Отправлено: 30.04.08 22:02. Заголовок: Мир Императора Петра Федоровича

Нет, не Емельяна Пугачева. А того самого Голштинского Чертушки, которому Ваш покорный слуга решил дать шанс.
Данный Мир Императора Петра Федоровича навеян последними обсуждениями на форуме. Подробности здесь:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004867-000-0-0-1209570395
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004875-000-0-0-1209559781
Кое какие материалы о нем имеются здесь:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004665-000-0-0-1200403858
Сразу хочу предупредить уважаемых коллег, что поклонником Голштинского Чертушки я не являюсь, наоборот имею к нему перечень претензий.
Хотя вот есть мнения о нем, как о жертве пиара
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,831051,00.html

 Отправлено: 30.04.08 22:04. Заголовок: Итак, приступим, с Б..

Итак, приступим, с Богом, помолясь.
В реале Анна Петровна, дочь покойного Императора Российского Петра Первого и Покойной императрицы Екатерины Первой, жена Карла Фридриха Голштейн-Готторпского, родственника шведской королевской семьи, родила 21 февраля 1728 года
Сына, названного Карлом Петером Ульриком. Отметим символичность имени - младенец внучатый племянник Карла XII, внук королевы Ульрики Шведской. И возможный претендент на русский и шведский трон. По поводу рождения сына герцог Голштинский закатил фейерверк. Супруга его весьма желала полюбоваться. Потребовала открыть окно. На все отговорки фрейлин отвечала, что дочь Петра Великого не боится стихии. А климат в Киле был еще тот. В итоге подхватила воспаление легких, или же еще какое-то простудное заболевание и 15 мая того же года скончалась.
Коллеги, Вы уже поняли, к чему я клоню? Дадим Анне Петровне жизнь. Авторским произволом – пусть заболеет, но выздоровеет. (Мне нужно некоторое усиление внимания ее, а потом и Петра Третьего на медицину, а зачем – объясню позже).
К коллегам вопрос – герцог Голшнинский рвался делать карьеру при российском дворе, но получил от Меньшикова отворот. А в каком году? Это я к тому, что при живой жене отворот получить сложнее. Уже наметилось ответвление – после Петра Второго на троне императрица Анна, да не Ивановна, а Петровна. Можем обсудить отдельно, но я не об этом хотел поговорить... на радость детерминистам, пусть все идет, как и в реале...

 Отправлено: 30.04.08 22:04. Заголовок: Мальчик рос, воспита..

Мальчик рос, воспитанный матерью, женщиной умной и образованной. Кумиром его стал дед по матери, но отдавал он должное и бесшабашному двоюродному деду по отцу. Можно предположить более трезвый образ жизни Карла Фридриха. Также можно предположить, что герцог таки устроился на русскую службу, воевал под началом Миниха, дослужился до фельдмаршала, но от судьбы не уйдешь – в 1938 году умер, от старых ран, полученных под Анапой. (От чего в реале он умер, мне не ведомо, как бы не от пьянства). Году в 1941 за ним последовала и Анна...

 Отправлено: 30.04.08 22:04. Заголовок: Тетка Елизавета объя..

Тетка Елизавета объявила племянника наследником. В православии он стал Петром Федоровичем, женился на Екатерине, урожденной принцессе Ангальт-Цербстской. В положенный срок у них родился сын Павел и дочь Анна. (Вот теперь объясняю, почему требовалось внимание к медицине. Хочу подарить жизнь еще одной Анне Петровне, умершей во младенчестве). И в положенный срок – императрица умерла, да здравствует император! Известие о смерти тетки Петр получил в Берлине, сразу после парада русской армии по случаю победы над Пруссией.
Ну теперь я мыслю оригинальную ситуацию на российском троне – муж-полководец (которым он очень хотел быть) и жена – государственный деятель (кем Катя в реале и была). Мир обещал быть...

