомед именно с мной разговаривал вчера. Так вот: танк Леонардо приводился в движение руками и был менее мобилен, ноги более эффективны. 8 великов тонну не сдвинут, так как их сила будет не объединенной. Можно использовать шестеренки различных диаметров, для стабилизации хода. Также использовать активную подвеску. Это избавит от проблем с пересеченной местностью. Внутри расположена "яма" с педалями и механизмом. Она защищена. Может чуть меньше верха, листы располагаются под углом (рикошет. защита).

По поводу пушки. Действительно, механизм еще не до конца проработал (по-этому буду рад совету технарей). Но основное: барабан имеет еще защитный экран для защиты при случайном подрыве заряда.

Кстати, почему герметичная бочка с керосином не взорвется? Фитиль можно подогнать по длине на испытаниях.

 Отправлено: 25.08.05 11:43. Заголовок: Re:

Graff пишет:

цитата

---

почему герметичная бочка с керосином не взорвется?

---

По определению. Грубо: горение - это процесс окисления. В жидких топливах в общем случае кислорода для горения нет. Во взрывчатке - есть.

 Отправлено: 25.08.05 11:54. Заголовок: Re:

Ок, а если внутри прикрепить пороховой заряд?

 Отправлено: 25.08.05 12:28. Заголовок: Re:

Сразу вспоминается анекдот про китайский танк:"А кто у вас колеса крутит?" :)

 Отправлено: 25.08.05 12:43. Заголовок: Re:

Graff пишет:

цитата

---

Можно использовать шестеренки различных диаметров

---

Понятно, что при помощи редуктора и один человек, крутящий педали, тонну сдвинет. Но с какой скоротью. 0.1 км/час нас явно не устроят - ибо за час, пока он проходит 100 метров, навстречу ему выкатывают 10 пушек и делают из него решето.

 Отправлено: 25.08.05 12:47. Заголовок: Re:

По-этому, педальщиков 8+ рулевой оператор, который переключает передачи

 Отправлено: 25.08.05 12:52. Заголовок: Re:

Вот только вопрос - а в те времена трансмисию такую сделать смогут (шестеренки/едуктор, цепи и т.д.)

 Отправлено: 25.08.05 12:58. Заголовок: Re:

В принципе, я думаю, да. Леонадо ведь то , что рисовал, хотел осуществить!

 Отправлено: 25.08.05 13:05. Заголовок: Re:

Graff пишет:

цитата

---

По-этому, педальщиков 8+ рулевой оператор, который переключает передачи

---

А нафига козе баян?

Не проще ли регулярной пехотой обзавестись. И кавалерией вместо дворянской и татарской конницы.

 Отправлено: 25.08.05 13:28. Заголовок: Re:

Такое оружие, помимо, боевой эффективности, будет иметь эмоциональный эффект. Вот представте: идет 16 век, вы один из стрельцов. Построились в боевой порядок и идете на врага. Тут, чуть левее, из-за холма выскакивают несколько таких "телег" на скорости, да еще стреляющие... Я бы испугался бы точно...

 Отправлено: 25.08.05 13:44. Заголовок: Re:

Graff пишет:

цитата

---

Тут, чуть левее, из-за холма выскакивают несколько таких "телег" на скорости, да еще стреляющие... Я бы испугался бы точно...

---

Выскочить на скорости 0.1 км/ч проблематично. Ибо мощность девайса мизерная - поэтому и скорость низкая.

 Отправлено: 25.08.05 14:30. Заголовок: Re:

Почему ты думаешь, что скорость будет 0,1 км/ч? Значительно выше.

 Отправлено: 25.08.05 14:38. Заголовок: Re:

Почему ты думаешь, что скорость будет 0,1 км/ч? Значительно выше.

Вы по пересёчённой местности когда-нибудь на велосипеде катались? Не на маунтин-байке, а на простой "Украине"? Удовольствие сильно ниже среднего.
Для справки - скорость танка времён ВМВ на поле боя - 7-9 км/ч. С какой скоростью, как Вы думаете поедет Ваш пепелац?

 Отправлено: 25.08.05 14:40. Заголовок: Re:

Если б макет сделать...

 Отправлено: 25.08.05 15:06. Заголовок: Re:

Graff пишет:

цитата

---

Если б макет сделать...

---

Зачем макет ? Генри Путл правильную модель предложил - велосипед по пересеч. местности (вспаханное поле, например). Скорость - 5 км/час с матюгами. А теперь представьте, что кроме Вас там сидят ещё 2 мужика-пассажира (по весу примерно так выйдет) - боюсь, что и 100 метров не проедете.