Отправлено: 24.05.07 02:17. Заголовок: Альтернативные народы-реликты

Осетины, баски, албанцы, румыны - все эти народы либо остались единственными в своей языковой группе или семье, либо каким-то чудом, против всякой логики выжили на большом удалении от своих ближайших сородичей.

В альтернативных реальностях этот список можно пополнить. Условие - народность должна быть не слишком маленькой (более 1 млн. чел. проживающих компактно), но и не слишком большой - не должна стать "имперской нацией". То есть, или небольшое национальное государство, или крупное этническое меньшинство в чужой стране.

Вот например:

ГАЛАТЫ (самоназв. Gaeli, греч. Galatoi) - народ кельтской языковой группы в Малой Азии, основное население Галатской республики. Численность около 8 млн. чел., в т.ч. 2,5 млн. за пределами Галатии. Вероисповедание Г. - 80% православное христианство, 20% - ислам и др. Впервые упоминаются в III в. до н.э. при вторжении и переселении кельтов в Малую Азию. После завоевания анатолийского нагорья у Г. начались процессы разложения родоплеменного строя, что привело к созданию в Малой Азии кельтского государства, противостоявшего Понту, Вифинии, Пергаму и Державе Селевкидов. Во время войн римлян и Селевкидского царства Г. выступили на римской стороне, получив статус "друзей и союзников римского народа". После завоевания римлянами Ближнего Востока вассальный по отношению к Риму статус был закреплен. В течение позднеантичного и раннесредневекового периода Г. составляли буфер между Римской Империей и ее восточными соседями - персами и арабами. В Византийской Империи Г. являлись по сути "военным сословием" и основой тяжелой кавалерии. После завоевания Малой Азии турками-сельджуками в конце XI в. н.э. значительная часть Г. передвинулась в горы Тавра, где продолжила национально-освободительную борьбу против захватчиков. В конце XVI в. султаны предоставили Г. культурную и в опр. смысле политическую автономию за поддержку в борьбе с восстаниями шиитов. После падения Османской Империи Г. выступили в коалиции с армянскими и греческими бурж. националистическими движениями, которые в итоге одержали победу над турецкими силами во главе с М. Кемалем. Севрский договор 1921 года подтвердил независимость Галатии. Фактически Галатская республика стала протекторатом Франции. В ходе II мировой войны Галатия выступила на стороне союзников против гитлеровской Германии.

Их есть у меня еще, но потом

 Отправлено: 26.05.07 02:18. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Из кельтскеих языков, например?

Без проблем. По-ирландски вода - beatha

 Отправлено: 26.05.07 10:50. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

А в газете "Загадки ХХ века" была статья про то, что герцог Ольденбургский нашел в Воронежской области деревню потомков неандартальцев

Ага-ага. Они приезжаюют к нам в город и стреляют сигареты и мобильники, да... :)

 Отправлено: 26.05.07 11:05. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

мещеры и муромы реликты "лесных индоевропейцев" культуры боевых топоров и сохранить до нашего века

Cмельдинг пишет:

цитата:

а вот далеко не факт. нет археологоических подывтерждений существования в этих землях ФУ, и гидронимы преимущественно или балтские или те самые загадочные "лесные индоевропейцы". но не ФУ, никак не ФУ. эрзянь-рязань и осква, как какая-то там вода - это детство лингвистики.

Дайте ссылок, серьезно прошу. Я сам по маме - из Мещеры.

 Отправлено: 26.05.07 11:13. Заголовок: Re:

хмм.... вот вернусь в Ижевск и сразу к проф. Напольских, который нам по финноуграм читал. именно он это и говорил.

 Отправлено: 26.05.07 12:53. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

beatha

Я не мегаспец, но очень сомнительно,что это -- старое wad-. По меньшей мере ирл. b к *w вроде не восходит... Гласный переднего ряда (откуда ea) мог получиться по аблауту.... Глухой вроде нвосходит к *t, а не к *d.