 Отправлено: 30.04.08 22:34. Заголовок: инженер-поручик, отк..

инженер-поручик, откуда 1941 год? опять берега попутали, батенька?

 Отправлено: 01.05.08 07:27. Заголовок: Упырь .Ей Богу, 1741..

Упырь .Ей Богу, 1741 год набирал . Похоже с эти веком и персонажами этой фамилии всегда случается смена 7 на 9

 Отправлено: 01.05.08 10:33. Заголовок: Давайте соединим это..

Давайте соединим этот мир с темой про Анну и Елизавету- Петр III восходит на престол в 1740 г

 Отправлено: 01.05.08 10:54. Заголовок: литовец пишет: Дава..

литовец пишет:

цитата:

Давайте соединим этот мир с темой про Анну и Елизавету- Петр III восходит на престол в 1740 г

Об этом думал. Пожалуй не стоит, при 12-летнем пацане начнется грызня фаворитов, регентов и временщиков. а мальчик рискует получить ранний алкоголизм. что у него и было в реале. А что 12 ане в 10 лет, так водка шнапса не слаще. Лучше объединим с "Балтийское море - русское озеро", отбросив весь флуд про Федю Энгельса.

 Отправлено: 01.05.08 10:55. Заголовок: Коллеги. а кого ему ..

Коллеги. а кого ему в жены планировали? Помимо Катеньки? Вроде некая Мариана Польская котировалась, Воронцовы продвигали

 Отправлено: 01.05.08 19:30. Заголовок: И в связи с русской ..

И в связи с русской Балтикой подбрасываю мысль для обсуждения. Представим,что Петру запала мысль о вендской державе и он решил несколько обрусить Разные Мекленбурги с Бранденбургами. "Съест то он съест, но ктож ему даст" (с). А если получится? Может ли он предъявить наследные права на Курляндию и прогие земли своих двоюродных тетушек, а главное их реализовать? Возможны ли перебежки балтийских немецких князей под русский скипетр. Разумеется после того, как Фридриха побили.

 Отправлено: 02.05.08 23:29. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Разумеется после того, как Фридриха побили.

Побили на радость Англии - России от этого не жарко, не холодно. А перехода не будет - наоборот испугаются.
P.s. Интересно: 30.04. случайно выложил на стол карту Киля, где был пару недель назад. А потом зашёл на эту тему. Случай или?

 Отправлено: 03.05.08 18:21. Заголовок: tewton пишет: на ра..

tewton пишет:

цитата:

на радость Англии - России от этого не жарко, не холодно

Мне вообще охота устроить в XVIII веке англо-русскою войну, но как ее устроить, чтобы Россия победила? Может у АИ-ПЕтра Третьего получится?

 Отправлено: 03.05.08 18:32. Заголовок: инженер-поручик В ..

инженер-поручик

В Индии? Русские казаки дошли? И там разгромили войска Ост-Индской компании...

 Отправлено: 03.05.08 18:38. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

В Индии? Русские казаки дошли? И там разгромили войска Ост-Индской компании

Это уже к Павлу Петровичу. Я мыслю о евпопейском ТВД. Но пока все на уровне Персика

 Отправлено: 03.05.08 19:05. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

как ее устроить, чтобы Россия победила?

Перенести Англию на место Новой Земли... Или закинуть толпу прогрессоров.
Иных путей нет. Нужно создавать флот. Вот в МБД Радуги его создавали лет 60, объеденились с Наполеоном и победили. Верится с трудом...
tewton пишет:

цитата:

Побили на радость Англии - России от этого не жарко, не холодно.

Почему? Пруссия это английский союзник против Франции, "континентальный меч".

 Отправлено: 03.05.08 19:08. Заголовок: инженер-поручик Ну..

инженер-поручик

Ну, Пётр Великий отправлял же? Отчего Петру Третьему не попробовать?

