Отправлено: 24.05.07 02:17. Заголовок: Альтернативные народы-реликты

Осетины, баски, албанцы, румыны - все эти народы либо остались единственными в своей языковой группе или семье, либо каким-то чудом, против всякой логики выжили на большом удалении от своих ближайших сородичей.

В альтернативных реальностях этот список можно пополнить. Условие - народность должна быть не слишком маленькой (более 1 млн. чел. проживающих компактно), но и не слишком большой - не должна стать "имперской нацией". То есть, или небольшое национальное государство, или крупное этническое меньшинство в чужой стране.

Вот например:

ГАЛАТЫ (самоназв. Gaeli, греч. Galatoi) - народ кельтской языковой группы в Малой Азии, основное население Галатской республики. Численность около 8 млн. чел., в т.ч. 2,5 млн. за пределами Галатии. Вероисповедание Г. - 80% православное христианство, 20% - ислам и др. Впервые упоминаются в III в. до н.э. при вторжении и переселении кельтов в Малую Азию. После завоевания анатолийского нагорья у Г. начались процессы разложения родоплеменного строя, что привело к созданию в Малой Азии кельтского государства, противостоявшего Понту, Вифинии, Пергаму и Державе Селевкидов. Во время войн римлян и Селевкидского царства Г. выступили на римской стороне, получив статус "друзей и союзников римского народа". После завоевания римлянами Ближнего Востока вассальный по отношению к Риму статус был закреплен. В течение позднеантичного и раннесредневекового периода Г. составляли буфер между Римской Империей и ее восточными соседями - персами и арабами. В Византийской Империи Г. являлись по сути "военным сословием" и основой тяжелой кавалерии. После завоевания Малой Азии турками-сельджуками в конце XI в. н.э. значительная часть Г. передвинулась в горы Тавра, где продолжила национально-освободительную борьбу против захватчиков. В конце XVI в. султаны предоставили Г. культурную и в опр. смысле политическую автономию за поддержку в борьбе с восстаниями шиитов. После падения Османской Империи Г. выступили в коалиции с армянскими и греческими бурж. националистическими движениями, которые в итоге одержали победу над турецкими силами во главе с М. Кемалем. Севрский договор 1921 года подтвердил независимость Галатии. Фактически Галатская республика стала протекторатом Франции. В ходе II мировой войны Галатия выступила на стороне союзников против гитлеровской Германии.

Их есть у меня еще, но потом

 Отправлено: 24.05.07 02:26. Заголовок: Re:

Зы. вы свои варианты предлагайте , коллеги. Не стесняйтесь :)

 Отправлено: 24.05.07 07:55. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

румыны

Han Solo пишет:

цитата:

единственными в своей языковой

Т.е. французов, испанцев, итальянцев, португальцев нет?

 Отправлено: 24.05.07 09:39. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Т.е. французов, испанцев, итальянцев, португальцев нет?

Имеется ввиду балкано-романская группа. Она довольно сильно отличается от западных романских языков. Считать ли 4 ее идиома: северобалканский румынский и 3 южнобалканских, из коих более менее прилично распространен только арумынский, языками или диалектами -- дело вкуса.

 Отправлено: 24.05.07 11:28. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

ГАЛАТЫ

Их турки как армян загеноцидят. А учитывая, что они кельты, то Франция будет напоминать Турции не только геноцид армян, но и геноцид галатов.

 Отправлено: 24.05.07 12:38. Заголовок: Re:

так. балтские народности-реликты - выжившие голядь, ятвяги. любопытно было б сделать из мещеры и муромы реликты "лесных индоевропейцев" культуры боевых топоров и сохранить до нашего века. ну, крымские готы - это вообще наше все...

 Отправлено: 24.05.07 12:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Зы. вы свои варианты предлагайте , коллеги. Не стесняйтесь :)

Варианты предложу, но энцикопедическую статью писать слабо.

Паннонцы (самоназвание Romani) - романоязычное нац. меньшинство, прошивающее в Западной Венгрии и Восточной Австрии

Голяды, голядь (самоназвание - понятия не имею) - реликт дославянского население Восточной европы, обитают в бассейне Припяти.

Далматы - основное население Далматинской республики, восточнороманская группа, ну и чего нибудь про вековую борьбу против славянских агрессоров. Респуьлика получила независимость по условиям Дейтонских соглашений, спасиюо великому президенту Бушу и все такое.

 Отправлено: 24.05.07 12:47. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ну, крымские готы - это вообще наше все...

Ойум, Ойум убер аллес!

 Отправлено: 24.05.07 13:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Голяды, голядь (самоназвание - понятия не имею)

Галинды.
Cмельдинг пишет:

цитата:

любопытно было б сделать из мещеры и муромы реликты "лесных индоевропейцев" культуры боевых топоров

Разве это не финно-угры?

Мои варианты:
Афро-романцы.
Иберы, кельтиберы (где-нибудь в горах рядом с басками).
Реты (в Швейцарии) - не путать с ретороманцами; язык в родстве с этрусским.
Потомки хуррито-урартов где-нибудь в Курдистане (уртайи, матиены - упоминаются ещё в 4-6 вв. н. э.).
Религиозный реликт: манихеи, уцелевшие где-нибудь на Ближнем Востоке.

