Отправлено: 15.06.08 11:28. Заголовок: Бурские республики объединяются

В конце 1859 первый президент республики Трансвааль, Мартинус Преториус, благодаря своим сторонникам в парламенте, был избран также президентом Оранжевого Свободного государства (более известного как Оранжевая республика). Преториус был сторонником бурского единства и создания одной мощной бурской республики. В феврале 1860 он отправился в Блумфонтейн, столицу Оранжевой республики, для переговоров о создании союза между двумя республиками.
Однако едва он покинул Трансвааль, как подняла голову парламентская оппозиция, считавшая, что союз будет намного более выгодным для Оранжевой республики, чем для граждан Трансвааля и требовавшая отставки Преториуса.
В ответ сторонники президента организовали массовые митинги и выразили недоверие парламенту.
В итоге переговоры были прерваны, Преториус остался президентом обеих республик, но, опасаясь повторения беспорядков, отказался от идеи единого бурского государства, а через 3 года оставил пост президента Оранжевой республики.

Допустим, Преториус преодолел все козни оппозиции и завершил объединение двух республик. Каковы перспективы такого государства?

 Отправлено: 20.06.08 18:50. Заголовок: HET GROOTE BOERELAND..

HET GROOTE BOERELAND van 1885:

 Отправлено: 20.06.08 20:15. Заголовок: Нет, коллега, мне то..

Нет, коллега, мне тоже нравится великий Бурленд, но Наталь и Лоренсу-Маркиш в его составе к 1885 году - это перебор.
По поводу Португалии - они слишком долго стелились под англичанами, чтобы резко конфликтовать с ними ради буров и диких земель Замбии (в то время ЕМНИП Медный пояс ещё не открыт и точно не разрабатывается), поэтому португало-бурское соглашение о РИ-Родезии весьма сомнительно.

 Отправлено: 20.06.08 20:49. Заголовок: Дело в том, что англ..

Дело в том, что англичане ещё не мечтают о транс-африканской колониальной полосе. Пока есть другие заботы - в Европе, на Ближнем Востоке, Средней Азии, на Дальнем Востоке. Да и в той же Африке. Не до того (да и возникновение Буреланда делает саму такую идею неосуществимой).
Что касается Наталии - посмотрим, что у нас выродится к 1885-ому.
Португалия - а что собственно мешает озаботиться чуть раньше? Толчком послужит визит Посланника Буреленда, предлагающего переговоры по поводу Лоренсу-Маркиш. Монархии нужны яркие, впечатляющие успехи. Создание Португальской Африки от океана до океана - самое то.

 Отправлено: 20.06.08 21:07. Заголовок: Kinhito пишет: Порт..

Kinhito пишет:

цитата:

Португалия - а что собственно мешает озаботиться чуть раньше? Толчком послужит визит Посланника Буреленда, предлагающего переговоры по поводу Лоренсу-Маркиш. Монархии нужны яркие, впечатляющие успехи. Создание Португальской Африки от океана до океана - самое то.

Конфликтовать с англичанами не решатся.
Kinhito пишет:

цитата:

да и возникновение Буреланда делает саму такую идею неосуществимой

Как раз возникновение единого государства буров у границ Капской колонии заставит англичан окружить его (Буреленд) с севера.

 Отправлено: 20.06.08 21:19. Заголовок: Конфликтовать с англ..

цитата:

Конфликтовать с англичанами не решатся.

2x25
Да нет никакого конфликта, пока нет идеи английской колонии от Кейптауна до Александрии!

цитата:

Как раз возникновение единого государства буров у границ Капской колонии заставит англичан окружить его (Буреленд) с севера.

Нет у Британии колоний севернее Капской. Да и та - своё значение с открытием Суэцкого канала в 1868 (емнип) во многом потеряла.

 Отправлено: 20.06.08 21:45. Заголовок: Напомню, что "Го..