 Отправлено: 04.05.08 14:06. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Ну, Пётр Великий отправлял же? Отчего Петру Третьему не попробовать?

Коллега, давайте подробности!

 Отправлено: 04.05.08 14:27. Заголовок: инженер-поручик Со..

инженер-поручик

Сошлюсь на:

цитата:

Но у Петра были интересы и по другую сторону Каспия. Поскольку и военный, и торговый флоты России были слишком слабы, чтобы, выдерживая конкуренцию с британцами и голландцами, установить торговые связи с Индией, Петр решил отыскать путь в Индию по суше. В 1714 году по Иртышу в Индию двинулся отряд полковника Бухгольца (1400 человек). И хотя долгий и опасный путь был остановлен из-за нападений калмыков, Бухгольц достиг многого - по пути следования его отряда возникли крепости, ставшие потом городами - Омск, Семипалатинск, Усть-Каменогорск и другие. В начале 1716 года из Астрахани в Среднюю Азию отправился отряд в 3000 человек (на большее число нельзя было запасти продовольствия) под командованием кабардинского князя Бековича-Черкасского. В состав этой экспедиции входил эскадрон из пленных шведов (довольно рациональное использование пленных). Одну из задач Бековичу Петр поставил так: "Плотины разобрать и воды Аму-Дарьи реки паки в Каспийское море обратить, понеже зело нужно", так как ещё в XVII веке хивинцы построили плотины и отвели воды Амударьи из Каспийского моря в Аральское, превратив закаспийские земли в пустыню, чтобы оградить себя от опасности с Запада. На восточном берегу Каспийского моря у Красноводского залива основали крепость, а затем отряд человек по пустыне Усть-Урт вдоль сухого русла Амударьи. У озера Айбугир на отряд Бековича напало 20-тысячное хивинское войско, но экспедиция разгромила эти силы. Затем хан Ширгазы выступил с Бековичем в переговоры и пригласил его людей в свои города, уговорив их разделиться на пять частей. Доверчивый Бекович согласился, и его отряд был уничтожен по частям. Погиб и сам князь. Что можно сказать в итоге о походах Бухгольца и Бековича? Оба отряды были слишком малы для успешного завоевательного похода, но слишком велики для мирных посольств, поэтому местные жители вполне естественно принимали их за захватчиков; двигались экспедиции буквально на ощупь из-за отсутствия карт (не потому, что их не удосужились запасти, а потому, что карт тех мест тогда ещё не было в принципе). Отряды действовали слишком далеко от своих баз, и даже если проблемы с продовольствием и можно было при некотором везении решить за счет местных ресурсов, то найти в тех местах подходящие боеприпасы было невозможно, а действовать против среднеазиатских конных отрядов только холодным оружием было самоубийственно, так как местные жители владели им виртуозно (дополняя это преимущество ещё и численным превосходством), а главным видом боя европейских армий (как пехоты, так и кавалерии) был в то время огневой бой. Даже если предположить, что экспедиции благополучно миновали бы Хиву и Бухару, то дальше на их пути в Индии лежал крайне негостеприимный к иноземцам Афганистан. Так что получившийся итог экспедиций Бухгольца и Бековича-Черкасского был вполне предсказуем.

http://commi.narod.ru/txt/ek/110.htm

или на "Большую игру " Хопкирка...

 Отправлено: 04.05.08 20:00. Заголовок: sanitareugen Спасиб..

sanitareugen Спасибо, коллега. Ноя не это имел в виду. давайте разработаем персидко-индийский поход Петра Третьего. С экспедицией из германо-шведских добровольцев. Ну и Емелю Пугачева туда же. Зреют мысли, обдумывать пошел.

 Отправлено: 04.05.08 20:14. Заголовок: инженер-поручик По..

инженер-поручик

Понял, прошу прощения.
Маршрут непонятен. Может, опереться на местных?