 Отправлено: 24.05.07 13:56. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Афро-романцы.

Я о них тоже подумал, но как-то мне это стало подозрительно. Не вижу путей предотвращения арабизации. Мосарабы в качестве примера не подойдут - они под арабами меньше прожили. Хотя...

Роберт пишет:

цитата:

Иберы, кельтиберы (где-нибудь в горах рядом с басками).

Почему рядом? Вместо!

Роберт пишет:

цитата:

манихеи, уцелевшие где-нибудь на Ближнем Востоке.

Только как тайная секта. Но с тайными сектами такое дело. Вырождаются Поверю что они сохранятся скорее в каком нибудт Китае или Индии, но не на БВ.

 Отправлено: 24.05.07 13:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Далматы - основное население Далматинской республики, восточнороманская группа, ну и чего нибудь про вековую борьбу против славянских агрессоров.

А это боян!

http://www.geocities.com/dalmatesku/

 Отправлено: 24.05.07 14:00. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А это боян!

Пепел Салон Диоклетиана стучит в мое сердце! Смерть славянским оккупантам!

 Отправлено: 24.05.07 14:02. Заголовок: Re:

Финикийцы, эламиты... кафториты.

 Отправлено: 24.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Этруски.

 Отправлено: 24.05.07 14:06. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

эламиты

А они почти... Считается, что бахтияры - это иранизированные эламиты

 Отправлено: 24.05.07 14:08. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Иберы, кельтиберы

Галисия конечно! Там кстати половина населения считает себя потомками кельтов...

 Отправлено: 24.05.07 14:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Только как тайная секта. Но с тайными сектами такое дело. Вырождаются Поверю что они сохранятся скорее в каком нибудт Китае или Индии, но не на БВ.

Ну почему. Уцелели же езиды, друзы, мандеи.

 Отправлено: 24.05.07 14:31. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Уцелели же езиды, друзы, мандеи

И то правда...

 Отправлено: 24.05.07 14:34. Заголовок: Re:

Скандинавские марбендиллы или как их там.

 Отправлено: 24.05.07 14:45. Заголовок: Re:

ГУННЫ В РАЙОНЕ ЮЖНОГО УРАЛА.

 Отправлено: 24.05.07 21:55. Заголовок: Re:

Han Solo
Шикарная идея!
1. Половцы в Трансильвании.
2. Торки, эмигрировавшие в Подкарпатье.
3. Хозары на северном Кавказе (вместо чеченцев!!!).
4. Печенеги в Эстониии.
5. Скифы (както уде6ржались в Крыму... Но как???).

 Отправлено: 24.05.07 22:16. Заголовок: Re:

- Пикты в Шотландии
- Пунийцы-христиане на Корсике, Сардинии и на Канарах
- Вандалы на Сицилии.
- Тохары

 Отправлено: 24.05.07 22:24. Заголовок: Re:

киммерийцы

 Отправлено: 24.05.07 22:29. Заголовок: Re:

в Кимрах Тверской области

 Отправлено: 24.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Вандалы - часть неушедшая в Италию. Территория с юга и запада - Висла, на восток - Белоруссия. миллионов 5.
Аквитаны - остались кельтами (или иберами)
Бойи - кельты, современая зап. Чехия.
Бастарны - кельты вместо галичан
Белги - вместо валлонов
Что-то много кельтов...

 Отправлено: 24.05.07 22:56. Заголовок: ры.

А выжившие скифы и киммерийцы (емнип были такие?).

 Отправлено: 24.05.07 23:29. Заголовок: Re:

Пруссы. На территории Калиниградской области.

 Отправлено: 25.05.07 10:40. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Разве это не финно-угры?

а вот далеко не факт. нет археологоических подывтерждений существования в этих землях ФУ, и гидронимы преимущественно или балтские или те самые загадочные "лесные индоевропейцы". но не ФУ, никак не ФУ. эрзянь-рязань и осква, как какая-то там вода - это детство лингвистики.

 Отправлено: 25.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

5. Скифы (както уде6ржались в Крыму... Но как???).

falanger пишет:

цитата:

выжившие скифы

вы будете смеяться, коллеги, но мне рассказывали знакомые, что в восточной Украине обитают несколько семей, считающих себя потомками скифов (на уровне семейного предания)

 Отправлено: 25.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

что в восточной Украине

А в газете "Загадки ХХ века" была статья про то, что герцог Ольденбургский нашел в Воронежской области деревню потомков неандартальцев

 Отправлено: 25.05.07 13:05. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

в газете

пфуй, сударь! какая пошлость, право... я не про газету, мне рассказывали люди (НЕ журналисты), к-рые сами с этими потомками скифов общались...

 Отправлено: 25.05.07 14:19. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

как какая-то там вода

Тем более что "ва" - это ж явно индоевропейский корень

 Отправлено: 25.05.07 14:47. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

в восточной Украине обитают несколько семей, считающих себя потомками скифов

А я половець!!!

 Отправлено: 25.05.07 15:45. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Тем более что "ва" - это ж явно индоевропейский корень

Слово вода не во всех языках есть. По меньшей лат. aqua явно предполагает другой источник. Что касается славняского и германского слов, они восходят к *wad- или *wod-, а не к ва... Что касается финно-угров, то у коми вода и река до сих пор ва называются.

