Отправлено: 30.04.08 22:02. Заголовок: Мир Императора Петра Федоровича

Нет, не Емельяна Пугачева. А того самого Голштинского Чертушки, которому Ваш покорный слуга решил дать шанс.
Данный Мир Императора Петра Федоровича навеян последними обсуждениями на форуме. Подробности здесь:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004867-000-0-0-1209570395
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004875-000-0-0-1209559781
Кое какие материалы о нем имеются здесь:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004665-000-0-0-1200403858
Сразу хочу предупредить уважаемых коллег, что поклонником Голштинского Чертушки я не являюсь, наоборот имею к нему перечень претензий.
Хотя вот есть мнения о нем, как о жертве пиара
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,831051,00.html

 Отправлено: 05.05.08 19:00. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Посему, не устроить ли диверсии против англицкого флита в крупных портах, доках, etc. Дерево хорошо горит.

И где были все неудавшиеся завоеватели Англии все это время.
Товарищ инженер-поручик, давайте плиз без авантюр, а то серьезные участники отвернутся от темы

 Отправлено: 05.05.08 19:06. Заголовок: YYZ пишет: давайте ..

YYZ пишет:

цитата:

давайте плиз без авантюр,

Хорошо, согласен. Но небольшие теракты... Ладно, пркращаю.
YYZ пишет:

цитата:

Петя вполне бы прожил до годков Павла

До первых лет

цитата:

1787—1792

вполне, дальше - спорно. Но Павел вполне мог оказаться продолжателем дела Петра. Уж если он его светлый мутный образ любил. Я их мыслю бравыми вояками, а Катю - на хозяйстве. На 4К: "кайзер, киндер, кухен, кюрхен" она явно не согласится.
Оффтоп: YYZ пишет:

цитата:

Товарищ инженер-поручик

Ну и сочетание Вы придумали.

 Отправлено: 05.05.08 19:08. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Петя и Катя в этой АИ изменять друг-другу

Само собой эта хотела быть первой и попытка переворота неизбежна. А это значит уничтожение той гвардии, которую создал Пётр I делательницы императриц и стабильность в государстве. А конкретные министры - если будет разумная политика - как внутренняя так и внешняя, а она точно будет не хуже - проявят себя.
YYZ пишет:

цитата:

Альтсемилетняя

Эта война - по сути Англия-Пруссия против Франции-Австрии. Стоит ли вмешиваться? Лучше быть слегка в стороне, а иначе в стороне будет Англия и опять будет жар чужими руками загребать.
А по Речи Посполитой - там выборы круля назревают, и Россия в сеймиках на Украине и Белоруссии проводит решение о переходе под Русского царя. У Польши и Саксонии сил нет и Россия великодушно прелагает АВИ компенсировать потерю Силезии польскими землями. Часть хапнет конечно Пруссия, но в целом обе будут довольны. А Россия получив Украину прямо будет готова к борьбе за Чёрное море.

 Отправлено: 05.05.08 19:12. Заголовок: tewton Мы же ее и т..

tewton
Мы же ее и так правительницей делаем, а Петра - воином. Не стоит пренебрегать Катиным потенциалом.

 Отправлено: 05.05.08 19:27. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Ну и сочетание Вы придумали

а если вообще соединить Товарищ- инженер-поручик
Кстати, товарищ по дореволюционному - заместитель.

tewton пишет:

цитата:

Эта война - по сути Англия-Пруссия против Франции-Австрии. Стоит ли вмешиваться? Лучше быть слегка в стороне, а иначе в стороне будет Англия и опять будет жар чужими руками загребать.

А как мы еще восточную пруссию получим и земли южнобалтийскиского побережья?

tewton пишет:

цитата:

по Речи Посполитой - там выборы круля назревают, и Россия в сеймиках на Украине и Белоруссии проводит решение о переходе под Русского царя. У Польши и Саксонии сил нет и Россия великодушно прелагает АВИ компенсировать потерю Силезии польскими землями.

собственно русскл-турецкая из-за русского влияния в польше и началась. А при цельном поглощении польши австрия, даже скушав кусок, может не только не помогать в руссо-турецкой, а даже и сильно мешать.