 Отправлено: 26.05.07 16:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Без проблем. По-ирландски вода - beatha

Стыдно должно быть вам, как учитель Йода говорил. Ставится прилагательное после существительного в гэльском. Потому "beatha" - это "жизни", а вода - "uisce" (читается "ишке").
В английском этимологическом ряд выглядит так:
water (n.1)
O.E. wæter, from P.Gmc. *watar (cf. O.S. watar, O.Fris. wetir, Du. water, O.H.G. wazzar, Ger. Wasser, O.N. vatn, Goth. wato "water"), from PIE *wodor/*wedor/*uder-, from root *wed- (cf. Hittite watar, Skt. udnah, Gk. hydor, O.C.S., Rus. voda, Lith. vanduo, O.Prus. wundan, Gael. uisge "water;" L. unda "wave").

 Отправлено: 27.05.07 00:34. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

хмм.... вот вернусь в Ижевск и сразу к проф. Напольских, который нам по финноуграм читал. именно он это и говорил.

Буду очень благодарен.

 Отправлено: 27.05.07 00:34. Заголовок: Re:

"Наше все": финно-угры СЗ России: вепсы, ижора и пр.

 Отправлено: 27.05.07 00:56. Заголовок: Re:

Пусть будут ливы :)

http://www.slovopedia.com/2/203/238415.html - оригинал


Ливы - государствообразующий народ Биармии (одной из четырех прибалтийских республик), 270 тыс. населения (2002 год). Сумели сохранить свои язык и культуру после захвата немецкими крестоносцами в 12-13 веках, в середине 14 века в результате восстания обрели независимость. Биармийское княжество вошло в состав ВКЛ в 1387 году. С 1721 года - часть Российской Империи. С сер. 19 в. - возрождение национального сознания, 1859-60 - народное восстание. Независимость получена в 1917 году. С 1940 года - БиССР вошла в состав СССР. Независимость вновь получена в 1991 году.

На 2002 год состав населения Биармии:
Ливы - 270 тыс. человек (60%)
Русские и русскоязычные - 135 тыс. человек (30%)
Латыши - 45 тыс. человек (10%)

 Отправлено: 27.05.07 00:58. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Ставится прилагательное после существительного в гэльском

Блин, очень стыдно, вот я облажался-то...

Но сути не меняет

 Отправлено: 27.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

вепсы, ижора

так уда они делись-то? чего в них альтернативного... живут-пожвают, не лучше, но и не хуже большинства русских. ливы, кстати, тже живехоньки (хотя и уместятся в хрущевскую пятиэтажку, а знающих язык там будет один подъезд.

 Отправлено: 27.05.07 13:10. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

так уда они делись-то? чего в них альтернативного... живут-пожвают, не лучше, но и не хуже большинства русских. ливы, кстати, тже живехоньки (хотя и уместятся в хрущевскую пятиэтажку, а знающих язык там будет один подъезд.

Пусть у них будет своя ССР :)

 Отправлено: 27.05.07 13:12. Заголовок: Re:

а, ну ладно. только тогда уж пусть так и зовутся - биармами. я, кстати, регулярно их пиарю - и в "подарке сыну", и в"Наш старый князь" и в МПМовском романце...

 Отправлено: 27.05.07 13:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Но сути не меняет

э
Какой сути? Финноугорский ряд не притащите? С праформой?

 Отправлено: 27.05.07 15:06. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а знающих язык там будет один подъезд.

Так ить года два назад по ТВ говорили, что умерла последняя бабуся говорившая на ливском.

 Отправлено: 27.05.07 19:39. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Но сути не меняет

Почитайте, и повеселитесь: http://www.zompist.com/proto.html
По-удмуртски вода - "во". на языке коми - "ва", по-фински vesi, по-венгерски - víz. Во всех случаях начальный звук "v" (а в праиндоевропейском было "w").
Сварга пишет:

цитата:

Так ить года два назад по ТВ говорили, что умерла последняя бабуся говорившая на ливском.

Преувеличивают малость. Их несколько десятков человек.

 Отправлено: 27.05.07 19:40. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

Пусть у них будет своя ССР :)

Оффтоп: Правильно. А латышей - НАФИГ!