 Отправлено: 25.05.07 15:55. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

По меньшей лат. aqua явно предполагает другой источник. Что касается славняского и германского слов, они восходят к *wad- или *wod-, а не к ва

То что все эти слова похожи вы грамотно опускаете???

 Отправлено: 25.05.07 16:11. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

То что все эти слова похожи вы грамотно опускаете???

Вполне возможено что корень восходит к эпохе ностратического единства. Тем более что сходство может оказатся ложным.

 Отправлено: 25.05.07 16:17. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Тем более что сходство может оказатся ложным

Что-то у других ностратиков такого совпадения не заметил. И ложное сходство возможно было бы если бы оно присутствовало у одного индоевропейского народа, а тут - почти у всех.

 Отправлено: 25.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Что-то у других ностратиков такого совпадения не заметил. И ложное сходство возможно было бы если бы оно присутствовало у одного индоевропейского народа, а тут - почти у всех.

Примеры?

 Отправлено: 26.05.07 01:16. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А я половець!!!

я помню. ходили тут у исторического музея, фоткались. я сфоткался у скифской каменной бабы, Вита мне - мол, давай у других тоже, я: "не-а, это половецкие, пусть у них пан Крутывус фоткаеться":)

 Отправлено: 26.05.07 01:23. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Примеры?

Французское eau, норвежское vatn и т.д.

 Отправлено: 26.05.07 01:44. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Французское eau, норвежское vatn

Eau восходит к aqua. Vatn -- к германской основе wat-. Правда между первоисточниками много сходства? Примеры из других груп будут? Из кельтскеих языков, например?

 Отправлено: 26.05.07 02:18. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Из кельтскеих языков, например?

Без проблем. По-ирландски вода - beatha

 Отправлено: 26.05.07 10:50. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

А в газете "Загадки ХХ века" была статья про то, что герцог Ольденбургский нашел в Воронежской области деревню потомков неандартальцев

Ага-ага. Они приезжаюют к нам в город и стреляют сигареты и мобильники, да... :)

 Отправлено: 26.05.07 11:05. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

мещеры и муромы реликты "лесных индоевропейцев" культуры боевых топоров и сохранить до нашего века

Cмельдинг пишет:

цитата:

а вот далеко не факт. нет археологоических подывтерждений существования в этих землях ФУ, и гидронимы преимущественно или балтские или те самые загадочные "лесные индоевропейцы". но не ФУ, никак не ФУ. эрзянь-рязань и осква, как какая-то там вода - это детство лингвистики.

Дайте ссылок, серьезно прошу. Я сам по маме - из Мещеры.

 Отправлено: 26.05.07 11:13. Заголовок: Re:

хмм.... вот вернусь в Ижевск и сразу к проф. Напольских, который нам по финноуграм читал. именно он это и говорил.

 Отправлено: 26.05.07 12:53. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

beatha

Я не мегаспец, но очень сомнительно,что это -- старое wad-. По меньшей мере ирл. b к *w вроде не восходит... Гласный переднего ряда (откуда ea) мог получиться по аблауту.... Глухой вроде нвосходит к *t, а не к *d.

 Отправлено: 26.05.07 16:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Без проблем. По-ирландски вода - beatha

Стыдно должно быть вам, как учитель Йода говорил. Ставится прилагательное после существительного в гэльском. Потому "beatha" - это "жизни", а вода - "uisce" (читается "ишке").
В английском этимологическом ряд выглядит так:
water (n.1)
O.E. wæter, from P.Gmc. *watar (cf. O.S. watar, O.Fris. wetir, Du. water, O.H.G. wazzar, Ger. Wasser, O.N. vatn, Goth. wato "water"), from PIE *wodor/*wedor/*uder-, from root *wed- (cf. Hittite watar, Skt. udnah, Gk. hydor, O.C.S., Rus. voda, Lith. vanduo, O.Prus. wundan, Gael. uisge "water;" L. unda "wave").

 Отправлено: 27.05.07 00:34. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

хмм.... вот вернусь в Ижевск и сразу к проф. Напольских, который нам по финноуграм читал. именно он это и говорил.

Буду очень благодарен.

 Отправлено: 27.05.07 00:34. Заголовок: Re:

"Наше все": финно-угры СЗ России: вепсы, ижора и пр.

 Отправлено: 27.05.07 00:56. Заголовок: Re:

Пусть будут ливы :)

http://www.slovopedia.com/2/203/238415.html - оригинал


Ливы - государствообразующий народ Биармии (одной из четырех прибалтийских республик), 270 тыс. населения (2002 год). Сумели сохранить свои язык и культуру после захвата немецкими крестоносцами в 12-13 веках, в середине 14 века в результате восстания обрели независимость. Биармийское княжество вошло в состав ВКЛ в 1387 году. С 1721 года - часть Российской Империи. С сер. 19 в. - возрождение национального сознания, 1859-60 - народное восстание. Независимость получена в 1917 году. С 1940 года - БиССР вошла в состав СССР. Независимость вновь получена в 1991 году.