Так что лезть в Альт7летнюю IMHO надо.
Тем более что на нашей стороне в Альт7летней будет: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ в союзах (антипрусском) и база в швеции и голштинии.

А участвуя с АВИ в Альт7летней мы и Пруссию от раздела польши устраним, и с АВИ заложим крепкий союз - т.к. обожравшуюся АВИ в европе станут не любить все (она ж и Силезию себе вернет).

К тому же, поглотить польшу силой одно, а через сеймы - один гемор - потом будут вспоминать про выборную демократию.

 Отправлено: 05.05.08 19:30. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

oberon пишет: цитата: ак что уж тогда шлите спецназ для ликвидации Клайва. В Индию мы и собирались посылать. да Вы же и отговорили. А в Америке можно усилить колонизацию, типа Аляска и Калифорния навеки под скипетром Российским. Но "где деньги, Зин" (с)

Так одно дело поход в Индию, другое дело 10 бравых гвардейцев переодетых скажем армянскими купцами. Эти добратся до Индии могут.

 Отправлено: 05.05.08 19:33. Заголовок: Фрерин пишет: Англи..

Фрерин пишет:

цитата:

Английский флот перехватывает французский и русский десант отправляется в гости к Нептуну...

А это Тарле разбирал в "истории колониализма". Он утверждал, что французы в годы семилетней войны свободно перебрасывали войска в Америку - английский флот им помешать не мог.

 Отправлено: 05.05.08 19:38. Заголовок: oberon пишет: это Т..

oberon пишет:

цитата:

это Тарле разбирал в "истории колониализма". Он утверждал, что французы в годы семилетней войны свободно перебрасывали войска в Америку - английский флот им помешать не мог.

Поверим Тарле.
Тут главная проблема в другом. С точки зрения фр. элиты, Франции Канада не нужна. Это второстепенный участок. Так что русский десант поплывет в Индию или на Карибы, а там шанс на перехват больше...

 Отправлено: 05.05.08 19:41. Заголовок: Фрерин пишет: русск..

Фрерин пишет:

цитата:

русский десант поплывет в Индию или на Карибы, а там шанс на перехват больше...

А с какого?
Вы хотите по аналогии с переброской пруссаков англами в войне за независимость?
Так в альт7летней русским войскам найдется работа на континенте, а после - заняты в русско-турецкой.

 Отправлено: 05.05.08 20:35. Заголовок: YYZ пишет: Товарищ-..

 Отправлено: 05.05.08 20:36. Заголовок: oberon пишет: друго..

oberon пишет:

цитата:

другое дело 10 бравых гвардейцев переодетых скажем армянскими купцами. Эти добратся до Индии могут.

А что они там делать будут, кроме разведки?

 Отправлено: 05.05.08 20:47. Заголовок: По мнению коллеги te..

По мнению коллеги tewton Пете и Кате не светит. Придумываю некоторые варианты:
1) Петя вообще не женился на Кате. Тогда список потенциальных жен в студию.
2) Петя+Катя= Здесь, как я и предлагал, муж-воитель, жена-правитель Но не ясны карьера Потемкина, Орловых. И давайте им детишек еще.
3) Катя не любит Петю или Петя не любит Катю. Здесь появляются ответвления:
а) ПМСМ во время русско-прусской (в реале) и Петя и Катя немного шпионили на Федю (Фридриха). Здесь Петя раскрывает Катины шпионства. Развод, монастырь. Ищем Пете новую жену .
б) Как в реале Петя люби Лизу (Султаншу), Катя люби Гришу. Жена ловится на измене, см. п. а). Как завещал дед, любиму сделать императрицей.
в) Ответвление п. б) Не станет ли Павел любителем мамы, аналогично тому, как в реале был любителем папы. И не повторит ли судьбу царевича Алексея?

 Отправлено: 05.05.08 22:13. Заголовок: Катя не любит Петю. ..

Катя не любит Петю. Еще одна бифуркация
Идея с Емелей. Вроде бы он на Петю немного походил, что и подвигло его на самозванство. Пусть в этой АИ хорунжий, или уже есаул Емельян Иванович Пугачев, чем нибудь отличится и попадет ко двору. там его приметит Катя, уведет в койку. А потом свергнув Петю выдаст за него Емелю

 Отправлено: 05.05.08 23:57. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Мы же ее и так правительницей делаем, а Петра - воином. Не стоит пренебрегать Катиным потенциалом.

