Отправлено: 30.04.08 22:02. Заголовок: Мир Императора Петра Федоровича

Нет, не Емельяна Пугачева. А того самого Голштинского Чертушки, которому Ваш покорный слуга решил дать шанс.
Данный Мир Императора Петра Федоровича навеян последними обсуждениями на форуме. Подробности здесь:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004867-000-0-0-1209570395
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004875-000-0-0-1209559781
Кое какие материалы о нем имеются здесь:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004665-000-0-0-1200403858
Сразу хочу предупредить уважаемых коллег, что поклонником Голштинского Чертушки я не являюсь, наоборот имею к нему перечень претензий.
Хотя вот есть мнения о нем, как о жертве пиара
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,831051,00.html

 Отправлено: 09.05.08 21:33. Заголовок: sanitareugen От име..

sanitareugen
От имени нетитульной нации региона, у которого Салават в гербе - "зур рахмат"

 Отправлено: 11.05.08 20:21. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Коллеги, как по Вашему мнению, будут ли Петя и Катя в этой АИ изменять друг-другу. И если нет, то смогут ли достичь тех же высот братья Орловы и Потемкин, которым Катина постель способствовала карьере.

Допустим, верность друг-другу царской четы. Как Николай Второй и Александра Федоровна. В этом случае братья Орловы могут достичь определенных высот, хотелось бы оставить Орлова-Чесменского. А Грише Потемкину светит только сохранность зрения. Карьерой он обязан вниманием Екатерины. Как помнится, он получил высокий придворный чин, потом перевелся в армию и сразу в генералы. Что Румянцеву очень не нравилось. А здесь. В штаб-офицеры выбьется. Гвардии полковник. Будет вместо него князь Суворов Таврический.

 Отправлено: 15.05.08 20:13. Заголовок: marusya пишет: Буде..

marusya пишет:

цитата:

Будет вместо него князь Суворов Таврический.

Печальная перспектива.

 Отправлено: 15.05.08 20:38. Заголовок: oberon http://alter..

oberon

 Отправлено: 15.05.08 21:38. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

oberon

Суворов с его "закидонами" - наместник юга? Он конечно великий полководец, но как вице-император?

 Отправлено: 16.05.08 12:44. Заголовок: oberon ПМСМ marusya..

oberon
ПМСМ marusya его не в наместники пророчит, а в покорители Крыма. Как наместник - согласен с Вами, не его формат. Но княжий титул и приставка к фамилии за полководческие таланты - вполне.

 Отправлено: 16.05.08 12:46. Заголовок: Тогда Наместником Юг..

Тогда Наместником Юга будет Григорий Орлов (чтоб у супруги глаза особенно не косили ).

 Отправлено: 16.05.08 12:58. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А потом трон одному из детей - и формально независимая, но вассальная Польша. Лучше - дочке (должна же она у него родиться), а в мужья - лояльного поляка княжьих кровей.

С дочкой - лучше и вообще это выход.
YYZ пишет:

цитата:

А что России будет за неучастие в 7летней войне? Нетралитет дорого стоит, дороже участия.

А Россия и участвовала - только не так активно как в РИ - попугала Фрица, принудила его остановиться. И за это скромно взяла Пиллау. А АВИ уже рада, что цела - и перспективы на Балканах
инженер-поручик пишет:

цитата:

Но раздела Польши не было.

Польши - да, а Речи Посполитой обязательно.

 Отправлено: 16.05.08 13:04. Заголовок: moscow_guest А Алех..

moscow_guest
А Алехан Орлов - командующий ЧФ.
tewton
Участвовала Россия в 7-летней, еще как участвовала. И Фрица побила. И ВК ПФР в Берлине парад принял. Где и узнал о смерти обожаемой тетушке ЛИзхен. И Кенигсберг себе оставили.

 Отправлено: 16.05.08 19:47. Заголовок: Интересная идея - фа..

