Отправлено: 21.05.08 11:43. Заголовок: МНВГ Мир Не Великой Грузии (продолжение)

ТАЙМЛАЙН
1918.05.26 После распада Закавказской Демократической Федеративной Республики образуется Грузинская Демократическая Республика. Председателем правительства стал Н.Жордания (до 1921 года). Национальный Совет Грузии принял "Акт о независимости Грузии". Было создано правительство в составе: Ноэ Рамишвили - председатель и министр внутренних дел; Акакий Чхенкели - министр иностранных дел; Григол Гиоргадзе - военный министр; Георгй Журули - министр финансов, торговли и промышленности; Георгий Ласхишвили - министр образования; Ноэ Хомерики - министр земледелия и труда; Шалва Месхишвили - министр юстиции; Иванэ Лордкипанидзе - министр путей сообщения.
1918.05. В Грузию введены немецкие и турецкие войска.
1918.06. Председателем правительства стал Ноэ Жордания а министром иностранных дел Евгений Гегечкори
1918.06.04 Батуми. По договору с Турцией Грузия передала ей часть грузинских земель (Аджарию).
1918.07. Грузинские войска вторглись на территорию Кубано-Черноморской советской республики.
1918.10.08 Национальный Совет Грузии был переименован в Парламент Грузии
1918.11 В связи с поражением в Первой мировой войне и выводом германо-турецких войск из Закавказья, турки предложили занять освобождаемый ими Ахалкалакский и Борчалинский уезды Тифлисской губернии со смешанным армяно-грузинским населением правительству Армянской республики, немцы - правительству Грузинской республики.
1918.12. После поражения Германии в первой мировой войне ее войска были выведены; началась интервенция Антанты в Закавказье.
1918.12.05 Грузинские части после эвакуации турецких войск заняли Ахалкалакский уезд
1918.12.06 Завершена эвакуация турецких войск из Азербайджана и Армении через грузинскую территорию.

 Отправлено: 31.05.08 10:30. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Тифлис..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Тифлисская Кутаиская губернии, Закатальский и Сухумский округи

коллега, и сколько в такой Грузии будет собственно грузин... в Закаталах вообще-то азербайджанцы живут, а еще армянские анклавы.. Про абхазов, аджарцев и осетин вообще другой коленкор

 Отправлено: 31.05.08 10:30. Заголовок: :sm112: ..

 Отправлено: 31.05.08 10:38. Заголовок: ратибор пишет: в З..

ратибор пишет:

цитата:

в Закаталах вообще-то азербайджанцы

в Ингило Закаталах, на данный момент живут ассимилированные азербайджаном эретцы картлы на тот момент православные и говорящие на диалекте грузинского близки к горным кахетинцам

ратибор пишет:

цитата:

а еще армянские анклавы..

Наиболее Большие армянские анклавы это Джавахети и Лори-Борчало, Второй поделен к Грузии перешел район населенный преимущественно грузинами, в Джвахети да много армян, ну и что?

Абхазы, в начале 20-го века противостояние между абхазами осетинами и грузинами не носило этнического характера, а было больше идеологическим, а про аджарцев давайте не будм это этнические грузины просто мусульманского вероисповедания

И в ИТОГЕ, в чем вопрос?

если в составе то в первой половине темы есть вот такой пост
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004920-000-0-0#003
там в конце статьи процентное соотношение нац. меньшинств

 Отправлено: 31.05.08 11:16. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: если в..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

если в составе то в первой половине темы есть вот такой пост

коллега, это всего лишь Ваша экстраполяция на 2004 год, причем крайне маловероятная.

 Отправлено: 31.05.08 11:19. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: в нача..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

в начале 20-го века противостояние между абхазами осетинами и грузинами не носило этнического характера, а было больше идеологическим

которое порой бывает гораздо жестче этнического.. тем более в тот временной период

 Отправлено: 31.05.08 11:21. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а про ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а про аджарцев давайте не будм это этнические грузины просто мусульманского вероисповедания

и что? Босняки тоже омусульманенные сербы.. Резать друг друга это им не мешало, а скорее наоборот..

 Отправлено: 31.05.08 11:22. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: в чем ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

в чем вопрос?

в нац. составе на момент образования, причем в означенных вами границах..

 Отправлено: 31.05.08 11:25. Заголовок: ратибор пишет: прич..

