Отправлено: 22.02.08 19:29. Заголовок: Эллинистический мир в мире без Рима (сорри за каламбур)

Допустим, что Рим пал причем до похода Александра. Допустим проиграли самнитские войны или еще лучше кельты разорили его начисто. В любом случае теперь это не более чем второстепенный городок в Средней Италии.

Как изменится расклад сил в Греции? Объединит ли материковую Грецию Македония или ее натиск будет отбит Этолийским или Ахейским Союзом? Какие шансы у Понта подняться при неразбитых Селевкидах? Вытеснит ли последних Парфия из Ирана?

 Отправлено: 24.02.08 03:06. Заголовок: Magnum пишет: еврей..

Magnum пишет:

цитата:

еврейским богам

Magnum пишет:

цитата:

еврейские книги

Оффтоп: Некоторое преувеличение.

 Отправлено: 24.02.08 03:20. Заголовок: Magnum пишет: Галлы..

Magnum пишет:

цитата:

Галлы писали многотомные трактаты по агрономии

Галлы в металлургии и еще многих ремеслах на голову выше были народов, считавшихся на тот момент цивилизованными.

 Отправлено: 24.02.08 08:39. Заголовок: Magnum пишет: Это в..

Magnum пишет:

цитата:

Это все варвары.

Ну вот - считая индо-ариев варварами, почему Вы удивляетесь, что индо-арии аналогичного мнения о Вас?...
Все сходится! В целом это лишь подтверждает гумилевскую теорию.
Magnum пишет:

цитата:

Еще бы, она настолько не укладывается в эту лженауку.

Ну даже если Вы приведете мне один - один-единственный! (основанный на Ваших религиозных верованиях, а ПОВЕРИТЬ - как однажды заметил Шекспир - можно в любую небылицу) - пример, и я, допустим, Вам поверю (поскольку в такие вещи можно верить только из уважения к собеседнику - других оснований нет; и в Вас генетических сходств с царем Давидом не больше, чем у меня с императором Ци Ши-Хуанди или чем у современного венесуэльца с древним германцем ясторфской археологической культуры, не верите - давайте проверим), все равно это не относится к Карфагену. Он был обречен.
Magnum пишет:

цитата:

Опять приписываем оппоненту черт знает что? Я где-то говорил про 1500 лет? И если я не говорил про 1500 лет, откуда вы взяли эту цифру?

А где я говорил: "Ув. Магнум утверждает, что 1500 лет..." и т.д.? Я сам сказал о "магической тысяче лет", которую ни один - ни один! - народ не преступил. А если такое и случалось, это была не жизнь, а доживание. Историю Карфагена следует начинать не с 814 или 825 года до н.э., когда он был основан, а с XVIII века до н.э., когда возникла породившая его Классическая Ближневосточная цивилизация (подобно тому начало США не в 1776, а во времена Карла Великого). И в 300 году до н.э. Карфаген был при издыхании (просто по возврасту). А желание "вечной империи" - это желание обывательское и антиисторическое (поскольку ничего вечного не существует, и даже все боги смертны). Вы же не хотите, чтобы я Вам приписывал обывательское мировоззрение?..

 Отправлено: 24.02.08 08:57. Заголовок: Magnum пишет: еврей..

Magnum пишет:

цитата:

еврейским богам

О! А я и не знал, что их так много!
Шик! Ув. Магнум, у Вас есть шанс реформировать иудаизм, вернув ему первоначальный облик здорового политеизма. И это насущно необходимо. Вот, например, захочет древний еврей завести себе девушку - а попросить у кого? У Яхве жен нет (точнее, были, но реформаторы иудаизма заставили - руки выкручивали! - его развестись: разве можно так с богами обращаться!?) Вот и приходится бегать по Астартам и Венерам. Так что женские божества нужны как воздух - иначе будет тотальный гомосексуализм (христиане это осознали и срочно ввели культ богородицы).
Dorei пишет:

цитата:

Всех сожгли вместе с городом?