Интересная идея - фалеристика в МИПФ.
В реале в эти времена Российская Империя увеличила число своих орденов аж в два раза. Петр Третий завез Святую Анну (ту самую, которая на шее). Екатерина ввела "Святого Георгия" и "Святого Владимира". Несколько позже Понятовский ввел в Польше "Святого Станислава", впоследствии попавшего в капитул Российских орденов.
Ну а здесь что будет?
"Анну" ввел герцог Голштинский в память о погибшей супруге, и, заодно, чтобы напомнить Российской Империи, о факте своего существования и существовании внука Петра Великого. Не случайно первые буквы слов с девиза оргдена можно расшифровывать и как "Анна - дочь императора Петра". Ну а здесь Анна Петровна благополучно здравствует и супруга переживает.
"Станислав" - в честь покровителя Понятовского. Оный пан Станислав, круль Жечи Посполитой, во многом стал крулем благодаря ну очень близкой связи с Екатериной. В МИПФ ему, ПМСМ, корона не светит.
"Георгий" появился, когда Екатерина поняла, что второй орден "Святой Екатерины" в стране не поймут, даже если один из них и женский. ИМХО орден для героев нужен. Так что ПМСМ орден останется, возможно и с тем же именем. Аналогично и с "Владимиром". Служивых надо поддерживать.
Возможно, если Петр не будет страдать от отсутсвия скромности, в России может появиться орден "Святого Петра". Если войны с Турцией будут успешны, то вполне можно ожидать ордена "Святого Константина" - с намеком, вестимо.
Ну а медали, как обычно, за очередное деяние вводятся соответственно.

 Отправлено: 17.05.08 11:55. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Участвовала Россия в 7-летней, еще как участвовала. И Фрица побила. И ВК ПФР в Берлине парад принял. Где и узнал о смерти обожаемой тетушке ЛИзхен. И Кенигсберг себе оставили.

Вам бы всё повоевать, а по мне солдат жалко. Тот же Фриц, (а он воевать умел,не так ли?) говорил, что битва это на крайний случай. Тех же солдат беречь надо ещё и для Крыма и Турции. Так что русская армия погрозила и Фриц понял - ему не светит. Но всё это Россия согласовала, чтоб Англия своих целей уже достигла, а тогда и можно брать, вот только зачем? Если в Пиллау т.е. рядом с второй столицей твоего королевства т.е. Кёнигсберга стоит русский гарнизон - ты будешь ооочень смирный. Кстати в реале кто-то из прусских королей субсидировал войну на Чёрном море, тут будет с ещё большей охотой

 Отправлено: 17.05.08 13:12. Заголовок: tewton Почти убедил..

tewton
Почти убедили. С поправкой - гарнизон в Кенигсберге. Т.Е. семилетняя война как в реале.

 Отправлено: 17.05.08 15:03. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

С поправкой - гарнизон в Кенигсберге. Т.Е. семилетняя война как в реале.

Нет меньше - взять Кёнигсберг в тот момент, когда Англия своих целей добилась и старый Фриц сразу лапки кверху...

 Отправлено: 17.05.08 15:35. Заголовок: tewton O`K К вп..

tewton
O`K. У меня к Вам вопрос. Был в той войне эпизод, когда при Грос-Егерсдорфе старый Фриц едва в плен не угодил. А если в этой АИ Война идет чуть иначе, в частности Петр в армии. Может пленили Фрица?
К впросу об орденах. Вместо "Георгия" вполне может возникнуть орден "Святого Феодора Стратилата". Тоже покровитель воинов. К тому же Феодор - покровитель Романовых. Не случайно многие императрицы - Федоровны, да и сам Петр Третий.

 Отправлено: 17.05.08 23:06. Заголовок: Орден - поддерживаю!..

Орден - поддерживаю! И даже будет солдатская шутка: Неправильного Федю(т.е. Фрица) прижучили с помощью Феди правильного!
А пленение - неплохо если сразу - т.е. без больших потерь и главное - следить за позицией Англии! Фрица-то уломаем а вот с Англичанкой - сами знаете.