ратибор пишет:

цитата:

причем крайне маловероятная

Аргументы

ратибор пишет:

цитата:

которое порой бывает гораздо жестче этнического.. тем более в тот временной период

ратибор пишет:

цитата:

и что? Босняки тоже омусульманенные сербы.. Резать друг друга это им не мешало, а скорее наоборот..

Никто не спорит, но при разумной национальной политике, а также при ненаущении соседей, вполне можно нивелировать

ратибор пишет:

цитата:

в нац. составе на момент образования, причем в означенных вами границах..

я думаю с некоторой разницей аналогичный

 Отправлено: 31.05.08 14:21. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Теорет..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Теоретически кризис 20-х прежит?

Если при таком раскладе:
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Хорошо допустим Азрбайджан взяли почти как в реале, может чуть позже с учетом фактора итальянцев. может быть летом осенью 20-го. Грузия согласилась на перекрытие кислорода Италам в Азрбаджане. РСФСР договорилась с Грузией.

,то почти :) Теперь осталось разобраться,как на такие действия Грузии отреагирует Италия... Боюсь,что Грузия может стать чем-то вроде Монголии...
Ей богу, лучше вообще без итальянцев. Тогда хотя развилка есть...
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

можно двигаться к 30-м?

Можно попробовать.

 Отправлено: 31.05.08 16:20. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Аргуме..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Аргументы

численность населения Грузии в РИ.. С чего она по вашему будет в 2 раза больше?

 Отправлено: 31.05.08 16:21. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: я дума..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

я думаю с некоторой разницей аналогичный

ключевое слово - "некоторой"

 Отправлено: 31.05.08 16:22. Заголовок: или по Вашему в Гру..

или по Вашему в Грузии в 1920 абхазов было 1,5 %?

 Отправлено: 31.05.08 16:24. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Никто ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Никто не спорит, но при разумной национальной политике, а также при ненаущении соседей, вполне можно нивелировать

да, но опять-таки с оглядкой на РИ: будет-ли политика и будет-ли ненаущение?

 Отправлено: 31.05.08 20:11. Заголовок: sas пишет: Ей богу,..

sas пишет:

цитата:

Ей богу, лучше вообще без итальянцев. Тогда хотя развилка есть...

Какая развилка? что может остановить РККА? только воля оси Ленин-Чичерин ИМХО которые продавят Кавбюро С Орджоникидзе хотя есть моменты говорящие за то что сам Сталин до последнего не был за взятие Грузии

 Отправлено: 31.05.08 20:12. Заголовок: ратибор пишет: или ..

ратибор пишет:

цитата:

или по Вашему в Грузии в 1920 абхазов было 1,5 %?

Очень многие из тех кто себя в нынешнее время именует абхазами таковыми себя в 20-е годы не считали поверьте

 Отправлено: 31.05.08 21:24. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: только..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

только воля оси Ленин-Чичерин ИМХО которые продавят Кавбюро С Орджоникидзе

Именно. Понимаете, нет других вариантов. Приход итальянцев означает,чтоГрузия окажется в очень неудобном положении-или война с большевиками или очень сильное недовольство на западе и приход к роли Монголии...
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

хотя есть моменты говорящие за то что сам Сталин до последнего не был за взятие Грузии

Вот в 40-м он свою мечту и осуществит...

 Отправлено: 31.05.08 21:36. Заголовок: sas пишет: Именно. ..

sas пишет:

цитата:

Именно. Понимаете, нет других вариантов. Приход итальянцев означает,чтоГрузия окажется в очень неудобном положении-или война с большевиками или очень сильное недовольство на западе и приход к роли Монголии...

Ок, договорились

а что может помешать вот этому?
sas пишет:

цитата:

Вот в 40-м он свою мечту и осуществит...

 Отправлено: 31.05.08 22:41. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а что ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а что может помешать вот этому?

Честно? Не знаю пока...Уж больно Грузия расположена интересно...

 Отправлено: 31.05.08 23:16. Заголовок: sas пишет: Не знаю ..

sas пишет:

цитата:

Не знаю пока...Уж больно Грузия расположена интересно...

А если неразделяя социально-политической модели, Грузия будет добропорядочно играть на стороне СССР?

 Отправлено: 31.05.08 23:33. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А если..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А если неразделяя социально-политической модели, Грузия будет добропорядочно играть на стороне СССР?

ИМХО только в "Монгольском стиле" Соответственно, реальная независимость только после 91-го...

 Отправлено: 31.05.08 23:53. Заголовок: Что Вы подразумевает..

Что Вы подразумеваете в "монгольском стиле"?

