Отправлено: 24.05.07 02:17. Заголовок: Альтернативные народы-реликты

Осетины, баски, албанцы, румыны - все эти народы либо остались единственными в своей языковой группе или семье, либо каким-то чудом, против всякой логики выжили на большом удалении от своих ближайших сородичей.

В альтернативных реальностях этот список можно пополнить. Условие - народность должна быть не слишком маленькой (более 1 млн. чел. проживающих компактно), но и не слишком большой - не должна стать "имперской нацией". То есть, или небольшое национальное государство, или крупное этническое меньшинство в чужой стране.

Вот например:

ГАЛАТЫ (самоназв. Gaeli, греч. Galatoi) - народ кельтской языковой группы в Малой Азии, основное население Галатской республики. Численность около 8 млн. чел., в т.ч. 2,5 млн. за пределами Галатии. Вероисповедание Г. - 80% православное христианство, 20% - ислам и др. Впервые упоминаются в III в. до н.э. при вторжении и переселении кельтов в Малую Азию. После завоевания анатолийского нагорья у Г. начались процессы разложения родоплеменного строя, что привело к созданию в Малой Азии кельтского государства, противостоявшего Понту, Вифинии, Пергаму и Державе Селевкидов. Во время войн римлян и Селевкидского царства Г. выступили на римской стороне, получив статус "друзей и союзников римского народа". После завоевания римлянами Ближнего Востока вассальный по отношению к Риму статус был закреплен. В течение позднеантичного и раннесредневекового периода Г. составляли буфер между Римской Империей и ее восточными соседями - персами и арабами. В Византийской Империи Г. являлись по сути "военным сословием" и основой тяжелой кавалерии. После завоевания Малой Азии турками-сельджуками в конце XI в. н.э. значительная часть Г. передвинулась в горы Тавра, где продолжила национально-освободительную борьбу против захватчиков. В конце XVI в. султаны предоставили Г. культурную и в опр. смысле политическую автономию за поддержку в борьбе с восстаниями шиитов. После падения Османской Империи Г. выступили в коалиции с армянскими и греческими бурж. националистическими движениями, которые в итоге одержали победу над турецкими силами во главе с М. Кемалем. Севрский договор 1921 года подтвердил независимость Галатии. Фактически Галатская республика стала протекторатом Франции. В ходе II мировой войны Галатия выступила на стороне союзников против гитлеровской Германии.

Их есть у меня еще, но потом

 Отправлено: 24.05.07 02:26. Заголовок: Re:

Зы. вы свои варианты предлагайте , коллеги. Не стесняйтесь :)

 Отправлено: 24.05.07 07:55. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

румыны

Han Solo пишет:

цитата:

единственными в своей языковой

Т.е. французов, испанцев, итальянцев, португальцев нет?

 Отправлено: 24.05.07 09:39. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Т.е. французов, испанцев, итальянцев, португальцев нет?

Имеется ввиду балкано-романская группа. Она довольно сильно отличается от западных романских языков. Считать ли 4 ее идиома: северобалканский румынский и 3 южнобалканских, из коих более менее прилично распространен только арумынский, языками или диалектами -- дело вкуса.

 Отправлено: 24.05.07 11:28. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

ГАЛАТЫ

Их турки как армян загеноцидят. А учитывая, что они кельты, то Франция будет напоминать Турции не только геноцид армян, но и геноцид галатов.

 Отправлено: 24.05.07 12:38. Заголовок: Re:

так. балтские народности-реликты - выжившие голядь, ятвяги. любопытно было б сделать из мещеры и муромы реликты "лесных индоевропейцев" культуры боевых топоров и сохранить до нашего века. ну, крымские готы - это вообще наше все...

 Отправлено: 24.05.07 12:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Зы. вы свои варианты предлагайте , коллеги. Не стесняйтесь :)

Варианты предложу, но энцикопедическую статью писать слабо.

Паннонцы (самоназвание Romani) - романоязычное нац. меньшинство, прошивающее в Западной Венгрии и Восточной Австрии

Голяды, голядь (самоназвание - понятия не имею) - реликт дославянского население Восточной европы, обитают в бассейне Припяти.