 Отправлено: 18.05.08 19:54. Заголовок: tewton пишет: И даж..

tewton пишет:

цитата:

И даже будет солдатская шутка:

tewton пишет:

цитата:

вот с Англичанкой

Так похоже именно ради этого коллеги предлагают уход шведов под крыло империи.
А еще турецкая война светит. Вот тут бы с Крым-гиреем вариант наклюнулся. Но это к Осман-паше.

 Отправлено: 18.05.08 21:58. Заголовок: Согласен!..

Согласен!

 Отправлено: 19.05.08 06:33. Заголовок: Только что осенило. ..

Только что осенило. А ведь если Анна Петровна не умерла родами, то кроме П№3 у нее вполне могли быть еще дети. Допустим еще сын, умерший во младенчестве (чтобы не иметь лишнего герцога голштинского или короля шведского, а то со Швецией больно хорошо выкристализовалось) и две дочери - Екатерина и Елизавета. Пригодятся как супруги союзных государей.

 Отправлено: 20.05.08 14:33. Заголовок: Кстати Бушков (друго..

Кстати Бушков (другого источника нет) упоминал, что между письмами Петра III и трудами Михайло Васильевича сильные параллели. В РИ Михайло Васильевич как-то странно умер, а его наследство научное забрали фавориты Екатерины и с концами. Здесь будет иначе. Как пойдёт развитие науки?

 Отправлено: 20.05.08 16:09. Заголовок: tewton пишет: Как п..

tewton пишет:

цитата:

Как пойдёт развитие науки?

Развитие науки пойдет вестимо вперед, вестимо семимильными шагами. Кстати, дружба с энциклопедистами и здесь может существовать.
Оффтоп: Читал как-то в детстве книжку "Мальчик из Холмогор", о племяннике Ломоносова, тоже пошедшего в ученые. Интересно, это - выдумки автора, или существовал такой Миша, сынуля Ломоносовской сестры.

 Отправлено: 20.05.08 19:06. Заголовок: Коллега Gloin пишет ..

Коллега Gloin пишет в "балтийское море-русское озеро":

цитата:

Так Петр и без того вел нормальную политику. Если бы не эта б... родимая супружница. Восточную Пруссию он и не собирался отдавать, до самой его смерти в ней находилась русская администрация. А потом была бы война с Данией за Шлезвиг. Завоевали бы запросто. Кто владеет Шлезвигом и Голштинией - тот владеет Балтикой. А если еще и Кильский канал пораньше прорыть...

Что насчет войны с Данией в МИПФ?

 Отправлено: 20.05.08 23:10. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Что насчет войны с Данией в МИПФ?

Ну можно конечно... Только та Дания между Голштинией и Швецией - раздавим да не заметим. Вот что Англия, Франция, АВИ по этому поводу предпримут?

 Отправлено: 21.05.08 13:34. Заголовок: tewton Приходит в г..

tewton
Приходит в голову, что нападать надо вовремя, пока Англия и Франция от семилетней войны в себя приходят.Больно запал вот такой вариант в теме коллеги Schneider http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-1-80-00004746-000-0-0-1206268028, но боюсь, денег не хватит.
Читатель пишет:

цитата:

Я также разделяю мнение, что Канада могла бы остаться французской. Даже в случае поражения как в реале - могли вернуть при мирных переговорах в Париже в обмен на острова. Могу предложить еще один вариант - императрица Елизавета выздоровела и прожила еще несколько лет. Россия продолжает войну против Пруссии, которая к 1763 г. терпит окончательный крах. Высвободившиеся русские, австрийские и французские войска окончательно добивают англо-германские войска и занимают Ганновер. По условиям Парижского мира, Англия возвращает Франции все завоеванные в ходе войны колониальные владения в обмен на возвращение Ганновера.

У нас это реализует Петр. Дружим с Францией против Англии. Заодно и в Амереке чуть большим разживимся.
С Австровенгрией похуже, как ее нейтрализовать. чтобы не вмешивалась - не знаю.

 Отправлено: 21.05.08 18:50. Заголовок: В общем, интересы Ро..