Этот потенциал , а вот стать единовластной у неё всегда. В топку!
Лучший вариант 3.б. Вроде она и с Павлом была в хороших отношениях и на его права не посягала.
YYZ пишет:

цитата:

А как мы еще восточную пруссию получим и земли южнобалтийскиского побережья?

Ну и имеем мы сейчас часть этой Восточной Пруссии и что? Вроде и в СССР был дотационным и сейчас - тоже. А Вост. Померания это тогда ещё польская земля, а Польшу брать ну очень не советую - вон Николай I тоже понял это.
YYZ пишет:

цитата:

К тому же, поглотить польшу силой одно, а через сеймы - один гемор - потом будут вспоминать про выборную демократию

Я же писал только Украину и Белоруссию, которые когда-то фактически добровольно перешли под Литву, а сейчас возвращаются обратно - в Русь и с выборами точка. А с выборностью крулей будет у Австрии голова болеть - Россия вроде как ни причем.

 Отправлено: 06.05.08 00:12. Заголовок: tewton пишет: имеем..

tewton пишет:

цитата:

имеем мы сейчас часть этой Восточной Пруссии и что?

Калининберг ЕМПИП - незамерзающий порт на Балтике. Из ближайщих к России балтийскому театру ВД портов вспоминается 2 - Хельсинки и Кенигград. клайпеда еще , но ЕМПИП хуже.

tewton пишет:

цитата:

Вост. Померания это тогда ещё польская земля, а Польшу брать ну очень не советую - вон Николай I тоже понял это.

В принципе для проекта "балтика-русское озеро" хватит и швеции с шведской померанией+ гольштейн+ востпруссия( как внутренняя база). А поляков при попытке оспорить состояние дел и русскую монополию на торговлю всегда можно прижать - так что действительно необязательно полностью все берега брать (Вост. Померания и Мекленбург).

tewton пишет:

цитата:

Я же писал только Украину и Белоруссию, которые когда-то фактически добровольно перешли под Литву, а сейчас возвращаются обратно - в Русь и с выборами точка. А с выборностью крулей будет у Австрии голова болеть - Россия вроде как ни причем.

А, про сеймы украины/белоруссии видел, но посчитал, что польские тоже вынуждены будут принять русскую волю.
Но все равно, как-то не по-абсолютистски и не по праву сильного получаются эти сеймы. Да и прецедент будет - типа "украина и белоруссия вошли в россию как субъекты права и имеют право же выйти по обратному плебисциту". А вдруг не переварим и к 191x они в результате чего-нибудь выйдут?
Хотя красиво, не спорю.
Кстати, куда девать остальную польшу? порезать и оставить ? Или совсем поделить?
И оставлять недорезанную польшу рядом - кто-нибудь воспользуется.
А если резать и саму польшу, я надо брать подляшье, польскую померанию и мазовию (и растить в мазовше и поморянах чувство непольскости) - западнее ничего не брать.

 Отправлено: 06.05.08 07:56. Заголовок: Фрерин пишет: Тут г..

Фрерин пишет:

цитата:

Тут главная проблема в другом. С точки зрения фр. элиты, Франции Канада не нужна. Это второстепенный участок. Так что русский десант поплывет в Индию или на Карибы, а там шанс на перехват больше...

Да, Тарле так и написал. Но ведь женой Луи XV является неглупая Елизавета Петровна, которая может повлиять на политику Франции, и назначить более разумных министров. Которым хватит ума понять, что в Индии или на Карибах русские войска вымрут от тропического климата. А вот сев. Америка - в самый раз. Только вот зачем это России нужно? Петр I возможно пошел бы на такую затею, чтобы получить колонии на атлантическом побережье Америки (которые были бы позднее потеряны). Но Петр был мореман и флотоман. А обычным русским царям - зачем это нужно? Разве что допустить, что Англия атаковала Россию, а Петербург наносит ответный удар.

 Отправлено: 06.05.08 07:58. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А что они там делать будут, кроме разведки?

Ликвидировать Клайва. Так в те времена не делали, но если вы предложили "спецоперацию" то вот.

