Отправлено: 15.06.08 11:28. Заголовок: Бурские республики объединяются

В конце 1859 первый президент республики Трансвааль, Мартинус Преториус, благодаря своим сторонникам в парламенте, был избран также президентом Оранжевого Свободного государства (более известного как Оранжевая республика). Преториус был сторонником бурского единства и создания одной мощной бурской республики. В феврале 1860 он отправился в Блумфонтейн, столицу Оранжевой республики, для переговоров о создании союза между двумя республиками.
Однако едва он покинул Трансвааль, как подняла голову парламентская оппозиция, считавшая, что союз будет намного более выгодным для Оранжевой республики, чем для граждан Трансвааля и требовавшая отставки Преториуса.
В ответ сторонники президента организовали массовые митинги и выразили недоверие парламенту.
В итоге переговоры были прерваны, Преториус остался президентом обеих республик, но, опасаясь повторения беспорядков, отказался от идеи единого бурского государства, а через 3 года оставил пост президента Оранжевой республики.

Допустим, Преториус преодолел все козни оппозиции и завершил объединение двух республик. Каковы перспективы такого государства?

 Отправлено: 15.06.08 12:13. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 15.06.08 12:17. Заголовок: А толку? Не думаю, ч..

А толку? Не думаю, что это поможет бурам выиграть войну.

 Отправлено: 15.06.08 12:27. Заголовок: Мы поможем! Голланди..

Мы поможем! Голландия, Германия и Россия помогут. Пока не знаю как...

 Отправлено: 15.06.08 12:36. Заголовок: Kinhito пишет: Мы п..

Kinhito пишет:

цитата:

Мы поможем! Голландия, Германия и Россия помогут. Пока не знаю как...

Ну так и в реале добровольцы из этих стран и ехали...

 Отправлено: 15.06.08 13:09. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А толку?

Консолидация буров поможет решить проблемы с туземцами, особенно племенами басуто, которые постоянно угражали Оранжевой республике и южным территориям Трансвааля (вспомните проигранную бурами войну с вождем Секукуни в 1876 г.), более того, при победе над туземцами есть возможность получить выход к морю. Кроме того, объединение государств даст возможность уменьшить финансовую зависимость от Великобритании и поможет избежать банкротства (которое в РИ потрясло Трансвааль в 1877).

 Отправлено: 15.06.08 13:27. Заголовок: Kinhito пишет: Мы п..

Kinhito пишет:

цитата:

Мы поможем! Голландия, Германия и Россия помогут. Пока не знаю как...

Начать оказывать помощь необходимо еще до войны: вкладывать инвестиции в экономику бурского государства (кстати, а как его назовем?), строить заводы, железные дороги (в РИ финансовый кризис 1877 г. помешал строительству), выдавать субсидии, а когда будут открыты месторождения золота и алмазов, то активно участвовать в их разработках, то есть занимать место Великобритании.

 Отправлено: 15.06.08 13:47. Заголовок: Алмазы в Ю.Африке об..

Алмазы в Ю.Африке обнаружили в 1867, золото в Трансвaaлe - в 1870. В Европе - франко-прусская война...

цитата:

кстати, а как его назовем?

Zuid-Afrikaansche Boerevrystaat - Южноафриканское Свободное Государсто Буров.

 Отправлено: 15.06.08 13:56. Заголовок: Kinhito пишет: Zuid..

Kinhito пишет:

цитата:

Zuid-Afrikaansche Boerevrystaat - Южноафриканское Свободное Государсто Буров.

Kinhito пишет:

цитата:

Алмазы в Ю.Африке обнаружили в 1867, золото в Трансвaaлe - в 1870. В Европе - франко-прусская война...

Выходит, Англия - единственный серьезный экономический партнер...
Главное - не допустить Mr. Родса к месторождениям!

 Отправлено: 15.06.08 14:15. Заголовок: Выходит, Англия - ед..

цитата:

Выходит, Англия - единственный серьезный экономический партнер...

Не факт. Нужно рассмотреть интересы стран. Германия только что объединилась (1871), у Бисмарка в начале 70-ых забот хватает - борьба с социалистами и католиками, сам он не сторонник колониализма, но... В перспективе возможо использовать "бурский фактор" в дальнейшей борьба за Империю.
В России тоже проблемы с "крамолою", но - в своей южной колонизационной экспансии Российская Империя уже сталкивается с Британской.
Франция в метаниях между Империей и Республикой, и занята колонизацией Индокитая, однако...
В общем - надо более конкретнее определить даты начала таймлайна.