 Отправлено: 04.05.08 20:46. Заголовок: sanitareugen Я еще ..

sanitareugen
Я еще хочу башкир к этому делу подключить. Емелькин бунт совпал и их очередным восстанием, что случалось примерно лет в тридцать. А здесь царь Петр Федорович жив, бунта нет, а инородцев, чтобы не бастовали, решили приспособить к делу. Как в реале сто лет спустя. когда Среднюю Азию покоряли.. До кучи можно еще и казахов. Варинаты маршрута:
1) Через Персию. Мусульмане в Рос.Империи - суниты, на борьбу с шиитами подпишутся.
2) Оренбург-Казахстан-Средняя Азия. Аналогично прожекту Павла. Но Афанистан мешается, как Вы справедливо отмечали.
P.S. Индию не возьмем, так от бунтовщиков обезопасимся. Видным полевым командирам Салавату Юлаеву, Кинзе Арсланову etc. найдем достойное применение.

 Отправлено: 04.05.08 21:16. Заголовок: Вообще то Индия тогд..

Вообще то Индия тогда еще не английская. Поход на Индию - заведомый провал при любом раскладе. Либо нужно чтоб Петра Федоровича в детстве подменили клоном Александра Македонского.

Поражение Англии - Петр заключает союз с Францией и женит дофина на Елизавете. Как следствие переброшеные французским флотом в Америку русские войска сбрасывают англичан в Атлантику. Только зачем это нужно России?

 Отправлено: 04.05.08 21:25. Заголовок: oberon пишет: Поход..

oberon пишет:

цитата:

Поход на Индию - заведомый провал при любом раскладе.

Не пойдем на Индию.ватит с нас и ташкента для начала.
oberon пишет:

цитата:

Петр заключает союз с Францией и женит дофина на Елизавете

Петр видимо Первый? Кто-то зело сего брака не хотел. Вроде бы французы. Хотя попадалсь версия, что наши.
oberon пишет:

цитата:

Только зачем это нужно России?

Акурат сПетровских времен, начиная с Жорика Первого, англичане вечно падлили России. Надо их приструнить, однако.

 Отправлено: 04.05.08 21:29. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Акурат сПетровских времен, начиная с Жорика Первого, англичане вечно падлили России. Надо их приструнить, однако.

В XVIII веке англичане были большей частью в хороших отношениях с Россией. Никакого резона воевать с Англией у России не было.

 Отправлено: 04.05.08 21:38. Заголовок: oberon пишет: В XVI..

oberon пишет:

цитата:

В XVIII веке англичане были большей частью в хороших отношениях с Россией. Никакого резона воевать с Англией у России не было.

Ну если идти по англорусским-отношениям. При Вильгельме Оранском - да, отношения хрошие. А Георг испортил. И как курфюстр Гановера что-то антироссийское устраивал, подписывал. Далее - когда как, но в целом - формально дружба, реально подлость. Посему и хочется с ними малую победоносную (для нас) войну.

 Отправлено: 04.05.08 21:55. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А Георг испортил. И как курфюстр Гановера что-то антироссийское устраивал, подписывал. Далее - когда как, но в целом - формально дружба, реально подлость. Посему и хочется с ними малую победоносную (для нас) войну.

Так у Петра I тогда как раз была задача № 1 - не вступать в войну с Англией. В чем он и преуспел - в частности купил газетчиков, чтобы те сочиняли статьи о недпустимости войны с Россией в интересах Ганновера.
А для маленькой, победоносной войны с Англией у России ну совсем нет резона - разве что англичане сами первые нападут. Но тогда нужно брать в союзники Францию, иначе с английским флотом боротся невозможно.

 Отправлено: 05.05.08 06:24. Заголовок: oberon пишет: А для..

oberon пишет:

цитата:

А для маленькой, победоносной войны с Англией у России ну совсем нет резона - разве что англичане сами первые нападут. Но тогда нужно брать в союзники Францию, иначе с английским флотом боротся невозможно.