 Отправлено: 01.06.08 01:16. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Очень ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Очень многие из тех кто себя в нынешнее время именует абхазами таковыми себя в 20-е годы не считали поверьте

верю, но тогда сколько было абхазов в 20-е годы?

 Отправлено: 01.06.08 01:17. Заголовок: и выходит в независи..

и выходит в независимой Грузии они оставаться и тогда не желали?

 Отправлено: 01.06.08 01:33. Заголовок: ратибор пишет: и вы..

ратибор пишет:

цитата:

и выходит в независимой Грузии они оставаться и тогда не желали?

Из чего это следует?

 Отправлено: 01.06.08 15:35. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Что Вы..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Что Вы подразумеваете в "монгольском стиле"?

Страна такая есть, Монголия...Ее взаимотношения с СССР помните?

 Отправлено: 01.06.08 16:29. Заголовок: sas пишет: Страна т..

sas пишет:

цитата:

Страна такая есть, Монголия...Ее взаимотношения с СССР помните?

Ну я то помню, Я не про то, Монголию не признавал как государство до 1945 кроме СССР никто
А тут возможно что будучи с другой формой гос устройства но оставаясь верным "сателлитом" до 1945-49 а после того становясь нейтрально-нерписоединившейся?

 Отправлено: 01.06.08 17:42. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А тут ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А тут возможно что будучи с другой формой гос устройства но оставаясь верным "сателлитом" до 1945-49 а после того становясь нейтрально-нерписоединившейся?

Не, "нейтрально не присоединяться" получиться только после 91-го.

 Отправлено: 01.06.08 18:59. Заголовок: а насчет другой форм..

а насчет другой формы госустройства?

а непресоеденившийся как индия?

 Отправлено: 01.06.08 19:23. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а насч..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а насчет другой формы госустройства?

Монархию, ИМХО СССР врядли будет терпеть в своем союзнике...
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а непресоеденившийся как индия?

Опять-таки, не то географическое положение и "моща"...

 Отправлено: 01.06.08 19:55. Заголовок: sas пишет: Монархию..

sas пишет:

цитата:

Монархию, ИМХО СССР врядли будет терпеть в своем союзнике...

А Афганистан?
в 20-30-?

sas пишет:

цитата:

Опять-таки, не то географическое положение и "моща"...

Ну не как Индия а как тот ж Афганистан

в 20-е - 60-е

 Отправлено: 01.06.08 20:07. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Из чег..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Из чего это следует?

то, что независимая Грузия будет без Абхазии как минимум..

 Отправлено: 01.06.08 20:55. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Ну не ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Ну не как Индия а как тот ж Афганистан в 20-е - 60-е

Слишком близко от Баку такое врядли потерпят...

 Отправлено: 01.06.08 20:57. Заголовок: sas пишет: Слишком ..

sas пишет:

цитата:

Слишком близко от Баку такое врядли потерпят...

Врядли то врядли, но могут и потерпеть

 Отправлено: 01.06.08 20:59. Заголовок: ратибор пишет: то, ..

ратибор пишет:

цитата:

то, что независимая Грузия будет без Абхазии как минимум..

Факты аргументы, Ваше утврждение на чем то должно базироваться

И перестаньте апплицировать нынешнее исскуственно созданное положние на тот момент истории

 Отправлено: 01.06.08 21:33. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: но мог..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

но могут и потерпеть

Только не в 20-е-30-е

 Отправлено: 01.06.08 21:39. Заголовок: sas пишет: Только н..

sas пишет:

цитата:

Только не в 20-е-30-е

имхо в 20-30 будет пофигу а вот критическая точка 40-41 гг

 Отправлено: 01.06.08 21:48. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Факты ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Факты аргументы,

так почему в РИ Абхазия некоторое время была отдельной союзной республикой?

 Отправлено: 01.06.08 22:00. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: имхо в..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

имхо в 20-30 будет пофигу

Увы,нет. К примеру, "военную тревогу" конца 20-х никто не отменял.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а вот критическая точка 40-41 гг

Войска на территории Грузии будут точно.

 Отправлено: 01.06.08 22:21. Заголовок: sas пишет: "вое..

sas пишет:

цитата:

"военную тревогу" конца 20-х никто не отменял.

Это что за "зверь" такой?

sas пишет:

цитата:

Войска на территории Грузии будут точно.

По типу Ханко может быть

 Отправлено: 02.06.08 11:32. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Обалденно, Горец! Вот бы все так - и флаги, и знаки. А как насчет наград?