 Отправлено: 15.06.08 14:34. Заголовок: Главное - не допусти..

цитата:

Главное - не допустить Mr. Родса к месторождениям!

Вот это - да. Нужен свой, бурский Анти-Родс. Барни Барнато? Непризнанный за равного английским истеблишментом и третируемый Родсом, он решает найти поддержку у буров...
Врочем - надо копнуть поглубже. Может какуой-нибудь конфликт за Кимберли?

 Отправлено: 15.06.08 14:48. Заголовок: Kinhito пишет: В об..

Kinhito пишет:

цитата:

В общем - надо более конкретнее определить даты начала таймлайна.

1860 год. До этого в Оранжевой республике правил некий Бошоф, ярый англофил, так что ранее 1860 г. объединение может произойти только военным путем.
ИМХО, в 1860-65 англичане не должны вмешиваться - сначала они заняты Китаем, потом всё внимание сосредоточено на гражданской войне в США, так что у буров есть пять лет на создание стабильной государственности.

Kinhito пишет:

цитата:

Врочем - надо копнуть поглубже. Может какуой-нибудь конфликт за Кимберли?

Так был в реале. В тех землях располагалась крошечная бурская республика Стеллаланд, захваченная англичанами в 1885 г. Так как в этой АИ скорее всего не будет конвенции, запрещающей Трансваалю расширение границ, территория республики может быть включена в состав Boerevrystaat.

 Отправлено: 15.06.08 14:59. Заголовок: Kinhito пишет: Вот ..

Kinhito пишет:

цитата:

Вот это - да. Нужен свой, бурский Анти-Родс. Барни Барнато? Непризнанный за равного английским истеблишментом и третируемый Родсом, он решает найти поддержку у буров...

Любой враг/ соперник/ конкурент Родса - друг буров, особенно если располагает капиталом.

 Отправлено: 15.06.08 15:23. Заголовок: Капитала как раз не ..

Капитала как раз не хватило. Родс занял у Ротшильдов и дeмпингом заставил Барнато отступить. Но. Если район, получивший позже имя Кимберли принадлежит Бёрефристаат, Сесил Родс может и не стать тем, кем стал. Или - стать патриотом Бурленда (так, полагаю станут называть это государство зарубежом).
После открытия алмазов и Суэцкого канала, англичане, конечно начнут интриги. Смогут ли буры справится с вольницей диких уитлендеров-диггеров типа Стаффорда Паркера? Ведь этот конфликт - реально подорвал устои и помог англичанам.

 Отправлено: 15.06.08 15:45. Заголовок: В общем - объединени..

В общем - объединение буров должно породить - в духе времени - пан-бурскую идеологию "гроот-треккеров"(как-то так). Первая акция - 1860-1870 - объединение всех буров и создание единой Нации. Италия и Германия - хорошие примеры. Подозреваю даже, среди молодых бурских националистов будет популярна идея "революционной войны" за "Великую Бурскую Южную Африку" (вкл. Капстаат), а уж англичане поспособствуют консолидации. Англо-бурская неизбежна, но... сначала нужно разобраться с внутренней политикой - с решением вопроса статуса уитлендеров. Они должны быть как-то интегрированы в Бурское Государство, иначе англичане используют их как пятую колонну. Нужно что-то типа САСШ (а национализм тут как-раз будет помехой).

 Отправлено: 16.06.08 00:21. Заголовок: :sm10: Вот что удив..

Вот что удивляет - нежеление использовать удачную развилку.
Большой Бёрланд - это не только вспомоществование Европе сохранение доминанты без Великой войны (опущением английского Империализма), но и доминанты белой расы.
Ей Богу - не расист, но в историческо-планетарном масштабе не было бы лучше дать такой шанс?

 Отправлено: 16.06.08 00:32. Заголовок: All we are say'i..

All we are say'in: Give Boer a Chance!
http://www.youtube.com/watch?v=I-NRriHlLUk
http://www.youtube.com/watch?v=UGh4lA1S7yc

 Отправлено: 16.06.08 00:45. Заголовок: Чем мне симпатричны ..