Здесь нечто подобное предлагали: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-80-00004746-000-0-0-1206268028 в плане союза Франции с Российской Империей.
А у меня есть совсем бредовая идея - отправить в Англию большой отряд диверсантов. И те там что-нибудь эдакое отчебучат.

 Отправлено: 05.05.08 07:57. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Здесь нечто подобное предлагали: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-80-00004746-000-0-0-1206268028 в плане союза Франции с Российской Империей. А у меня есть совсем бредовая идея - отправить в Англию большой отряд диверсантов. И те там что-нибудь эдакое отчебучат.

Уязвимые точки Англии - это ее колонии в Америки, и ее первые владения в Индии. Так что уж тогда шлите спецназ для ликвидации Клайва.

 Отправлено: 05.05.08 11:46. Заголовок: oberon пишет: ак чт..

oberon пишет:

цитата:

ак что уж тогда шлите спецназ для ликвидации Клайва.

В Индию мы и собирались посылать. да Вы же и отговорили. А в Америке можно усилить колонизацию, типа Аляска и Калифорния навеки под скипетром Российским. Но "где деньги, Зин" (с)

 Отправлено: 05.05.08 12:09. Заголовок: Позаимствовано здесь..

Позаимствовано здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004867-000-0-0-1209828292

tewton пишет:

цитата:

Пётр посещает своего дядю и поскольку его лейб-гвардия немножко больше всей шведской армии (тот же риксрод с риксдагом постарались) и Пётр делает предложение свому дяде - ты станешь вице-королём, твой сын и т.д. в этом наследует, а королём буду я! Дядя соглашается - всё лучше чем быть безсильным королём-марионеткой. Сопротивление аристократии подавлено, а рядовое дворянство от такой перемены только выиграет.

Немного не так. Король остается королем, но вассалом императора. Потом король немножко умирает и на трон Швеции сажаем Анну Петровну (дочь Пети 3, которой мы подарили жизнь). А перед эти выклянчиваем для нее Финляндию.
И тогда Балтийское море - действительно становится русским озером, да и англичан уже можно бить на европейском ТВД. Но больно уж персиково выходит.

 Отправлено: 05.05.08 12:42. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Немного не так. Король остается королем, но вассалом императора

У него сын есть, а значит с дочкой не получится. Мой вариант проще - в тот момент у Швеции армии практически нет, а король хотел бы реальной власти - поскольку аристократия реально прихватизировала корнонные владения.
Вы хотите войны с Англией? Когда Франция согласилась сохранить Австрию в руках Марии-Терезии наметилась некая, слабая но всё же ось - Франция-Австрия, по которой Англия и ударила Пруссией. Так что при усилении России при Петре III (нет Пугачёва, нет короля Станислава в Речи Посполитой, а Россия там порядок наводит) реакция Англии очевидна.
Если Швеция часть Российской империи, то порты на Северном море - естественная база русского флота. А когда а) Англия сделает что-то недружественное России и б) значительная часть английского флота в Америке, Азии и т.д. небольшой десант в Англию.
Как вам?

 Отправлено: 05.05.08 17:07. Заголовок: tewton Согласен. Но..

tewton
Согласен. Но Анна тогда - королева Финляндии.

 Отправлено: 05.05.08 18:02. Заголовок: инженер-поручик, Вел..

инженер-поручик, Великая княгиня Финляндская, если быть точнее

 Отправлено: 05.05.08 18:23. Заголовок: Упырь пишет: Велика..

Упырь пишет:

цитата:

Великая княгиня Финляндская, если быть точнее

И с этим согласен

 Отправлено: 05.05.08 18:26. Заголовок: Коллеги, как по Ваше..

Коллеги, как по Вашему мнению, будут ли Петя и Катя в этой АИ изменять друг-другу. И если нет, то смогут ли достичь тех же высот братья Орловы и Потемкин, которым Катина постель способствовала карьере.
Итак мы лишаем Россию двух министров путей сообщения - граф Алексей Григорьевич Бобринский здесь не появится.