На 2002 год состав населения Биармии:
Ливы - 270 тыс. человек (60%)
Русские и русскоязычные - 135 тыс. человек (30%)
Латыши - 45 тыс. человек (10%)

 Отправлено: 27.05.07 00:58. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Ставится прилагательное после существительного в гэльском

Блин, очень стыдно, вот я облажался-то...

Но сути не меняет

 Отправлено: 27.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

вепсы, ижора

так уда они делись-то? чего в них альтернативного... живут-пожвают, не лучше, но и не хуже большинства русских. ливы, кстати, тже живехоньки (хотя и уместятся в хрущевскую пятиэтажку, а знающих язык там будет один подъезд.

 Отправлено: 27.05.07 13:10. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

так уда они делись-то? чего в них альтернативного... живут-пожвают, не лучше, но и не хуже большинства русских. ливы, кстати, тже живехоньки (хотя и уместятся в хрущевскую пятиэтажку, а знающих язык там будет один подъезд.

Пусть у них будет своя ССР :)

 Отправлено: 27.05.07 13:12. Заголовок: Re:

а, ну ладно. только тогда уж пусть так и зовутся - биармами. я, кстати, регулярно их пиарю - и в "подарке сыну", и в"Наш старый князь" и в МПМовском романце...

 Отправлено: 27.05.07 13:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Но сути не меняет

э
Какой сути? Финноугорский ряд не притащите? С праформой?

 Отправлено: 27.05.07 15:06. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а знающих язык там будет один подъезд.

Так ить года два назад по ТВ говорили, что умерла последняя бабуся говорившая на ливском.

 Отправлено: 27.05.07 19:39. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Но сути не меняет

Почитайте, и повеселитесь: http://www.zompist.com/proto.html
По-удмуртски вода - "во". на языке коми - "ва", по-фински vesi, по-венгерски - víz. Во всех случаях начальный звук "v" (а в праиндоевропейском было "w").
Сварга пишет:

цитата:

Так ить года два назад по ТВ говорили, что умерла последняя бабуся говорившая на ливском.

Преувеличивают малость. Их несколько десятков человек.

 Отправлено: 27.05.07 19:40. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

Пусть у них будет своя ССР :)

Оффтоп: Правильно. А латышей - НАФИГ!

 Отправлено: 27.05.07 21:20. Заголовок: Re:

Ну и вообще:
------------------------
Гунны (самоназв. Hunsam) - основное население Гуннской республики (Hun Republiky). Численность - 1 420 864 чел. (на 2002 г.), в основном проживают в пределах Г.р., составляя ок. 73% ее населения (остальное - каранты, хорваты, незн.доля венгров и цыган). Язык - тюркский (рл-тюркская группа, наиболее близок к чувашскому и булгарскому). Вероисповедание - католичество (в последние годы появилось незначительное число гуннских протестантов и последователей неоязыческого культа Тангра).
В Европе гунны появились в 4 веке н.э., но после краткого периода гегемонии в годы правления Бледы I (ок.390 - 458), когда Гуннская империя занимала большую часть Восточной Европы), утеряли всякое значение, и последующими волнами нашествий германских, а впоследствии - славянских племен оказались оттеснены в гористую местность на стыке бывших римских провинций Паннония и Норик, вокруг города Эмона (Гуннивар). В начале VI века отмечается массовый переход гуннов-язычников в христианство (см. св.Атли). В 745 году Гуннское ханство подчинилось франкской державе на условиях существенной автономии. В Средние века - часть СРИ. Гуннская конница принимала участие в австро-туркецких войнах, оставив в совр.турецком слово "хунлар" - "изверги". В 18-19 веках - автономная часть Австро-Венгрии. По итогам ПМВ Гуннивар получил независимость; с 1918 - конституционная монархия, с 1937 - военная диктатура Атли Аттуаша. В ходе ВМВ - союзник и фактический протекторат Германии. Освобождена советскими войсками в апреле 1945 года. После ВМВ - народно-демократическая республика, член организации Варшавского договора. После распада социалистического лагеря правительство Бориса Суара было свергнуто, и установлена парламентская республика. На 2006 г. премьер-министр - Вита Атлач.

 Отправлено: 27.05.07 22:00. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

По-удмуртски вода

ву, а не во. вукузе, вумурт - водяной
вообще,учитывая, что ФУ заимствовали даже слово "человек", может он и название воды заимствовали
:
serebryakov пишет:

цитата:

Правильно. А латышей - НАФИГ!

шило на мыло... всерьез уверены, что ливы будут лучше?

 Отправлено: 27.05.07 22:10. Заголовок: Re:

кстати, Атли это скандинавское произншение имени Аттилы

 Отправлено: 27.05.07 22:41. Заголовок: Re:

Ага, продолжим

КАРПАТЯНЕ или ГЕПИДЫ (самоназв. Гепиди, рум. Carpatiani, венгр. Ghepidarsek) - народ в Румынской Федеративной Республике. Крупнейшее этническое меньшинство РФР. Численность - около 14 млн. чел. (7,5 млн. в РФР, 500 тыс. на Украине, 300 тыс. в Венгрии, 200 тыс. в Сербии, 100 тыс. в Хорватии и Словакии, ок. 5 млн. в др. гос-вах Европы, Америки и Австралии). Основные религии - православие (70-75%), католицизм, униатство, протестантизм. Единственная сохранившаяся на сегодняшний день нация восточно-германской яз. группы. Впервые К. упоминаются в римских источниках в IV в. н.э. В V в. участвуют в набегах на территорию Римской Империи. Племенной союз гепидов на Дунае был разгромлен лангобардами в VI в. после чего большинство населения ушло на терр. Карпатии между Южным и Восточным карпатскими хребтами. В VII-IX в. К. успешно отразили натиск славянских племен, но стали данниками Великой Моравии. В начале IX в. приняли православие и перешли на кириллический алфавит. Независимое княжество Гепидарса образовалось после разгрома Моравии венграми в IX-X вв. и затем в течение 300 лет выполняло роль буфера между сферами влияния Венгрии и Византийской Империи. В XV в. окрещенный в католичество фьюданс (князь) К. Матайс Унад стал основателем т.н. Гепидской династии в Венгерском королевстве, которая пала после битвы при Мохаче в 1526 г. В XVII-начале XX в. Карпатия была вассалом Австрийской (позже Австро-Венгерской) империи. Несмотря на все усилия по онемечиванию К. сохранили традиции, язык и культуру. С 1919 г. - в составе Румынии. После Второй Мировой Войны К. получили автономию в рамках РФР. С 80-х гг. набирает силу движение за независимость Карпатии. В последние годы массовые стычки между фед. правительством и радикальными сторонниками независимости приобрели массовый хар-р. Из-за проблем с Карпатией РФР факт. потеряла шансы в ближайшей перспективе вступить в Европейский Союз.

О как!

 Отправлено: 27.05.07 22:47. Заголовок: Re:

браво!

 Отправлено: 27.05.07 23:01. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

всерьез уверены, что ливы будут лучше?

Оффтоп: У них девушки красивые.
Cмельдинг пишет:

цитата:

Атли это скандинавское произншение имени Аттилы

Ну да. Я имел в виду, что оно в этом мире традиционно так транскрибируется, на германский манер (или меня переклинило, и у немцев по-другому?). _Самого_-то я, если заметили, под корень извел...
Cмельдинг пишет:

цитата:

может он и название воды заимствовали

Да в том и дело, что вроде бы нет... А вот о том, насколько эти сомнительные гидронимы финно-угорские - вот тут вопрос спорный! Сколько я понимаю. Но я дилетант, да.

 Отправлено: 28.05.07 00:04. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

или меня переклинило, и у немцев по-другому

Этцель у немцев

 Отправлено: 28.05.07 21:47. Заголовок: Re:

Самое очевидное: Англы - не подчинились Уэссексу и т.д. Отдельное королевство Нортумбрия на острове Британия и Юты королевство Кент.

 Отправлено: 28.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Численность - около 14 млн. чел. (7,5 млн. в РФР

Треть Румынии, однако. Надо им дать независимость :-)

tewton пишет:

цитата:

Самое очевидное: Англы - не подчинились Уэссексу и т.д. Отдельное королевство Нортумбрия на острове Британия и Юты королевство Кент.

Была тема с разъединенной Англией. "Северные Балканы" ;)

 Отправлено: 01.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Эх, гулять так гулять... Англия, говорите?
итак,

ВИЛЬТЫ(самоназвание "велети", англ. "welts", народность в Соединенном Королевстве Великобритания. Численность - около 5 миллионов, проживают в основном в графстве Вильтшир, существует малочисленная диаспора в США. Вероисповедание - преимущественно (около 50%) католики, англикане, с начала девятнадцатого века существуют группировки неоязыческого толка. В., наряду с сербами-лужичанами, представляют собой реликт балтийских славян, однако в силу очень ранней изоляции (В. приняли участие в переселении Хенгиста и Хорсы в конце V в.) от других славян язык В. сохранил немало архаичных черт, подвергаясь в то же время сильнейшему влиянию кельтского субстрата и англосаксонского окружения. В VIII веке принимают христианство по римскому обряду. В XII веке в землях В. вспыхивает крестьянское восстание Скейтлока, однако в целом В. скорее были лояльны королевской власти вплоть до Генриха VIII. Преследования католиков поставили под угрозу само существование В., как отдельной нации, и послужили причиной перселения многих семей В. в Новый Свет. В XIX веке земли В. в Англии посетил русский писатель и общественный деятель А.С. Хомяков, посвятивший им труд "Велеты в Англии". Этот труд привлек внимание многих образованных людей Европы к существованию В., и послужил пробуждению национального сознания народа. Возникло движение за культурную автономию В. В 1993 году американский актер и кинорежиссер вильтского происхождения Мал Котец снял имевший огромный успех фильм "Меч Скейтлока", ставший толчком к очередной вспышке В. национализма. Согласно последним данным опросов, около 40% В. поддерживают идею отделения от Англии и создания на основе графства Вильтшир собственного государства.

 Отправлено: 01.06.07 11:07. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

В 1993 году американский актер и кинорежиссер вильтского происхождения Мал Котец снял имевший огромный успех фильм "Меч Скейтлока", ставший толчком к очередной вспышке В. национализма. Согласно последним данным опросов, около 40%

Срочно меняю аватарку.
"Welty, ja 'stem Skeilokjem ta ja zrim hole wusko meh brathow ktury prykomte tutaj sej bity anti tyraniji. Wy prykomte tutaj jako wolny leute. Wy sunt wolny leute! Budmo sej bity?