В общем, интересы России должны быть таковы: Балтика, Черное море. Возможно Каспий. Бунтующих башкир усмирить не помешало бы, со Среденей Азией устаканить, чтобы разные кыргыз-кайсаки наеги не делали. И, не пора ли активно Сибирь осваивать. А то страна большая, а толку с этого нет.

 Отправлено: 22.05.08 13:12. Заголовок: Коллега osman-pasha ..

Коллега osman-pasha некогда подымал тему про Крым-гирея и Крымское ханство. http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-14-0-00000332-000-0-0-1211424258 Интересна роль этого хана в МИПФ.

 Отправлено: 22.05.08 21:47. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Представим,что Петру запала мысль о вендской державе и он решил несколько обрусить Разные Мекленбурги с Бранденбургами. "Съест то он съест, но ктож ему даст" (с). А если получится?

Есть совершенно невероятная мысль, но бедовая до такой степени, что может сработать. Здесь еще Австро-Венгерскую Империю упянали. Которой пока нет, есть еще СРИГН, но ее власть реально над АВстрией и окресностями. С ней проблемы, очевидно, будут. Но с ней можно и нужно дружить против Турции, что в реале и делали, против Польши и прочих. Балтийские немецкие княжества выпросим - за дружбу. Но для этого требуется предварительно позвать их курфюстров и прочих князей с герцогами на русскую службу. Многие так служили.
P.S. В эту эпоху жил легендарный барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнхаузхен. Интересно, а как он себя проявит прр дворе Петра Третьего?

 Отправлено: 23.05.08 23:57. Заголовок: царь пишет: Которой..

царь пишет:

цитата:

Которой пока нет, есть еще СРИГН, но ее власть реально над АВстрией и окресностями. С ней проблемы, очевидно, будут. Но с ней можно и нужно дружить против Турции, что в реале и делали, против Польши и прочих. Балтийские немецкие княжества выпросим - за дружбу.

Ох упираться будут... Стоит ли? В смысле войны с Турцией союзник этот важнее - а вот давить этим можно и нужно. Если не по-нашему сразу заберём
P.s. Читал я его реальную биографию. Вояка он был неплохой, иногда отчаяный. И на охоте - тоже 2 пальца на ноге у него медведь откусил, ничего, пережил. Такие при дворе не приживаются - им дело или приключения нужны. Впрочем сочинять он был мастак - когда можно было.

 Отправлено: 24.05.08 00:06. Заголовок: Послом его в Австрию..

Послом его в Австрию! Он им так мозги запудрит...
Насколько мне известно, именно он встречал на границе Софию-Августу-Фридерику Ангальт-Цербстскую.
Кстати, любопытная альтернативка (offtop): Екатерина влюбилась в означенного барона, приблизила его к себе (вместо Потёмкина) и отправила покорять Крым. "Мюнхгаузеновские деревни" - звучит, однако...

 Отправлено: 24.05.08 08:07. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

"Мюнхгаузеновские деревни" - звучит, однако...

А почему бы и нет. Отличился на дипслужбе в Австрии, был направлен в Крым. Кстати, а если его в "Штирлицы".
А по поводу Австрии и Турции одна мысль. У нас сложности написовываются. Мы дружим с Францией против Англии, но Французы довольно хорошо относятся к Турции. Или забить на Францию?

 Отправлено: 24.05.08 09:11. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Или забить на Францию?

У России не должно быть постоянных друзей (всё одно предадут) а постоянные интересы! На Балтике - и шведския берег и русский до Кёнигсберга - достаточно (ещё и Голштиния. С Турцией - не нужна она нам - нужна безопасность Юга! А это - выбить из Крыма и Грузии с Арменией и заткнуть Босфор - т.е. крепость чтобы не пускать гостей незванных. А все остальные силы - на Восток. Если Михайло Васильевич жив и в чести - не только Сибирь и Аляска но и Калифорнию с Гавайями не упустим. А это немного больше

 Отправлено: 24.05.08 09:13. Заголовок: tewton Это точно. П..