 Отправлено: 06.05.08 07:59. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Идея с Емелей. Вроде бы он на Петю немного походил, что и подвигло его на самозванство. Пусть в этой АИ хорунжий, или уже есаул Емельян Иванович Пугачев, чем нибудь отличится и попадет ко двору. там его приметит Катя, уведет в койку. А потом свергнув Петю выдаст за него Емелю

Менее вероятно, чем высадка марсиан. С люмпен-уголовниками Екатерина не общалась.

 Отправлено: 06.05.08 08:32. Заголовок: YYZ пишет: А, про с..

YYZ пишет:

цитата:

А, про сеймы украины/белоруссии видел, но посчитал, что польские тоже вынуждены будут принять русскую волю. Но все равно, как-то не по-абсолютистски и не по праву сильного получаются эти сеймы. Да и прецедент будет - типа "украина и белоруссия вошли в россию как субъекты права и имеют право же выйти по обратному плебисциту". А вдруг не переварим и к 191x они в результате чего-нибудь выйдут?

Как-то я не понял, с какой радости литовская шляхта вдруг сама подастся в подданство к Москве (Петербургу)? В реале этим и не пахло - одна Барская конфедерация чего стоила. Какое чудо сотворит Пётр Фёдорович, что развернёт её симпатии на 180^о?

 Отправлено: 06.05.08 08:51. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Какое чудо сотворит Пётр Фёдорович, что развернёт её симпатии на 180о

Добрый и злой следователь. Пруссаки или австрийцы (или люди в их форме) должны устроить в Польше что-то жестокое. А русские придут и всех освободят.
Ну, а кто будет сильно против... Сибирь большая.

 Отправлено: 06.05.08 09:04. Заголовок: Тогда непонятно, что..

Тогда непонятно, что они такое устроят, чего не устроили в реале. Изменился-то в нашей версии только Пётр Третий. А все остальные Фридрихи и Иосифы Вторые какие были, такие и остались. Да и в Литву ни один из них не полезет - она им даром не нужна.

 Отправлено: 06.05.08 13:18. Заголовок: YYZ пишет: Калининб..

YYZ пишет:

цитата:

Калининберг ЕМПИП - незамерзающий порт на Балтике.

Собственно только не сам а Пиллау-Балтийск - он то и нужен - а всё остальное не стоит того.
YYZ пишет:

цитата:

Но все равно, как-то не по-абсолютистски и не по праву сильного получаются эти сеймы. Да и прецедент будет - типа "украина и белоруссия вошли в россию как субъекты права и имеют право же выйти по обратному плебисциту". А вдруг не переварим и к 191x они в результате чего-нибудь выйдут?

Э нет, блудные сыны вернулись в отчий дом - какие выборы?
moscow_guest пишет:

цитата:

Как-то я не понял, с какой радости литовская шляхта вдруг сама подастся в подданство к Москве (Петербургу)? В реале этим и не пахло - одна Барская конфедерация чего стоила. Какое чудо сотворит Пётр Фёдорович, что развернёт её симпатии на 180о?

Вояки они уже к тому времени те - поэтому разок пли! и всё чудо! А симпатии православного люда на стороне Петра - католики им очень уж надоели.

 Отправлено: 06.05.08 13:45. Заголовок: tewton пишет: mosco..

tewton пишет:

цитата:

moscow_guest пишет: цитата: Как-то я не понял, с какой радости литовская шляхта вдруг сама подастся в подданство к Москве (Петербургу)? В реале этим и не пахло - одна Барская конфедерация чего стоила. Какое чудо сотворит Пётр Фёдорович, что развернёт её симпатии на 180о? Вояки они уже к тому времени те - поэтому разок пли! и всё чудо! А симпатии православного люда на стороне Петра - католики им очень уж надоели.