 Отправлено: 27.05.07 21:20. Заголовок: Re:

Ну и вообще:
------------------------
Гунны (самоназв. Hunsam) - основное население Гуннской республики (Hun Republiky). Численность - 1 420 864 чел. (на 2002 г.), в основном проживают в пределах Г.р., составляя ок. 73% ее населения (остальное - каранты, хорваты, незн.доля венгров и цыган). Язык - тюркский (рл-тюркская группа, наиболее близок к чувашскому и булгарскому). Вероисповедание - католичество (в последние годы появилось незначительное число гуннских протестантов и последователей неоязыческого культа Тангра).
В Европе гунны появились в 4 веке н.э., но после краткого периода гегемонии в годы правления Бледы I (ок.390 - 458), когда Гуннская империя занимала большую часть Восточной Европы), утеряли всякое значение, и последующими волнами нашествий германских, а впоследствии - славянских племен оказались оттеснены в гористую местность на стыке бывших римских провинций Паннония и Норик, вокруг города Эмона (Гуннивар). В начале VI века отмечается массовый переход гуннов-язычников в христианство (см. св.Атли). В 745 году Гуннское ханство подчинилось франкской державе на условиях существенной автономии. В Средние века - часть СРИ. Гуннская конница принимала участие в австро-туркецких войнах, оставив в совр.турецком слово "хунлар" - "изверги". В 18-19 веках - автономная часть Австро-Венгрии. По итогам ПМВ Гуннивар получил независимость; с 1918 - конституционная монархия, с 1937 - военная диктатура Атли Аттуаша. В ходе ВМВ - союзник и фактический протекторат Германии. Освобождена советскими войсками в апреле 1945 года. После ВМВ - народно-демократическая республика, член организации Варшавского договора. После распада социалистического лагеря правительство Бориса Суара было свергнуто, и установлена парламентская республика. На 2006 г. премьер-министр - Вита Атлач.

 Отправлено: 27.05.07 22:00. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

По-удмуртски вода

ву, а не во. вукузе, вумурт - водяной
вообще,учитывая, что ФУ заимствовали даже слово "человек", может он и название воды заимствовали
:
serebryakov пишет:

цитата:

Правильно. А латышей - НАФИГ!

шило на мыло... всерьез уверены, что ливы будут лучше?

 Отправлено: 27.05.07 22:10. Заголовок: Re:

кстати, Атли это скандинавское произншение имени Аттилы

 Отправлено: 27.05.07 22:41. Заголовок: Re:

Ага, продолжим

КАРПАТЯНЕ или ГЕПИДЫ (самоназв. Гепиди, рум. Carpatiani, венгр. Ghepidarsek) - народ в Румынской Федеративной Республике. Крупнейшее этническое меньшинство РФР. Численность - около 14 млн. чел. (7,5 млн. в РФР, 500 тыс. на Украине, 300 тыс. в Венгрии, 200 тыс. в Сербии, 100 тыс. в Хорватии и Словакии, ок. 5 млн. в др. гос-вах Европы, Америки и Австралии). Основные религии - православие (70-75%), католицизм, униатство, протестантизм. Единственная сохранившаяся на сегодняшний день нация восточно-германской яз. группы. Впервые К. упоминаются в римских источниках в IV в. н.э. В V в. участвуют в набегах на территорию Римской Империи. Племенной союз гепидов на Дунае был разгромлен лангобардами в VI в. после чего большинство населения ушло на терр. Карпатии между Южным и Восточным карпатскими хребтами. В VII-IX в. К. успешно отразили натиск славянских племен, но стали данниками Великой Моравии. В начале IX в. приняли православие и перешли на кириллический алфавит. Независимое княжество Гепидарса образовалось после разгрома Моравии венграми в IX-X вв. и затем в течение 300 лет выполняло роль буфера между сферами влияния Венгрии и Византийской Империи. В XV в. окрещенный в католичество фьюданс (князь) К. Матайс Унад стал основателем т.н. Гепидской династии в Венгерском королевстве, которая пала после битвы при Мохаче в 1526 г. В XVII-начале XX в. Карпатия была вассалом Австрийской (позже Австро-Венгерской) империи. Несмотря на все усилия по онемечиванию К. сохранили традиции, язык и культуру. С 1919 г. - в составе Румынии. После Второй Мировой Войны К. получили автономию в рамках РФР. С 80-х гг. набирает силу движение за независимость Карпатии. В последние годы массовые стычки между фед. правительством и радикальными сторонниками независимости приобрели массовый хар-р. Из-за проблем с Карпатией РФР факт. потеряла шансы в ближайшей перспективе вступить в Европейский Союз.