Далматы - основное население Далматинской республики, восточнороманская группа, ну и чего нибудь про вековую борьбу против славянских агрессоров. Респуьлика получила независимость по условиям Дейтонских соглашений, спасиюо великому президенту Бушу и все такое.

 Отправлено: 24.05.07 12:47. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ну, крымские готы - это вообще наше все...

Ойум, Ойум убер аллес!

 Отправлено: 24.05.07 13:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Голяды, голядь (самоназвание - понятия не имею)

Галинды.
Cмельдинг пишет:

цитата:

любопытно было б сделать из мещеры и муромы реликты "лесных индоевропейцев" культуры боевых топоров

Разве это не финно-угры?

Мои варианты:
Афро-романцы.
Иберы, кельтиберы (где-нибудь в горах рядом с басками).
Реты (в Швейцарии) - не путать с ретороманцами; язык в родстве с этрусским.
Потомки хуррито-урартов где-нибудь в Курдистане (уртайи, матиены - упоминаются ещё в 4-6 вв. н. э.).
Религиозный реликт: манихеи, уцелевшие где-нибудь на Ближнем Востоке.

 Отправлено: 24.05.07 13:56. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Афро-романцы.

Я о них тоже подумал, но как-то мне это стало подозрительно. Не вижу путей предотвращения арабизации. Мосарабы в качестве примера не подойдут - они под арабами меньше прожили. Хотя...

Роберт пишет:

цитата:

Иберы, кельтиберы (где-нибудь в горах рядом с басками).

Почему рядом? Вместо!

Роберт пишет:

цитата:

манихеи, уцелевшие где-нибудь на Ближнем Востоке.

Только как тайная секта. Но с тайными сектами такое дело. Вырождаются Поверю что они сохранятся скорее в каком нибудт Китае или Индии, но не на БВ.

 Отправлено: 24.05.07 13:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Далматы - основное население Далматинской республики, восточнороманская группа, ну и чего нибудь про вековую борьбу против славянских агрессоров.

А это боян!

http://www.geocities.com/dalmatesku/

 Отправлено: 24.05.07 14:00. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А это боян!

Пепел Салон Диоклетиана стучит в мое сердце! Смерть славянским оккупантам!

 Отправлено: 24.05.07 14:02. Заголовок: Re:

Финикийцы, эламиты... кафториты.

 Отправлено: 24.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Этруски.

 Отправлено: 24.05.07 14:06. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

эламиты

А они почти... Считается, что бахтияры - это иранизированные эламиты

 Отправлено: 24.05.07 14:08. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Иберы, кельтиберы

Галисия конечно! Там кстати половина населения считает себя потомками кельтов...

 Отправлено: 24.05.07 14:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Только как тайная секта. Но с тайными сектами такое дело. Вырождаются Поверю что они сохранятся скорее в каком нибудт Китае или Индии, но не на БВ.

Ну почему. Уцелели же езиды, друзы, мандеи.

 Отправлено: 24.05.07 14:31. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Уцелели же езиды, друзы, мандеи

И то правда...

 Отправлено: 24.05.07 14:34. Заголовок: Re:

Скандинавские марбендиллы или как их там.

 Отправлено: 24.05.07 14:45. Заголовок: Re:

ГУННЫ В РАЙОНЕ ЮЖНОГО УРАЛА.

 Отправлено: 24.05.07 21:55. Заголовок: Re:

Han Solo
Шикарная идея!
1. Половцы в Трансильвании.
2. Торки, эмигрировавшие в Подкарпатье.
3. Хозары на северном Кавказе (вместо чеченцев!!!).
4. Печенеги в Эстониии.
5. Скифы (както уде6ржались в Крыму... Но как???).