То есть Пётр просто введёт войска и тупо скажет полякам: "Па-а-ашли вон" без всякой дипломатической подготовки, и никто не пикнет? Ни Пруссия ни Австрия ни сама Польша? И Турция с Крымом и шведы будут просто так сидеть и даже не подумают воспользоваться нашими разборками? В Пруссии, кстати, в это время сидит Старый Фриц, а уж он-то не из лохов. Почему бы не помочь борцам за свободу, особенно, если они расплатятся с ним Гданьском и Торунем? Так что, скорее, Пруссия с Австрией будут поляков от нас освобождать.
Кроме того, начхать было Петербургу на православный люд - чего стоила одна помощь полякам в подавлении "колиивщины". Классовая солидарность была сильнее религиозной, однако...
Да и по большому счёту это не в стиле XVIII века с его дипломатическими контрдансами и менуэтами, тогда такие "отмороженные" методы не применяли.

 Отправлено: 06.05.08 15:24. Заголовок: Старый Фриц слегка п..

Старый Фриц слегка пуганный и потому за те же Гданьск и прочее поддержит. Австрия - аналогично. Поскольку в 7 летней войне не очень участвовали - только погрозили, то сил хватит и поляков выпихнуть и туркам с крымом дать по шее.
А шведы - они ж в составе Российской империи - это первое, что Пётр сделает.

 Отправлено: 06.05.08 16:24. Заголовок: А когда это шведы во..

А когда это шведы вошли в Российскую Империю?
И каким-таким блицкригом воевать одновременно с Турцией и с Польшей? В реале на время войны с турками поляки у себя что хотели то и делали, а нам приходилось помалкивать. А если всё это ещё и при непокорённом Крыме и без союза с Австрией... Тогда, пожалуй, делить будут не Польшу, а как раз Россию.

 Отправлено: 06.05.08 16:46. Заголовок: tewton пишет: Поско..

tewton пишет:

цитата:

Поскольку в 7 летней войне не очень участвовали

Вы все-таки настаиваете?
А что России будет за неучастие в 7летней войне?
Нетралитет дорого стоит, дороже участия.
У России нет причин не воевать.
IMHO она будет при любом состоянии Петра - вместе с пруссией(если моча останется в голове), против пруссии (если моча отольет от головы по приезду в россию)

moscow_guest пишет:

цитата:

воевать одновременно с Турцией и с Польшей

А когда и с кем Польша воевала в XVIII веке? Только неудачно с Карлом.
А так дробилась на конфедерации, саботировала создание постояннйо крупной армии, шла на поводу то у саксонцев, то у русских.

 Отправлено: 06.05.08 16:57. Заголовок: YYZ пишет: moscow_g..

YYZ пишет:

цитата:

moscow_guest пишет: цитата: воевать одновременно с Турцией и с Польшей А когда и с кем Польша воевала в XVIII веке? Только неудачно с Карлом. А так дробилась на конфедерации, саботировала создание постояннйо крупной армии, шла на поводу то у саксонцев, то у русских.

Саму Польшу мы бы прошли, как нож сквозь масло (что и бывало регулярно в реале). Но в заявленной конфигурации планировалась одновременная война с Польшей, Турцией и Крымом без гарантии нейтралитета Швеции и Пруссии. Хороший способ разбить лоб об стенку.

 Отправлено: 06.05.08 17:15. Заголовок: moscow_guest, Вы что..

moscow_guest, Вы что же это, батенька, тему вовсе не читали-с? З'гя, голубчик, очень з'гя! Ведь воп'гос о п'гисоединении Швеции к 'Госсийской импе'гии уже обсуждался, и даже был 'гешен положительно, да-с!

 Отправлено: 06.05.08 18:27. Заголовок: Упырь пишет: в заяв..

moscow_guest пишет:

цитата:

в заявленной конфигурации планировалась одновременная война с Польшей, Турцией и Крымом без гарантии нейтралитета Швеции и Пруссии. Хороший способ разбить лоб об стенку.

Я постулирую (и понимаю тему) как Петр император РИ+герцог Голштинии+узурпатор Швеции.
Семилетняя война никуда не пропадает - в ней грызутся Англия+Пруссия против Франции+АВИ.
Как мы знаем в реале РИ оставалась с Англией нейтральной, пруссию резко не любила из-за агрессивности,
Тут все сохранится. И скорее всего РИ под Петром как и в реале попробует отобрать Вост пруссию у пруссии.
Когда пруссию победят, то РИ и АВИ обделают свои делишки в Польше - типа раздела.
потом Турция и Англия сформируют новый антирусскоавстрийский союз и будет русско-турецкая

 Отправлено: 06.05.08 18:59. Заголовок: YYZ, пардонез муа

YYZ, пардонез муа мон шер ами! Я пишу?!!