Чем мне симпатричны буры - своей дурецкой упёртостью в свои устои. Здесь imho много общего и с немцами, и с русскими и с евреями и с американскими южанами.
"Может быть я не прав - но я такой кек есть, и готов бороться за это!"
В озличие от англичан, боровшихся за "гуманизьм" торгово-банковской Империи, считающей людей на золото.
Есть в этом позыве что-то фашистское, но... на то и Альтистория.

 Отправлено: 16.06.08 03:10. Заголовок: Kinhito пишет: снач..

Kinhito пишет:

цитата:

сначала нужно разобраться с внутренней политикой - с решением вопроса статуса уитлендеров. Они должны быть как-то интегрированы в Бурское Государство, иначе англичане используют их как пятую колонну

Наплыва иммигрантов вряд ли удастся избежать... ИМХО, желательно поощрять эмиграцию из других стран Европы и Северной Америки, кроме того, не допускать компактного проживания уитлендеров в районе Йоханнесбурга, а способствовать их рассредоточению по всей стране с последующей постепенной ассимиляцией (совместное обучение детей буров и уитлендеров, распространение среди них языка африкаанс и т.п.).
Конечно, буров из англичан не сделать, но межнациональную напряженность снизить возможно.

 Отправлено: 16.06.08 03:35. Заголовок: Что касается избират..

Что касается избирательных прав для уитлендеров:
В 1881 г. избирательное право предоставлялось после года проживания в стране
в 1882 ценз пребывания повысили до пяти лет
в 1890 избирательное право стали прелдоставлять прожившим в стране уже четырнадцать лет.
ИМХО, бесправные уитлендеры не осознавали себя полноценными гражданами и искали поддержки у Британии.
Как писал Артур Конан Дойл (хоть и англичанин, но человек порядочный):

"К тому же, вся оргументация строится на ограниченном родовом предположении: любой натурализованный гражданин не бурского происхождения непременно будет непатриотичным. Исторические примеры опровергают это мнение. Новый гражданин быстро начинает так же гордиться своей страной и так же ревностно оберегать её свободу, как и старый"

 Отправлено: 16.06.08 04:59. Заголовок: Kinhito пишет: но и..

Kinhito пишет:

цитата:

но и доминанты белой расы.

К вопросу о туземцах. К 1860 г. на территории бурских республик по приблизительным подсчетам проживало около восьмисот тысяч туземцев (600 000 - в Трансваале, 200 000 - в Оранжевой республике), которых можно приблизительно разделить на две большие группы: амазулу и их потомки и племена макати, или басуто. Все, в ком течет зулусская кровь, в том числе племена свази (долгое время были союзниками буров), манокские кафры, матабеле и другие, по характеру очень воинственны и прекрасно сложены физически. Племена басуто совершенно не похожи на племена амазулу. По сравнению с рослыми и крепкими зулусами представители племени басуто имеют хрупкое телосложение, болезненный вид, а сознание собственной неполноценности по отношению как к белому человеку, так и к своим темнокожим собратьям при их природной застенчивости не позволяет им в случае необходимости дать отпор бурам.

Согласно конституции Трансвааля 1858 г , избирательными правами наделены только белые жители страны, что вполне нормально для той эпохи. Прямого рабства нет, используется низкооплачиваемый наемный (для простых туземцев) и принудительный труд (для должников, преступников, пленных). Весьма либерально, ведь даже в Либерии чернокожие переселенцы из Америки жестоко эксплуатировали туземное население.
В 1860-70 гг. туземные племена владели землёй, которую правительство республики при необходимости конфисковывало и передавало белым жителям.

Kinhito пишет:

цитата:

Здесь imho много общего и с немцами, и с русскими и с евреями и с американскими южанами.

Первые и последние - потенциальные иммигранты, насчет русских и евреев - не знаю. Кстати, у буров в то время существовало религиозное движение православных реформистов, так что, при наличии переселенцев из России, проблем с ними быть не должно.

 Отправлено: 16.06.08 10:17. Заголовок: А каковы отношения с..

А каковы отношения с Португалией? Через Мозамбик - прямой выход в океан. Или она полностью лежит под бриттами?

 Отправлено: 16.06.08 10:29. Заголовок: Gloin пишет: Через ..