 Отправлено: 24.05.07 22:16. Заголовок: Re:

- Пикты в Шотландии
- Пунийцы-христиане на Корсике, Сардинии и на Канарах
- Вандалы на Сицилии.
- Тохары

 Отправлено: 24.05.07 22:24. Заголовок: Re:

киммерийцы

 Отправлено: 24.05.07 22:29. Заголовок: Re:

в Кимрах Тверской области

 Отправлено: 24.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Вандалы - часть неушедшая в Италию. Территория с юга и запада - Висла, на восток - Белоруссия. миллионов 5.
Аквитаны - остались кельтами (или иберами)
Бойи - кельты, современая зап. Чехия.
Бастарны - кельты вместо галичан
Белги - вместо валлонов
Что-то много кельтов...

 Отправлено: 24.05.07 22:56. Заголовок: ры.

А выжившие скифы и киммерийцы (емнип были такие?).

 Отправлено: 24.05.07 23:29. Заголовок: Re:

Пруссы. На территории Калиниградской области.

 Отправлено: 25.05.07 10:40. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Разве это не финно-угры?

а вот далеко не факт. нет археологоических подывтерждений существования в этих землях ФУ, и гидронимы преимущественно или балтские или те самые загадочные "лесные индоевропейцы". но не ФУ, никак не ФУ. эрзянь-рязань и осква, как какая-то там вода - это детство лингвистики.

 Отправлено: 25.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

5. Скифы (както уде6ржались в Крыму... Но как???).

falanger пишет:

цитата:

выжившие скифы

вы будете смеяться, коллеги, но мне рассказывали знакомые, что в восточной Украине обитают несколько семей, считающих себя потомками скифов (на уровне семейного предания)

 Отправлено: 25.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

что в восточной Украине

А в газете "Загадки ХХ века" была статья про то, что герцог Ольденбургский нашел в Воронежской области деревню потомков неандартальцев

 Отправлено: 25.05.07 13:05. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

в газете

пфуй, сударь! какая пошлость, право... я не про газету, мне рассказывали люди (НЕ журналисты), к-рые сами с этими потомками скифов общались...

 Отправлено: 25.05.07 14:19. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

как какая-то там вода

Тем более что "ва" - это ж явно индоевропейский корень

 Отправлено: 25.05.07 14:47. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

в восточной Украине обитают несколько семей, считающих себя потомками скифов

А я половець!!!

 Отправлено: 25.05.07 15:45. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Тем более что "ва" - это ж явно индоевропейский корень

Слово вода не во всех языках есть. По меньшей лат. aqua явно предполагает другой источник. Что касается славняского и германского слов, они восходят к *wad- или *wod-, а не к ва... Что касается финно-угров, то у коми вода и река до сих пор ва называются.

 Отправлено: 25.05.07 15:55. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

По меньшей лат. aqua явно предполагает другой источник. Что касается славняского и германского слов, они восходят к *wad- или *wod-, а не к ва

То что все эти слова похожи вы грамотно опускаете???

 Отправлено: 25.05.07 16:11. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

То что все эти слова похожи вы грамотно опускаете???

Вполне возможено что корень восходит к эпохе ностратического единства. Тем более что сходство может оказатся ложным.

 Отправлено: 25.05.07 16:17. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Тем более что сходство может оказатся ложным

Что-то у других ностратиков такого совпадения не заметил. И ложное сходство возможно было бы если бы оно присутствовало у одного индоевропейского народа, а тут - почти у всех.

 Отправлено: 25.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Что-то у других ностратиков такого совпадения не заметил. И ложное сходство возможно было бы если бы оно присутствовало у одного индоевропейского народа, а тут - почти у всех.

Примеры?

 Отправлено: 26.05.07 01:16. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А я половець!!!

я помню. ходили тут у исторического музея, фоткались. я сфоткался у скифской каменной бабы, Вита мне - мол, давай у других тоже, я: "не-а, это половецкие, пусть у них пан Крутывус фоткаеться":)

 Отправлено: 26.05.07 01:23. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Примеры?

Французское eau, норвежское vatn и т.д.

 Отправлено: 26.05.07 01:44. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Французское eau, норвежское vatn

Eau восходит к aqua. Vatn -- к германской основе wat-. Правда между первоисточниками много сходства? Примеры из других груп будут? Из кельтскеих языков, например?