Напомню, что "Гонка в Африке" - бурный захват колоний - это 80-ые годы. Прелесть нашей ситуации в том, что буры имеют полтора-два десятилетия для укрепления государства. Понятно, до открытия аламзов на ферме де Бееров средств особых нет, но - и Капская провинция от перенаселения не страдает. Когда начнётся алмазная лихорадка, охотники за камнями будут ехать в Западный Гринкваланд, который уже не "ноубодиленд", а - пусть формально, принадлежит Буреленду. Другой статус. Посмеют британцы начать войну за эти земли без "уважительной" причины? Нет - джентльменам нужен благородный повод. Типа - забота о бедных гринква. Но - здесь им будет противостоять не отдельные фермеры, но государство, получившее (например совместной акцией с Португалией) определённый признанный статус. А уж алмазы, а потом и золото послужат весомым аргументом в его подтверждение.
Но Сесиль Родс останется никем (ну - может быть станет школьным учителем или писателем-романтиком), Барни Барнато - откроет свой цирк, а Ротшильд даст кредит... Иоханнес Николас де Бееру.

 Отправлено: 21.06.08 04:40. Заголовок: Флаг республики Тран..

Kinhito пишет:

цитата:

Кстати - интересно

Флаг республики Трансвааль в 1875-76 гг. (флаг президента Бюргерса):



Если добавить звезды:



Kinhito пишет:

цитата:

Толчком послужит визит Посланника Буреленда, предлагающего переговоры по поводу Лоренсу-Маркиш.

А Лоренсу-Маркиша в 1860-х ещё нет. Он был основан только в 1876 г. Так что переговоры будут вестись по поводу прибрежной полосы с нездоровым климатом и непокорным зулусским населением, бесполезной для Португалии, но жизненно необходимой для буров.

 Отправлено: 21.06.08 12:09. Заголовок: Нарисовал карту покр..

Нарисовал карту покрупнее. Не решился включить в состав Буреленда Наталь - британцы её добровольно не отдадут. А вот зачем отказываться от северной Намибии?

 Отправлено: 21.06.08 12:15. Заголовок: ОК. Действительно - ..

ОК. Действительно - территория довольно неосвоенная. Речь может идти, например о передаче бухты Делагоа (или - что проще всего правобережья Лимпопо - если португальцы уже заявили свои преве на это) под совместное управление Буреленда и Нидерландов.
Строим порт Nieuw Lydsaamheid?

 Отправлено: 21.06.08 12:16. Заголовок: Kinhito пишет: Стро..

Kinhito пишет:

цитата:

Строим порт Nieuw Lydsaamheid?

 Отправлено: 21.06.08 12:18. Заголовок: ОК. С Наталем я пого..

ОК. С Наталем я погорячился. Это - чуть позже...
Насчёт отношений с Нидерландами: буры (те из них, которые по-прогрессивнее) понимают, что нужна помощь европейской державы. Есть идеи?

 Отправлено: 21.06.08 12:28. Заголовок: Кстати, насчёт Намби..

Кстати, насчёт Намбии и пр. Молодое государство может выжить только используя механизмы кондомeнимумов и концессий.
Ищем партнёров. В Новом Лидсамхайт это голландцы, В Оостбуреланде это может быть Людериц. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%86(позже, конечно)...

 Отправлено: 21.06.08 12:30. Заголовок: Kinhito пишет: под ..

Kinhito пишет:

цитата:

под совместное управление Буреленда и Нидерландов.

Kinhito пишет:

цитата:

Насчёт отношений с Нидерландами

Я так понимаю, речи идет об очень тесном сотрудничестве, вплоть до нидерландского протектората над Бурелендом. Но заинтересована ли в этом голландская правящая элита?

 Отправлено: 21.06.08 12:38. Заголовок: Полагаю, идей достат..

Полагаю, идей достаточно. Нужно оформлять - потихоньку приступать к созданию таймлайна.
Однако, что бы максимально реалистично смоделировать ситуаию (реакцию других global player), было бы неплохо учитывать все значительные события Истории. Так сказать: Таймлайн широкого профиля.

цитата:

Но заинтересована ли в этом голландская правящая элита?

Вот это и надо посмотреть. Нужно найти серьёзных торговых партнёров - табак, вино, шерсть (?). Когда уж пойдут алмазы с золотом - партнёры сами побегут.

 Отправлено: 21.06.08 12:40. Заголовок: Kinhito пишет: Оос..

Kinhito пишет:

цитата:

Оостбуреланде это может быть Людериц.

Только как частное лицо, а не как представитель германского правительства. И чтобы никакого «мошенничества с милями»!

 Отправлено: 21.06.08 12:46. Заголовок: На всякий случай: та..