Gloin пишет:

цитата:

Через Мозамбик - прямой выход в океан.

Но теоретически есть и через зулусов

 Отправлено: 16.06.08 10:45. Заголовок: Gloin пишет: А како..

Gloin пишет:

цитата:

А каковы отношения с Португалией? Через Мозамбик - прямой выход в океан

Португалия взяла под контроль земли южнее Лоренсу-Маркиша (современный Мапуту) только в середине 1870-х, Британия захватила оставшуюся часть побережья в 1879 г. Если буры поторопятся, то могут успеть пробить себе выход к морю между Лоренсу-Маркишем и Дурбаном, только для этого им надо покорить три туземных государства: Зулуленд, Свазиленд и Аматонга.

Gloin пишет:

цитата:

Или она полностью лежит под бриттами?

Традиционно, еще с 17 века, короли Португалии - послушные марионетки англичан.

 Отправлено: 16.06.08 10:48. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Но теоретически есть и через зулусов

Как раз на побережье Зулуленда есть несколько удобных бухт.

 Отправлено: 16.06.08 12:33. Заголовок: Проблема буров в том..

Проблема буров в том, что их мало. Очень. Как бы к середине 20 века они не стали нацменьшинством.(большинство-английские переселенцы)

 Отправлено: 16.06.08 12:54. Заголовок: Фрерин пишет: Пробл..

Фрерин пишет:

цитата:

Проблема буров в том, что их мало. Очень. Как бы к середине 20 века они не стали нацменьшинством.(большинство-английские переселенцы)

Почему? Даже в настоящее время они - большинство среди белого населения ЮАР (60% буров против 40% уитлендеров).

 Отправлено: 16.06.08 14:05. Заголовок: Мало времени - вечер..

Мало времени - вечером напишу соображения подробнее...

цитата:

Что касается избирательных прав для уитлендеров: В 1881 г. избирательное право предоставлялось после года проживания в стране в 1882 ценз пребывания повысили до пяти лет

Полагаю, с объединением Бёреленда вопрос о гражданстве станет уже в 1860 - не столь остро - без наплыва уитлендеров, но обсуждаться должен. Весьма вероятно долгая дискуссия о том, что такое буры и их государство - в результате которой должны быть созданы законы о гражданстве, бюджете, границах, поддержании правопорядка.
К сожалению у меня мало инфо о том, как это регулировалось в реале. Война с зулусами - дело серьёзное. Тем более англичане будут тайно/явно помогать последним из за опасений усиления буров (Наталию ведь аннексировали всего четверть века назад).
Геополитические союзники Бёреленда - "новые хищники" - Германия, Италия и скорее нейтрально-благожелетельная Россия - эти страны слишком поздно вступают в гонку со старыми колониальными державами - Испанией, Францией и Британией. Впрочем - эпоха колонизации ещё в самом разгаре. Вопрос - успеют ли буры получить достаточный международный авторитет до Алмазной и Золотой лихорадок - так, что бы агрессия против их страны воспринималась именно как агрессия, а не культуррегентская миссия освобождения туземцев от рабства замшелых тупых крестьян XVII века.

 Отправлено: 16.06.08 14:19. Заголовок: Бурская конфедерация..

Бурская конфедерация может включиль в свой состав зулуские державы. Тогда и солдат будет поболей, и выход к морю будет

 Отправлено: 16.06.08 14:27. Заголовок: Kinhito пишет: К со..

Kinhito пишет:

цитата:

К сожалению у меня мало инфо о том, как это регулировалось в реале

И у меня... Об этом немного есть у Р. Хаггарда, но он англичанин и пишет о бурах с неприязнью.

"Как только буры твердо обосновались на своей новой родине, они стали думать о государственных формах правления. Сначала испробовали систему назначения комендантов, во главе которых стоял генеральный комендант, но, похоже, из этого ничего не получилось. Затем те из них, кто проживал в районе Лейденбурга, там, где сейчас золотоносные прииски, образовали республику во главе с президентом и народным собранием - фольксраадом. Примеру последовало прочее белокожее население страны, образовавшее еще одну республику и избравшее своего президента. Столицей республики стала Претория. Впоследствии произошло слияние двух республик."