tewton
Это точно. Примерно в таком духе и надо реализовывать. С Турцией - либо крепость для затыкания Босфора, Либо с той же целью Стамбул отобрать. Вообще туркам надо устроить веселую жизнь, чтобы у них до Росии некоторое время руки не доходили. Тут Емельку Пугачева, пардон их благородие есаула Емельяна Ивановича в одной из тем в Болгарию направляли... Что-то в этом есть. На тот момент Османская империя страна большая, но реально юристдикуия султана над собственно Турцией, в большой мре над Грецией и Балканами. И то там постоянно лихорадит. Поможим. Но более неофициально, чем в реале.
Крым. Шагин-гирея убедили отделяться от Турции. Про Крым-гирея речь шла в отдельной теме, я как-то предлагал здесь рассмотреть его в МИПФ. Теоретически можно попробовать перетянуть крымского хана в юристдикцию России.
Кавказ - как в реале, но более активно помогать тамошним царям.
Отдельная мысль. Персы и арабы немного начинают колошматить турок. Туниские и алжирские беи со своими флотами. Но это слишком нереально.
Отдельная мысль. Не знаю как, но убедить бы гессенских солдат вербоваться не в Америку, а в Австрийскую армию, турок бить. А может и не стоит, усиление Австрии.

Теперь по Сибири. Здесь имелась интересная тема http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-1-40-00004856-000-0-0-1209018072 Коль скоро Швеция вошла в империю на правах "суверенного вассального государства", то прочих шведов можно привлекать к освоению Сибири. ну и остальных. Но в умеренных пропорциях, хорошо разбавляя их русскими. В идеале холостых шведов женим на наших барышнях.

 Отправлено: 24.05.08 16:40. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

В идеале холостых шведов женим на наших барышнях

Одного женили, сынок женился на армянке а внучок ничего получился, как вы считаете?

 Отправлено: 24.05.08 16:46. Заголовок: tewton Не понял, эт..

tewton
Не понял, это Вы о ком?

 Отправлено: 24.05.08 23:30. Заголовок: Внук шведа Сувора :..

Внук шведа Сувора

 Отправлено: 25.05.08 19:28. Заголовок: tewton пишет: Внук ..

tewton пишет:

цитата:

Внук шведа Сувора

Я посмотрел его биографию во многих источниках. Дед - Иван Суворов, войсковой писарь. шведами и не пахнет. И армянскую маму не обнаружил.
Кстати, а Суворов в МИПФ? Генерала ему дали за дела в Польше, за первый ее раздел. А здесь такого может и не быть. Он герой, везде пробъется. Нов от как?

 Отправлено: 25.05.08 23:02. Заголовок: Ссылку дать не могу ..

Ссылку дать не могу - просто читал в И-нете, а ещё раньше книжку о нём...
инженер-поручик пишет:

цитата:

Дед - Иван Суворов, войсковой писарь. шведами и не пахнет

Указано его происхождение? А то может, но не буду спорить
инженер-поручик пишет:

цитата:

Он герой, везде пробъется. Нов от как?

Раздела Польши нет, но приоединение православных земель есть (как ни назови ) а это по сути тоже самое. Если не за это - так за Крым, а далее на выбор - или Балканский или Кавказский по какой стороне он поведёт свои полки.

 Отправлено: 26.05.08 17:26. Заголовок: tewton ЕМНИП Суворо..

tewton
ЕМНИП Суворов считал некого скандинава Сувора своим предком, но более отдаленным, чем дед.
Он в реале хорошо турок бил, пусть и здесь этим отличится. Получит вновь учрежденный орден Святого Феодора Стратилата и генеральские эполеты.

 Отправлено: 28.05.08 14:56. Заголовок: tewton Уточнил прои..

tewton
Уточнил происходжение Суворова. Вы и правы и не правы. шведов и армян он в предках числил, но в более отдаленных коленах. По Суворову готовлю альтернативную биографию в рамках МИПФ, а пока на затравку. Первое отличие Суворова - пленение Старого Фрица. В 7-летнюю войну молодой офицер суворов отличался как толковый и храбрый кавалерист, бравй рубака и партизан. Почему бы и нет?