О как!

 Отправлено: 27.05.07 22:47. Заголовок: Re:

браво!

 Отправлено: 27.05.07 23:01. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

всерьез уверены, что ливы будут лучше?

Оффтоп: У них девушки красивые.
Cмельдинг пишет:

цитата:

Атли это скандинавское произншение имени Аттилы

Ну да. Я имел в виду, что оно в этом мире традиционно так транскрибируется, на германский манер (или меня переклинило, и у немцев по-другому?). _Самого_-то я, если заметили, под корень извел...
Cмельдинг пишет:

цитата:

может он и название воды заимствовали

Да в том и дело, что вроде бы нет... А вот о том, насколько эти сомнительные гидронимы финно-угорские - вот тут вопрос спорный! Сколько я понимаю. Но я дилетант, да.

 Отправлено: 28.05.07 00:04. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

или меня переклинило, и у немцев по-другому

Этцель у немцев

 Отправлено: 28.05.07 21:47. Заголовок: Re:

Самое очевидное: Англы - не подчинились Уэссексу и т.д. Отдельное королевство Нортумбрия на острове Британия и Юты королевство Кент.

 Отправлено: 28.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Численность - около 14 млн. чел. (7,5 млн. в РФР

Треть Румынии, однако. Надо им дать независимость :-)

tewton пишет:

цитата:

Самое очевидное: Англы - не подчинились Уэссексу и т.д. Отдельное королевство Нортумбрия на острове Британия и Юты королевство Кент.

Была тема с разъединенной Англией. "Северные Балканы" ;)

 Отправлено: 01.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Эх, гулять так гулять... Англия, говорите?
итак,

ВИЛЬТЫ(самоназвание "велети", англ. "welts", народность в Соединенном Королевстве Великобритания. Численность - около 5 миллионов, проживают в основном в графстве Вильтшир, существует малочисленная диаспора в США. Вероисповедание - преимущественно (около 50%) католики, англикане, с начала девятнадцатого века существуют группировки неоязыческого толка. В., наряду с сербами-лужичанами, представляют собой реликт балтийских славян, однако в силу очень ранней изоляции (В. приняли участие в переселении Хенгиста и Хорсы в конце V в.) от других славян язык В. сохранил немало архаичных черт, подвергаясь в то же время сильнейшему влиянию кельтского субстрата и англосаксонского окружения. В VIII веке принимают христианство по римскому обряду. В XII веке в землях В. вспыхивает крестьянское восстание Скейтлока, однако в целом В. скорее были лояльны королевской власти вплоть до Генриха VIII. Преследования католиков поставили под угрозу само существование В., как отдельной нации, и послужили причиной перселения многих семей В. в Новый Свет. В XIX веке земли В. в Англии посетил русский писатель и общественный деятель А.С. Хомяков, посвятивший им труд "Велеты в Англии". Этот труд привлек внимание многих образованных людей Европы к существованию В., и послужил пробуждению национального сознания народа. Возникло движение за культурную автономию В. В 1993 году американский актер и кинорежиссер вильтского происхождения Мал Котец снял имевший огромный успех фильм "Меч Скейтлока", ставший толчком к очередной вспышке В. национализма. Согласно последним данным опросов, около 40% В. поддерживают идею отделения от Англии и создания на основе графства Вильтшир собственного государства.

 Отправлено: 01.06.07 11:07. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

В 1993 году американский актер и кинорежиссер вильтского происхождения Мал Котец снял имевший огромный успех фильм "Меч Скейтлока", ставший толчком к очередной вспышке В. национализма. Согласно последним данным опросов, около 40%

Срочно меняю аватарку.
"Welty, ja 'stem Skeilokjem ta ja zrim hole wusko meh brathow ktury prykomte tutaj sej bity anti tyraniji. Wy prykomte tutaj jako wolny leute. Wy sunt wolny leute! Budmo sej bity?