 Отправлено: 16.06.08 14:31. Заголовок: Krutyvus пишет: Бур..

Krutyvus пишет:

цитата:

Бурская конфедерация может включиль в свой состав зулуские державы

Зулусы ненавидят буров после разгрома при Блуд-ривер, и это взаимно. Другое дело - племена свази, родственные зулусам, они в реале долгое время были союзниками буров и вместе воевали в 1876 г. против басуто.

 Отправлено: 16.06.08 15:09. Заголовок: Kinhito пишет: Войн..

Kinhito пишет:

цитата:

Война с зулусами - дело серьёзное. Тем более англичане будут тайно/явно помогать последним из за опасений усиления буров

А как они могут помочь? Оружием? Но зулусы не умеют обращаться с ружьями, да и не хотят, предпочитая холодное оружие. Вождь зулусов Кетчавайо всецело придерживается традиционных методов ведения войны.

 Отправлено: 16.06.08 15:29. Заголовок: Волкодав пишет: Дру..

Волкодав пишет:

цитата:

Другое дело - племена свази, родственные зулусам, они в реале долгое время были союзниками буров и вместе воевали в 1876 г. против басуто.

Но у свази, по-моему, нет выхода к океану. Или есть?

 Отправлено: 16.06.08 17:30. Заголовок: История. На территор..

цитата:

История. На территорию современного Свазиленда в XVIII в. мигрировали племена свази (ама-свази, амангвани), которые происходят от южноафриканской группы народов нгони. Ядро королевства было создано в XIX в. королем Собхузой I, который завоевал земли коренного населения, не говорившего на языках нгони, и сделал их частью своего королевства. Его преемник король Мсвати И создал сильную армию и расширил территорию своего государства. До 1894 г. армия свази успешно противостояла захватническим устремлениям африканеров (буров) и англичан, но затем территория страны стала частью бурской республики Трансвааль.

Похоже с свази тоже не без проблем...
А что у нас с южным Мозамбиком - может действительно буры могут успеть раньше португальцев? Хотя в 60-ые годы вря ли у них есть потребность в выходе к морю.

 Отправлено: 16.06.08 17:37. Заголовок: В 1781 было заложено..

цитата:

В 1781 было заложено поселение-крепость Лоренсу-Маркиш (нынешний г.Мапуту), названное в честь португальского купца, который еще в серед. 1540-х вел активную торговлю-обмен с вождями местных африканских племен. Торговля рабами (с 1810 начался их интенсивный вывоз из страны для работы на сахарных плантациях Бразилии, французских владений в Индийском океане и на Кубе) – постепенно вытеснила торговлю слоновой костью и привела к значительному сокращению численности населения. Несмотря на официальное запрещение работорговли в 1850, незаконный вывоз невольников (20 тыс. чел. ежегодно) продолжался до 1880-х. Португальские владения были объявлены отдельной колонией Мозамбик в 1852. Покорение внутренних районов продолжалось до нач. 20 в. и сопровождалось антипортугальскими выступлениями коренного населения (восстание в провинции Кабу-Делгаду, крупное восстание во главе с Ж.Крушем и др.), а также длительной войной с африканским государством Ватуа (Газа). Полный контроль над территориями установлен колонизаторами только к нач. 1920-х. Установленная португальцами система колониального управления отличалась жесткой централизацией. Колонией управлял генерал-губернатор, которому подчинялись губернаторы провинций. На местах колониальные власти опирались на вождей, которые собирали налоги и вербовали рабочую силу.

Понятно - с португальцами, занятыми колонизацией Бразилии, можно сотрудничать.
Позднее - построим железную дорогу в Лоренсу-Маркиш.

 Отправлено: 17.06.08 02:26. Заголовок: Gloin пишет: Но у с..

Gloin пишет:

цитата:

Но у свази, по-моему, нет выхода к океану. Или есть?

Выхода к морю нет, но земли свази граничат с государством Аматонга, которое имеет выход к морю. Кроме того, свази могут быть союзниками против зулусов.

Карта 1885 года:

 Отправлено: 17.06.08 03:10. Заголовок: Kinhito пишет: Похо..

Kinhito пишет:

цитата:

Похоже с свази тоже не без проблем...