 Отправлено: 01.06.07 11:26. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

XIX веке земли В. в Англии посетил русский писатель и общественный деятель А.С. Хомяков, посвятивший им труд "Велеты в Англии". Этот труд привлек внимание многих образованных людей Европы к существованию В., и послужил пробуждению национального сознания народа. Возникло движение за культурную автономию В. В 1993 году американский актер и кинорежиссер вильтского происхождения Мал Котец снял имевший огромный успех фильм "Меч Скейтлока", ставший толчком к очередной вспышке В. национализма. Согласно последним данным опросов, около 40% В. поддерживают идею отделения от Англии и создания на основе графства Вильтшир собственного государства.

Весьма впечатляет.

 Отправлено: 01.06.07 11:30. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ерселения многих семей В. в Новый Свет.

Cмельдинг пишет:

цитата:

существует малочисленная диаспора в США.

а может большая? или пусть в Канаде

 Отправлено: 01.06.07 11:43. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а может большая?

не надо. не хочу конфликтов В. с ККК. да и Вильтшир жалко - обанглосаксонят его при сильной эмиграции нафиг.

 Отправлено: 02.06.07 17:53. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

существует малочисленная диаспора в США.

Не, надо миллионов 10, чтобы как ирландцы были.

Только вот трудно им будет в протестанстской Англии

(О! А может их в новый свет вместо этих долбаных пуритан отправить?)

 Отправлено: 02.06.07 20:00. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Не, надо миллионов 10, чтобы как ирландцы были.

"чтобы продать чтонибудь ненужное, надо купить что нибудь ненужное, а у нас ленег нет" (с) Дядя Федор.
Чтобы их в США было, как ирландцев, их в СКВ должно быть, как ирландцев. а это уже из серии "Славянская Британия":)))

 Отправлено: 02.06.07 21:57. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

может их в новый свет вместо этих долбаных пуритан отправить?

А пуритан, соответственно, просто на тот.
Это одна из блестящих альтерпозитив, виденных мною на данном форуме.
Сорри за оффтоп, но не могу молчать (с)
С уважением.

 Отправлено: 02.06.07 22:44. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Чтобы их в США было, как ирландцев, их в СКВ должно быть, как ирландцев

Ну ирладнцев в США ЕМНИП около 40 миллионов. Не думаю, что где-нибудь в 18-19 веке вильтов будет в 4 раза меньше чем ирландцев.

 Отправлено: 03.06.07 11:46. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А пуритан, соответственно, просто на тот.

Просто поддердживаю!!!!!!

 Отправлено: 03.06.07 17:00. Заголовок: Re:

Мишары - 1.4 миллиона человек, основной ареал обитания: Ульяновская область и юг Казанской области. Язык относится к тюркским. Считаются одной из ветвей древних волжских булгар, в настоящее время образуют отдельную нацию. Упоминания об этом народе имеются в мусульманских источниках 9-10 веков.

 Отправлено: 03.06.07 17:43. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А пуритан, соответственно, просто на тот. Это одна из блестящих альтерпозитив, виденных мною на данном форуме. Сорри за оффтоп, но не могу молчать (с) С уважением.

"Не смогу морду набить - так хоть на заборе напишу" (С)

 Отправлено: 03.06.07 17:44. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Чтобы их в США было, как ирландцев, их в СКВ должно быть, как ирландцев. а это уже из серии "Славянская Британия":)))

Если они будут в США вести образ жизни не ирландцев, а ульстерцев, то вполне можно получить огромную долю в этногенезе wasp'ов.

 Отправлено: 03.06.07 19:14. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Мишары - 1.4 миллиона человек, основной ареал обитания: Ульяновская область и юг Казанской области. Язык относится к тюркским. Считаются одной из ветвей древних волжских булгар, в настоящее время образуют отдельную нацию. Упоминания об этом народе имеются в мусульманских источниках 9-10 веков.

ПМСМ, это реал.
Han Solo пишет:

цитата:

Не думаю, что где-нибудь в 18-19 веке вильтов будет в 4 раза меньше чем ирландцев.

зря не думаете, коллега. Ну судите сами - иров целый остров, а вельтов - одно графство на соседнем.

 Отправлено: 03.06.07 19:29. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ПМСМ, это реал.

Де факто - полуреал.

 Отправлено: 04.06.07 01:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Ну судите сами - иров целый остров, а вельтов - одно графство на соседнем

Зато - Англия в разы более плотно населенная страна

 Отправлено: 06.06.07 10:08. Заголовок: Re:

гм, ну не настолько же, чтоб жители одного небольшого графства (сколько там того Вильтшира) составляли столько же, сколько население нехилого острова? или все же настолько?

 Отправлено: 06.06.07 11:34. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

ГАЛАТЫ (самоназв. Gaeli, греч. Galatoi) - народ кельтской языковой группы в Малой Азии, основное население Галатской республики.

Забыли уточнить коллега --это не просто галаты а галаты- мусульмане. Но сама ситуация видится вполне возможной. Тогда галаты в османской империи у нас выступают аналогами курдов или албанцев.