 Отправлено: 01.06.07 11:26. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

XIX веке земли В. в Англии посетил русский писатель и общественный деятель А.С. Хомяков, посвятивший им труд "Велеты в Англии". Этот труд привлек внимание многих образованных людей Европы к существованию В., и послужил пробуждению национального сознания народа. Возникло движение за культурную автономию В. В 1993 году американский актер и кинорежиссер вильтского происхождения Мал Котец снял имевший огромный успех фильм "Меч Скейтлока", ставший толчком к очередной вспышке В. национализма. Согласно последним данным опросов, около 40% В. поддерживают идею отделения от Англии и создания на основе графства Вильтшир собственного государства.

Весьма впечатляет.

 Отправлено: 01.06.07 11:30. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ерселения многих семей В. в Новый Свет.

Cмельдинг пишет:

цитата:

существует малочисленная диаспора в США.

а может большая? или пусть в Канаде

 Отправлено: 01.06.07 11:43. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а может большая?

не надо. не хочу конфликтов В. с ККК. да и Вильтшир жалко - обанглосаксонят его при сильной эмиграции нафиг.

 Отправлено: 02.06.07 17:53. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

существует малочисленная диаспора в США.

Не, надо миллионов 10, чтобы как ирландцы были.

Только вот трудно им будет в протестанстской Англии

(О! А может их в новый свет вместо этих долбаных пуритан отправить?)

 Отправлено: 02.06.07 20:00. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Не, надо миллионов 10, чтобы как ирландцы были.

"чтобы продать чтонибудь ненужное, надо купить что нибудь ненужное, а у нас ленег нет" (с) Дядя Федор.
Чтобы их в США было, как ирландцев, их в СКВ должно быть, как ирландцев. а это уже из серии "Славянская Британия":)))

 Отправлено: 02.06.07 21:57. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

может их в новый свет вместо этих долбаных пуритан отправить?

А пуритан, соответственно, просто на тот.
Это одна из блестящих альтерпозитив, виденных мною на данном форуме.
Сорри за оффтоп, но не могу молчать (с)
С уважением.

 Отправлено: 02.06.07 22:44. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Чтобы их в США было, как ирландцев, их в СКВ должно быть, как ирландцев

Ну ирладнцев в США ЕМНИП около 40 миллионов. Не думаю, что где-нибудь в 18-19 веке вильтов будет в 4 раза меньше чем ирландцев.

 Отправлено: 03.06.07 11:46. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А пуритан, соответственно, просто на тот.

Просто поддердживаю!!!!!!

 Отправлено: 03.06.07 17:00. Заголовок: Re:

Мишары - 1.4 миллиона человек, основной ареал обитания: Ульяновская область и юг Казанской области. Язык относится к тюркским. Считаются одной из ветвей древних волжских булгар, в настоящее время образуют отдельную нацию. Упоминания об этом народе имеются в мусульманских источниках 9-10 веков.

 Отправлено: 03.06.07 17:43. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А пуритан, соответственно, просто на тот. Это одна из блестящих альтерпозитив, виденных мною на данном форуме. Сорри за оффтоп, но не могу молчать (с) С уважением.

"Не смогу морду набить - так хоть на заборе напишу" (С)

 Отправлено: 03.06.07 17:44. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Чтобы их в США было, как ирландцев, их в СКВ должно быть, как ирландцев. а это уже из серии "Славянская Британия":)))

Если они будут в США вести образ жизни не ирландцев, а ульстерцев, то вполне можно получить огромную долю в этногенезе wasp'ов.

 Отправлено: 03.06.07 19:14. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Мишары - 1.4 миллиона человек, основной ареал обитания: Ульяновская область и юг Казанской области. Язык относится к тюркским. Считаются одной из ветвей древних волжских булгар, в настоящее время образуют отдельную нацию. Упоминания об этом народе имеются в мусульманских источниках 9-10 веков.

ПМСМ, это реал.
Han Solo пишет:

цитата:

Не думаю, что где-нибудь в 18-19 веке вильтов будет в 4 раза меньше чем ирландцев.

зря не думаете, коллега. Ну судите сами - иров целый остров, а вельтов - одно графство на соседнем.