На всякий случай: таймлайн реальной истории Южной Африки (на английском)

 Отправлено: 21.06.08 12:53. Заголовок: Только как частное л..

цитата:

Только как частное лицо, а не как представитель германского правительства

ОК. Отношение Бисмарка к колониям известно, а уж когда Вилли сядет на трон - мир может быть отличным от реала.

цитата:

На всякий случай

Углубляемся

 Отправлено: 21.06.08 13:00. Заголовок: Kinhito пишет: ОК. ..

Kinhito пишет:

цитата:

ОК. Действительно - территория довольно неосвоенная. Речь может идти, например о передаче бухты Делагоа (или - что проще всего правобережья Лимпопо - если португальцы уже заявили свои преве на это) под совместное управление Буреленда и Нидерландов. Строим порт Nieuw Lydsaamheid?

А на западном - аналоги Людерица и Уолфиш-Бея

 Отправлено: 21.06.08 13:10. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А на западном - аналоги Людерица и Уолфиш-Бея

И железную дорогу от Нового Лидсамхайта до Уолфиш-Бея (Walvisbaai по-голландски).

 Отправлено: 21.06.08 13:12. Заголовок: Действительно - буры..

Действительно - буры получают огромные территории, им нужны инвестиции на развитие торговли, дорог, производства. Потому - фактории-концессии. Деньги и рабочая сила. Впрочем - деньги будут (алмазы и золото), но - здесь тоже проблема. Если скупать это за основную валюту - неизбежна губительная инфляция - цены подскочат, буры разорятся. Когда англичане придумали гинею? Полагаю нужно вводить отдельную валюту (гольд- или афроталер?), для того, что бы уитлендеры-старатели могли конвертировать её в фунты, кроны, марки и доллары. Нужен Государственный Банк?

 Отправлено: 21.06.08 13:26. Заголовок: Что касается флага. ..

Что касается флага. Цвета должны быть традиционными, нет?

 Отправлено: 21.06.08 13:32. Заголовок: Kinhito пишет: Цвет..

Kinhito пишет:

цитата:

Цвета должны быть традиционными, нет?

У Вас есть варианты с нетрадиционными цветами?

 Отправлено: 21.06.08 13:40. Заголовок: Классический вариант..

Классический вариант:


Флаг партии фортреккеров (тут без вариантов):

 Отправлено: 21.06.08 14:54. Заголовок: Имел в виду - сохран..

Имел в виду - сохраняем андреевский крест, но на фортреккерском флаге меняем красный на оранженый. Слегка напоминает "юнион Джек" (в смысле можно на поле спутать, но - если поменять цвета, получится почти конфедератский)

Или?

 Отправлено: 21.06.08 15:03. Заголовок: Ещё о Дикси: если пр..

Ещё о Дикси: если пригласить генерала Ли в преподаватели Военной Академии - приедет? (надобы у коллеги Сталкера спросить )

 Отправлено: 21.06.08 18:17. Заголовок: Господа, я не понял!..

Коллеги, я не понял как и при каких обстоятельствх к бурам попал прогрессор?

 Отправлено: 22.06.08 01:12. Заголовок: Коллеги, я не понял ..

цитата:

Коллеги, я не понял как и при каких обстоятельствх к бурам попал прогрессор?

Коллега - а как же иначе строить сценарий АИ?
Да и в чём тут особое прогрессорство? В том, что буры объединились? А почему они не могли этого сделать?

 Отправлено: 22.06.08 04:31. Заголовок: Kinhito пишет: Имел..

Kinhito пишет:

цитата:

Имел в виду - сохраняем андреевский крест, но на фортреккерском флаге меняем красный на оранженый

Принято.


Kinhito пишет:

цитата:

Ещё о Дикси: если пригласить генерала Ли в преподаватели Военной Академии - приедет?

Насчёт Ли не знаю, но можно рассчитывать на бывших офицеров Конфедерации рангом пониже.
Я так полагаю, следствием этого будет создание полноценных вооруженных сил.

 Отправлено: 22.06.08 08:58. Заголовок: Kinhito пишет: в чё..

Kinhito пишет:

цитата:

в чём тут особое прогрессорство? В том, что буры объединились? А почему они не могли этого сделать?