 Отправлено: 06.06.07 12:17. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

это не просто галаты а галаты- мусульмане

А почему именно мусульмане?

 Отправлено: 06.06.07 13:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А почему именно мусульмане?

Уточню -- в большинстве овем мусульмане --опять же подобно албанцам. Можно даже предположить, что равнинные и городские галаты будут обращены и ислам, или обратятся сами, а вот горцы будут куда дольше хранить верноть вере предков.

 Отправлено: 06.06.07 16:41. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

опять же подобно албанцам

А вот инетересно, болгары, греки и армяне они как, тоже - частично приняли ислам, частично нет?

 Отправлено: 06.06.07 18:48. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Тогда галаты в османской империи у нас выступают аналогами курдов или албанцев.

А почему не ассирийцев???

 Отправлено: 06.06.07 19:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А вот инетересно, болгары, греки и армяне они как, тоже - частично приняли ислам, частично нет?

Насчет армян не побожусь, видимо они вливались в турецкий этнос. А греки-мусульмане и болгары (памаки) имели место. Есть даже этнографиеская группа греков, говорящая на тюркском языке (урумы) Боснийцев тож вспомним...
И это окраины --а галаты у нас живут в сердце империи.

 Отправлено: 06.06.07 22:43. Заголовок: Re:

Обдумал вопрос с велетами.

Видимо не получится. В реальности в Англии было полноценное меньшинство со своей территорией, языком, законами и пр. - http://en.wikipedia.org/wiki/Danelaw
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Danelaw
Не сохранились. Все же взаимная ассимиляция на о-вах шла очень быстро. Чтобы сохранился народ, надо им дать государственность. Тот же шотландский язык полноценно сложился при Стюартах. Иначе - был бы диалектом английского.

 Отправлено: 06.06.07 22:49. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

гм, ну не настолько же, чтоб жители одного небольшого графства (сколько там того Вильтшира) составляли столько же, сколько население нехилого острова? или все же настолько?

Что имею в виду:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scots-Irish
"In the United States Census, 2000, 4.3 million Americans (1.5% of the population of the USA) claimed Scots-Irish ancestry.

Some suggest that the true scale of Scots-Irish ancestry is higher, either because those of Scots-Irish descent may regard themselves as simply Irish, simply Scottish, or British; The other is that most of the descendants of this historical group have been so well melted into the soup pot that is American society for so long that, like English-Americans or German-Americans, they do not identify with their non-American ancestors as strongly as a group like the Irish-Americans. Also, most Scots-Irish have ancestry in North America that precedes the founding of the United States, thus being original Americans and identifying with being American instead of Scots-Irish.
"
http://en.wikipedia.org/wiki/Scots-Irish_American
"In the United States Census, 2000, 4.3 million Americans (1.5% of the population of the USA) claimed Scots-Irish ancestry, though author James Webb suggests estimates that the true number of Scotch-Irish in the USA is more in the region of 27 million"

А сколько этих ульстерских протестантов на Островах?

 Отправлено: 06.06.07 22:51. Заголовок: Re:

Andreev даны растворились из-за достаточной близости их языка к языку тогдашних данов (впрочем, они обогатили последний 10% корней). при разнице в языках велеты могут свой сохранить.
Оффтоп: Напольских пока не выловлен и на предмет муромы и мещеры не допрошен

 Отправлено: 07.06.07 15:30. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

И это окраины --а галаты у нас живут в сердце империи.

Греция - окраина?

И не ответите ли на вопрос Крутивуса - почему не аналог ассирийцев? Тоже в сердце империи жили.

 Отправлено: 07.06.07 16:26. Заголовок: Re:

цитата:

Кумыки — народ тюркского племени, принадлежащий к понтийской его ветви, живет в Дагестанской обл., к С от Дербента, вдоль берега Каспийского моря, и в Хасав-Юртовском окр. и Кизлярском отделе Терской обл., между р. Тереком и Сулаком. Некоторые полагают, что Кумыки издревле занимали побережье Каспийского моря и были известны Птолемею под именем ками, камаки, Клапрот видит в них потомков хазар, а Вамбери ("Das Tü rkenvolk", Лпц. 1885) допускает, что они поселились в занимаемых ими теперь местах еще во время процветания хазарского царства, т. е. в VIII веке. Еще в 1559 г. Агим, князь тюменских Кумыков, принял подданство России, а при царях Федоре Иоанновиче и Борисе Годунове здесь построены были крепости для защиты от чеченцев, тем не менее местные сказания утверждают, что лет 300 тому назад Кумыки управлялись шамхалом города Тарки (ныне Петровск). По смерти шамхала Андия, старшие его сыновья не допустили к участию в наследовании третьего его сына Султан-Мута, рожденного от кабардинки, не принадлежавшей к княжескому роду. Султан-Мут бежал в Кабарду, набрал там отряд в несколько сот человек и принудил братьев уступить ему часть отцовских владений. Со своими кабардинцами Султан-Мут поселился в Эндрее, который быстро разросся до размеров большого восточного города; расположенный близ пути из Персии в Крым, он получил значение торгового центра, главным образом, по торговле рабами-детьми. В 1604 г. Кумыки возмутились и заставили русский гарнизон удалиться за Терек; во время этого возмущения пал, по преданию, Султан-Мут. В 1722 г., во время похода Петра I в Персию, русские разрушили Эндрей, который уже не мог оправиться от этого удара; в 1725 г. опустошен был русскими г. Тарки. Тогда же заложена была на Сулаке крепость св. Креста. Как народ более культурный, Кумыки всегда пользовались большим влиянием на соседние племена.