 Отправлено: 28.05.08 16:04. Заголовок: ТАЙМЛАЙН МИПФ от рож..

ТАЙМЛАЙН МИПФ от рождения до воцарения ИПФ
21 февраля 1728 года. Родился Карл-Петер-Ульрик. Отец – Карл-Фридрих, герцог Голштинскйи. Мать – Анна Петровна, дочь Петра I и Екатерины I.
Февраля 1728 года. Заболевание Анны Петровны.
Июль 1728 года. После тяжелой болезни Анна Петровна выздоравливает.
1730 год. Смерть Императора Петра II. Неудачные попытки Анны Петровны занять трон. Воцарение Анны Иоановны. Родился Фридрих-Иоанн, второй сын герцога Голштинского и Анны Петровны.
1735 год. Родилась Екатерина Элеонора, дочь герцога Голштинского и Анны Петровны.
1734 год. Герцог Голштинский на русской службе. Именуется генералом Федором Федоровичем фон Голштей-Готторп.
1735 год. Русско-турецкая война за Крым. Генерал-майор Ф.Ф. фон Голштейн-Готторп в армии Миниха.. Приводит в Россию голштинские драгунские полки. Ими и командует.
21 мая 1735 года. Генерал-майор Ф.Ф. фон Голштейн-Готторп отличился при штурме Перекопа. Произведен в генерал-лейтенанты, награжден орденом Святого Александра Невского.
1736 год. Герцог Голштинский учреждает орден святой Анны. Среди первых награжденных – императрица Анна Иоановна и фельдмаршал Миних. Родилась Анна-Елизавета, дочь герцога Голштинского и Анны Петровны.
1737 год. Новый поход Миниха.
2 июля 1737 года. Взятие Очакова. Генерал-лейтенант Ф.Ф. фон Голштейн-Готторп серьезно ранен. Имеет разногласие с Минихом по поводу отношения к солдатам, отстаивает петровскую военную картину. Ранение служит поводом убыть из армии.
1738 год. Герцог Голштинский участник похода Миниха к Вендорам. Второе лицо в армии. Заболевает в эпидемии, охватившей армию. Был не согласен с отступлением на Буг, но после его болезни Миних говорит: «Ваша болезнь сказала за Вас».
1739 год. Герцогу Голштинскому жалуется звание фельдмаршала. Обострение болезни мешает ему принять участие в походе на Молдавию и Валлахию. В скорости он умирает.
1740 год. Заболевание Анны Петровны и ее второго сына от воспаления легких. Смерть.
1741 год. Воцарение Елизаветы Петровны.
1742 год. Карл Петер Ульрик объявлен наследником и перевезен вместе с сестрами в Россию. В крещении –великий Князь Петр Федорович, Великие Княжны Екатерина Федоровна и Елизавета Федоровна. Ученики академика Якоба Штелина
21 августа 1745 года. Петр Федорович венчается с Екатериной Алексеевной.
20 сентября 1754 года. Родился Великий Князь Павел Петрович
1757 год. Родилась Великая Княжна Анна Петровна.
Лето 1757 года. Вступление России в Семилетнюю войну. Князь Петр Федорович – полковник в армии Апраксина. Знакомство с премьер-майором А.В. Суворовым. Чудо при Грос-Егерсдорфе. Пленение короля Пруссии Фридриха. Отставка Апраксина.
Осень 1757 года. Пруссия капитулирует России. Петр Федорович производится в генералы, награждается чином подполковника Преображенского полка.
25 декабря 1761 года. Смерь Елизаветы Петровны. Воцарение Императора Петра Третьего.
Коллеги, жду табуреток. Продолжение будет.

 Отправлено: 29.05.08 12:30. Заголовок: Что-то комп у меня с..

Что-то комп у меня с кодировкой из-за умляутов глючит... В общем - не согласный я.