В то что буры объеденились - в это я верю.
Но вот в присоеденение Намибии и т.п. нет. Это уже перебор...

 Отправлено: 22.06.08 09:26. Заголовок: В то что буры объеде..

Фрерин пишет:

цитата:

В то что буры объеденились - в это я верю. Но вот в присоеденение Намибии и т.п. нет

А чем Вас смущает Намибия? Цивилизованные жители Намибии - бастеры (рехоботеры, рехоботские бастеры; Basters, Rehoboth Basters, Rehobothers) отличаются от буров только цветом кожи:

"Сами себя бастеры считают скорее белыми, чем черными, говорят на особом диалекте языка африкаанс, используют голландские имена. По религии батеры являются кальвинистами и очень религиозны, на что в частности указывает их девиз: "Groei in Geloof" (Расти в вере)."

 Отправлено: 22.06.08 10:19. Заголовок: Но вот в присоеденен..

цитата:

Но вот в присоеденение Намибии и т.п. нет. Это уже перебор...

А вот, в чём дело! Действительно - здесь показан конечный результат. Действительно - нужно показать в процессе. Например:

 Отправлено: 22.06.08 11:38. Заголовок: Карта 1869 г. Район ..

Карта 1869 г. Район Кимберли де-юре принадлежит Оранжевой республике (!), а вот северо-запад Трансвааля ещё не освоен.

 Отправлено: 23.06.08 10:06. Заголовок: Волкодав пишет: чем..

Волкодав пишет:

цитата:

чем Вас смущает Намибия? Цивилизованные жители Намибии - бастеры (рехоботеры, рехоботские бастеры; Basters, Rehoboth Basters, Rehobothers) отличаются от буров только цветом кожи:

Почему буры начнут присоединять Намибию?

 Отправлено: 23.06.08 11:21. Заголовок: Фрерин пишет: Почем..

Фрерин пишет:

цитата:

Почему буры начнут присоединять Намибию?

Для объединения с живущими там бурами и родственными им бастерами. Начнут присоединять не Намибию, а "Свободную республику Рехобот" в центральной Намибии.

 Отправлено: 23.06.08 18:07. Заголовок: А почему бы и нет? Б..

А почему бы и нет? Буры - коренной народ Южной Африки - коу же она должна принадлежать? Только из сообрежения поддержки развития можно допустить уитлендеров из Европы. Тем более - кроме географического значения (выход в Атлантику), Намибия наффик никому не нужна.

 Отправлено: 26.06.08 07:18. Заголовок: Ещё такой вопрос - к..

Ещё такой вопрос: кто займет пост президента после отставки Преториуса? Не очень радует перспектива повторения реала и избрания Т. Бюргерса, радикального реформатора без определенного политического курса, быстро потерявшего в РИ авторитет и доверие народа.

 Отправлено: 27.06.08 16:25. Заголовок: Волкодав пишет: Тем..

Волкодав пишет:

цитата:

Тем более - кроме географического значения (выход в Атлантику), Намибия наффик никому не нужна.

А когда там понаходили полезные ископаемые? У них же свинца немеряно. А если буры еще и уран найдут, затем созвонятся с Кюри и изобретут бомбу?

 Отправлено: 27.06.08 18:46. Заголовок: кто займет пост през..

цитата:

кто займет пост президента после отставки Преториуса?

Oom Paul?

 Отправлено: 27.06.08 21:50. Заголовок: Kinhito пишет: Вроч..

Kinhito пишет:

цитата:

Врочем - надо копнуть поглубже. Может какуой-нибудь конфликт за Кимберли?

Волкодав пишет:

цитата:

Так был в реале. В тех землях располагалась крошечная бурская республика Стеллаланд, захваченная англичанами в 1885 г.

Это не там. Кимберли - это Западный Грикваленд, аннексирован в 1876 г. А Стеллаланд (и еще одна столь же карликовая и недолговечная республика - Гошен) - это существенно севернее, территория Бечуаналенда (аннексирован действительно в 1885-м).

 Отправлено: 28.06.08 05:52. Заголовок: Gloin пишет: А когд..

Gloin пишет:

цитата:

А когда там понаходили полезные ископаемые?

В начале ХХ в. Промышленная разработка меди началась в 1906 г, свинца - в 1909. В 1908 г. в районе бухты Людериц были открыты месторождения алмазов.