 Отправлено: 06.05.08 19:25. Заголовок: Упырь пишет: YYZ, п..

 Отправлено: 06.05.08 19:36. Заголовок: Бог с Вами, YYZ, как..

 Отправлено: 06.05.08 20:38. Заголовок: oberon пишет: Менее..

oberon пишет:

цитата:

Менее вероятно, чем высадка марсиан. С люмпен-уголовниками Екатерина не общалась.

Я что, смайлик поставить забыл? Но одна ремарка. Емеля здесь будет не уголовник, а вполне заслуженный казак. Здсь - это в этой АИ, а не у Кати в кровати.

 Отправлено: 06.05.08 20:39. Заголовок: oberon пишет: Но ве..

oberon пишет:

цитата:

Но ведь женой Луи XV является неглупая Елизавета Петровна

Не в этой АИ

 Отправлено: 07.05.08 09:05. Заголовок: Упырь пишет: moscow..

Упырь пишет:

цитата:

moscow_guest, Вы что же это, батенька, тему вовсе не читали-с? З'гя, голубчик, очень з'гя! Ведь воп'гос о п'гисоединении Швеции к 'Госсийской импе'гии уже обсуждался, и даже был 'гешен положительно, да-с!

Каюсь, болел, когда это проходили.
Но и война в Польше при незамирённом Крыме и враждебной Турции - тот ещё подарок.

инженер-поручик пишет:

цитата:

oberon пишет: цитата: Менее вероятно, чем высадка марсиан. С люмпен-уголовниками Екатерина не общалась. Я что, смайлик поставить забыл? Но одна ремарка. Емеля здесь будет не уголовник, а вполне заслуженный казак. Здсь - это в этой АИ, а не у Кати в кровати.

Вряд ли в судьбе Пугачёва что-то изменится из-за смены царя. Скорее всего, он в 1773 году также окажется на Яике. Другой вопрос, что из этого в данном варианте будет...

 Отправлено: 07.05.08 15:53. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Вряд ли в судьбе Пугачёва что-то изменится из-за смены царя. Скорее всего, он в 1773 году также окажется на Яике. Другой вопрос, что из этого в данном варианте будет...

С пугачевым я планирую нкоторые мероприятия, но пока не знаю, что лучше.
1) Коль скоро он на Яике, то пусть с тамошними казаками отправляется в Азиатскую экспедицию. Возможно и до Индии дойдет.
2) Злая ирония судьбы. Пугачев - среди подавителей башкирского восстания. Лично пленил Салавата Юлаева

 Отправлено: 07.05.08 16:34. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

1) Коль скоро он на Яике, то пусть с тамошними казаками отправляется в Азиатскую экспедицию. Возможно и до Индии дойдет. 2) Злая ирония судьбы. Пугачев - среди подавителей башкирского восстания. Лично пленил Салавата Юлаева

А Пётр Фёдорович что-то изменил в положении казаков по сравнению со своей супругой? Если нет, то восстание неизбежно, пусть и без самозванца во главе.

 Отправлено: 07.05.08 16:45. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Пётр Фёдорович что-то изменил в положении казаков по сравнению со своей супругой?

У меня в связи сэтим вопросы к коллегам:
1) Собственно вопрос уважаемого Московскго Гостя. Что Петр изменил в положении казаков.
2) А что в этой АИ с крепостным правом?

 Отправлено: 09.05.08 20:59. Заголовок: YYZ пишет: Петр имп..

YYZ пишет:

цитата:

Петр император РИ+герцог Голштинии+узурпатор Швеции.

А еще в польские короли избрался. Поляки подумали и выбрали. Потом, конечно опомнились, забунтовали. Суворов Костюшко побил. Но раздела Польши не было. А потом трон одному из детей - и формально независимая, но вассальная Польша. Лучше - дочке (должна же она у него родиться), а в мужья - лояльного поляка княжьих кровей.

 Отправлено: 09.05.08 21:10. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Лично пленил Салавата Юлаева

...своей красотой и обаянием...

К сожалению, гомофобская придворная клика...