 Отправлено: 05.05.08 18:28. Заголовок: И вообще, какова буд..

И вообще, какова будет южная политика Пети?
Не уйдут ли все ресурсы на проект "Балтика-петино озеро";-)

цитата:

учитывая отношения и взаимосвязь голштинии и дании, можно попытаться избраться королем Дании. Или затем сообразить личную кальмарскую унию-2 (или кальмарскую унию наоборот) А во внешней политике Альтсемилетняя получит новые причины(кроме англо-французские пограничные конфликты в колониях; усиление Пруссии+реванш АВИ по силезии) - усиление РИ. Вот только последовательность в действиях/постоянство РИ приведет к другим итогам Альт7летней войны 1) силезия в АВИ 2) пруссия сильно порезана. 3) возможно потеря британским королем родового Ганновера и изгнание нищеброда - полная республика в англии 4) поражение англии в америке, независимость колоний от англии, оккупация их франками, более раннее "бостонское чаепитие" с франкскими кораблями, помощь английским партизанам-колонистам из бывшей метрополии, долгая война по изгнанию франков со всего североамериканского континента, образование всесевероамериканского союза штатов. 5)возможно усиление франков в Индии 6) голландия весело переварена францией вместе в бельгией После войны - деление Польши Россией и АВИ, возможно и Саксонией. Восстания поляков, союз Англии(+возможно Франции) и Турции против России и АВИ. союз Англии и Франции - из-за боязни усиления АВИ и РИ без Пруссии, потери северной америки обоими, договоренности разделить Индию на запад(англы) и восток(фр).

 Отправлено: 05.05.08 18:34. Заголовок: YYZ пишет: Не уйдут..

YYZ пишет:

цитата:

Не уйдут ли все ресурсы на проект "Балтика-петино озеро";-)

ПМСМ у Пети должно быть два озера. Это как минимум. Лучше три. Балтика, Черное, Каспий. Розыск средств объявляется. Пока только есть предложение, выдвинутое уважаемым Сталкером http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-40-00004856-000-0-0-1209018072
В целом Ваши предложения мне очень нравятся. Хочу подробности.

 Отправлено: 05.05.08 18:51. Заголовок: oberon пишет: Как с..

oberon пишет:

цитата:

Как следствие переброшеные французским флотом в Америку русские войска сбрасывают англичан в Атлантику. Только зачем это нужно России?

Английский флот перехватывает французский и русский десант отправляется в гости к Нептуну...

 Отправлено: 05.05.08 18:54. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Пети должно быть два озера. Это как минимум. Лучше три. Балтика, Черное

У меня был таймлайн "Павел Великий", где предполагалось активизировать альтРусско-турецкую войну 1787—1792 - добиться больших успехов, затем закрепиться, пользуясь занятостью всей Европы Наполеоном, а позже в союзе с Наполеоном в альтРусско-турецкую войну 1806—1812, добиться Константинополя, русского Балканского и Трапезундского царства - что вполне сделает Черное море/ Русское море озеро.
Петя вполне бы прожил до годков Павла

 Отправлено: 05.05.08 18:55. Заголовок: Фрерин пишет: Англи..

Фрерин пишет:

цитата:

Английский флот перехватывает французский и русский десант отправляется в гости к Нептуну...

Ну, вот, пришел поручик Ржевский Фрерин и все опошлил

С другой стороны, франки как-то попадали в Америку, а не только на дно

 Отправлено: 05.05.08 18:56. Заголовок: Фрерин пишет: Англи..

Фрерин пишет:

цитата:

Английский флот перехватывает французский и русский десант отправляется в гости к Нептуну...

Шансы на это есть. Посему, не устроить ли диверсии против англицкого флита в крупных портах, доках, etc. Дерево хорошо горит.