В 70-х гг. проблем не было:

"Хотя буры враждовали с туземцами, у них все же был один союзник из кафров - его звали Умбандени (Мбандени) и он был предводителем племени свази.
Зимой 1875 года м-р Рудольф, ландрост из Утрехта (город на Юго-Востоке Трансвааля), отправился в Свазиленд и, следуя примеру правительства Наталя в отношении племени Кетчавайо (т.е. зулусов), от имени и по поручению бурского правительства произвел коронацию Умбандени. Далее он заключил с ним союзный договор и обещал помощь в виде отрядов "командос" в случае нападения зулусов."

"Сразу же после объявления войны (речь идет о войне Трансвааля с племенем басуто в 1876г.) заработала неуклюжая военная машина, давшая возможность набрать около двух с половиной тысяч человек из числа белокожего населения, с просьбой выделить вооруженный контингент было направлено также обращение к племени свази, которые с удовольствием предоставили своих людей, обрадовавшись возможности поучавствовать в бойне."

Kinhito пишет:

цитата:

А что у нас с южным Мозамбиком - может действительно буры могут успеть раньше португальцев? Хотя в 60-ые годы вря ли у них есть потребность в выходе к морю.

Могут успеть и в 70-х. Самая южная оконечность Мозамбика, земли к Югу от от Лоренсу-Маркиш и южная часть бухты Делагоа стали владением Португалии только в 1879 г, однако эти земли лишь формально подчинялись португальцам.

"Делагоа не представляет для Португалии большого интереса, кроме как в смысле престижа. Португалия всегда относилась к бухте с безразличием, впрочем как и к другим своим африканским владениям."

 Отправлено: 17.06.08 10:13. Заголовок: Волкодав пишет: ..

Волкодав пишет:

цитата:

"Сразу же после объявления войны (речь идет о войне Трансвааля с племенем басуто в 1876г.) заработала неуклюжая военная машина, давшая возможность набрать около двух с половиной тысяч человек из числа белокожего населения, с просьбой выделить вооруженный контингент было направлено также обращение к племени свази, которые с удовольствием предоставили своих людей, обрадовавшись возможности поучавствовать в бойне."

Ну вот, значит, вместе со свази громим басуто, как в РИ, затем свази с широкой автономией входит в состав конфедерации, и через Аматонгу и Делагоа получаем выход в океан. Дальше что - Зулуленд громить? Или сразу к Наталю подбираться?

 Отправлено: 17.06.08 11:27. Заголовок: Gloin пишет: Ну вот..

Gloin пишет:

цитата:

Ну вот, значит, вместе со свази громим басуто, как в РИ

В РИ басуто разгромить не удалось. Президент Трансвааля Бюргерс, лично командовавший войсками, затянул кампанию, а затем, ссылаясь на финансовый кризис, отступил с захваченных земель и распустил армию.
Более решительный командующий (например, будущий генерал Жубер, в то время - депутат парламента) вполне мог бы добиться победы...

Gloin пишет:

цитата:

и через Аматонгу и Делагоа получаем выход в океан

Аматонгу даже завоевывать не надо, её вожди подчинятся любому, кто пообещает защиту от зулусов.

Gloin пишет:

цитата:

Дальше что - Зулуленд громить?

Ага. Летом или осенью 1877 г.

 Отправлено: 17.06.08 11:59. Заголовок: Волкодав пишет: Ага..

Волкодав пишет:

цитата:

Ага. Летом или осенью 1877 г.

А никак-никак нельзя с Кечвайо вступить в союз, чтобы вместе в 79-м долбать англичан?

 Отправлено: 17.06.08 12:25. Заголовок: Gloin пишет: А ника..

Gloin пишет:

цитата:

А никак-никак нельзя с Кечвайо вступить в союз, чтобы вместе в 79-м долбать англичан?

Нереал... Он ненавидел буров больше, чем англичан. Кечвайо даже запретил бурам появляться в пределах Зулуленда.
С англичанами он, наоборот, старался поддерживать дружественные отношения. Даже во время войны 1879 г. Кечвайо запретил своим воинам нападать на британскую территорию и объявил, что будет вести войну только в пределах своих земель:

"Англичане напали на мою страну, и я буду обороняться в своей стране. Я не стану посылать свои импи (полки, отряды) убивать их в Наталь, ибо я сам, и предки, что жили до меня, всегда были друзьями англичан."