Эта народность, если бы не злобные русские могла бы сейчас царствовать на Кавказе... А какие у них песни...

 Отправлено: 07.06.07 18:11. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

если бы не злобные русские

задумчиво - а можно ли это рассматривать, как оскорбление национальных чувств многих из присутствующих?

 Отправлено: 07.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

Некоторые полагают, что Кумыки издревле занимали побережье Каспийского моря и были известны Птолемею под именем ками, камаки

Мда... Этих некоторых случайно не Мурад Аджи зовут?

 Отправлено: 07.06.07 18:28. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

задумчиво - а можно ли это рассматривать, как оскорбление национальных чувств многих из присутствующих?

Смельдинг, приношу свои извинения, еслм затронула ваши национальные чувства. Злобные русские
следует читать в кавычках, естесственно.
Han Solo пишет:

цитата:

Мда... Этих некоторых случайно не Мурад Аджи зовут?

Нет, не оне

 Отправлено: 07.06.07 18:31. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

Нет, не оне

Просто тюрки в указанном районе во времена Птолемея - явный нонсенс.

 Отправлено: 07.06.07 18:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.06.07 18:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.06.07 18:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.06.07 18:57. Заголовок: Re:

цитата:

В формировании Кумыков определенную роль сыграли племена киммерийцев (до нач. 7 в. до н. э.), скифов (8-3 вв. до н. э.), позднее - тюркоязычные племена (в т. ч. кыпчаки-половцы, передавшие аборигенам свой язык) и др. Первые упоминания этнонима Кумыки встречаются у античных авторов Плиния Старшего (1 в. н. э.), Клавдия Птолемея (2 в. н. э.) и др.

http://etno.clow.ru/information/214.html
Или вот М.Б. Лобанов-Ростовский "Кумыки, их нравы, обычаи и законы" об этом упоминает. Ссылку не могу дать, там издание конца 19 века. Его еще не отсканировали

 Отправлено: 07.06.07 19:16. Заголовок: Re:

Cмельдинг, вполне возможно некий ираноязычный народ обладал схожим этнонимом. Других упоминнаий о гуннах в источниках на тот момент не сохранилось

 Отправлено: 07.06.07 19:40. Заголовок: Re:

не сохранилось и упоминаний об "ираноязычном народе со схожим этнонимом"
я могу предположить, что гунны в те поры тихо сидели за Доном и не рыпались. вообще с гуннами темна вода в облацех. для меня все же их тождество с сюн-ну из китайских источников остается под некоторым вопросом.

 Отправлено: 08.06.07 11:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Греция - окраина? И не ответите ли на вопрос Крутивуса - почему не аналог ассирийцев? Тоже в сердце империи жили.

Ассирийцы --народ рассеяный и малоичсленный. Курды, как и гипотетические галаты -- народ оседлый. Терпеть в Малой Азии Большую и воинственную христианскую общину? Кстати --среди курдов есть езиды. А не могли бы уцелеть у галатов какие-то дохристианские культы --хотя бы в форме почитания перекрещенных в святых старых богов?

 Отправлено: 08.06.07 11:55. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А не могли бы уцелеть у галатов какие-то дохристианские культы --хотя бы в форме почитания перекрещенных в святых старых богов?

ну, зная кельтское христианство... еще как будут-то. "Йезу Грист выводит из Преисподней Светлых Богов..."

 Отправлено: 08.06.07 12:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 12:19. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Кельты, как арийцы, издревне верили в единого Бога

зевает - хоть сто раз скажи халва, во рту слаще не станет.

 Отправлено: 09.06.07 10:49. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Фактически Галатская республика стала протекторатом Франции. В ходе II мировой войны Галатия выступила на стороне союзников против гитлеровской Германии.

"...Добровольческая галатская дивизия "Бренн" удостоилась чести первой войти Рим и принять капитуляцию остатков немецкого гарнизона. Кроме того, несколько человек из отправленного в 1940 год во Францию легиона "Винценгеторикс" воевали в знаменитом полку "Нормандия-Неман". Майору Ахмаду Дивициаку, сбившему 20 немецких самолетов, и среди них --хваленного нацистского аса Хартмана, было присвоено звание Героя Советского Союза (1944 год)

 Отправлено: 09.06.07 13:51. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

сбившему 20 немецких самолетов, и среди них --хваленного нацистского аса Хартмана

Могли и 2 дать. В крайнем случае 1 после войны, когда заценять, вер ист хер Хартманн

 Отправлено: 09.06.07 16:38. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Майору Ахмаду Дивициаку

Все у вас одни Ахмады на уме :(

Не Ахмад, а Александр, Василий или на худой конец Агафокл

 Отправлено: 09.06.07 18:49. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Все у вас одни Ахмады на уме

Но ведь как звучит --Ахмад Дивициак

 Отправлено: 09.06.07 21:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.06.07 21:21. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Все у вас одни Ахмады на уме :(