Это та же история, что и с собственноручным вычеркиванием сатаной из египетских хроник всех упоминаний о пребывании в Египте в течении 400 (!) лет всего еврейского народа (причем, согласно магнумовскому источнику, он составлял от 2 до 4 млн. человек - что равняется 40-60% населения Древнего Египта, поскольку население Древнего Египта никогда - даже в периоды расцвета империи - не превышало 7 млн. человек). Ясен пень - сожгли, причем, вместе с городом.
Вот так религиозное мировоззрение раз за разом утверждает, что воздух тяжелее воды, заклинает поверить в это, а потом обижается, когда этому никто не верит. Только непонятно, какое Карфаген к этому имеет отношение... Вот если бы ув. Магнуму удалось доказать, что карфагеняне были иудаистами и даже гиперсионистами...

 Отправлено: 24.02.08 09:28. Заголовок: Magnum пишет: "..

Magnum пишет:

цитата:

"Финикийская история".

Кстати, вполне возможно... Жаль, что сохранились только отрывки.
Санхуниафон в изложении Филона Библского.
http://linemed-sf.boom.ru/ID_17_08_25.htm

Ещё раз. Финикийская словесность была частью культуры Карфагена.
Но проблема велика. Почему изобретатели алфавита так мало оставили нам?
Думаю только потому, что эта культура уничтожалась много веков.

А вообще - вот:

цитата:

Финикийская литература, литература финикийцев (см. Финикия); родственна угаритской литературе, вместе с которой образует хананейскую (см. Ханаан) литературу. В качестве распространителей алфавитного письма, а также посредников между культурами финикийцы сыграли на рубеже 2-го и 1-го тыс. до н. э. уникальную роль в истории литератур Средиземноморья, дав важный импульс становлению древнегреч. литературы; однако тексты Ф. л. почти полностью утрачены. Сохранились надгробные и посвятительные надписи 2–1-го тыс. до н. э. на территории Финикии и её колоний, отчасти включающие образную, ритмически организованную прозу. Мифологические сюжеты Ф. л. (о богине любви и плодородия Астарте, «владыке» Ваале и др.) известны благодаря пересказам эллинистических учёных: так, миф о страданиях и воскресении Адониса использован Овидием в его «Метаморфозах».

http://bse.chemport.ru/finikijskaya_literatura.shtml

У меня такое мнение, что значитальная часть греческой литературы проистекает из финикийской...
Именно Финикия - предтеча этому миру.

 Отправлено: 24.02.08 09:30. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Это..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Это та же история, что и с собственноручным вычеркиванием сатаной из египетских хроник всех упоминаний о пребывании в Египте в течении 400 (!) лет всего еврейского народа (причем, согласно магнумовскому источнику, он составлял от 2 до 4 млн. человек - что равняется 40-60% населения Древнего Египта, поскольку население Древнего Египта никогда - даже в периоды расцвета империи - не превышало 7 млн. человек). Ясен пень - сожгли, причем, вместе с городом.

 Отправлено: 24.02.08 12:22. Заголовок: Игрок пишет: Думаю ..

Игрок пишет:

цитата:

Думаю только потому, что эта культура уничтожалась много веков.

Угу. Списки Авесты муллы целенаправлено жгли лет 300 - 400. Погибло 9/10. 1/10 уцелела даже в условиях жестоких гонений. Немногим лучше ситуация с прочим сасанидским худлитом. Но от него остались мощные следы. Такого масштабного наезда на культуру никогда не было. Где их 1/10?

 Отправлено: 24.02.08 14:16. Заголовок: Dorei пишет: Галлы ..

Dorei пишет:

цитата:

Галлы не писали книг.

И это все о них.

цитата:

Но друидический корпус знаний, судя по всему, сопоставим.

Это очень дискуссионный вопрос.

цитата:

Не верю. В сходной ситуации выжил Иосиф Флавий.

Нужен был семейке Веспасианов знаток еврейской истории, который напишет о том, как Веспасианы сокрушили народ и державу, равные по могуществу и величию самому Риму - а иначе зачем было стараться? У Сципионов был Полибий, и поэтому они за карфагенскими историками специально не охотились.

цитата:

50 000 карфагенян стали рабами. И среди них ни одного интеллигента?

Римляне не захотели у них учиться.

цитата:

Евреи почему-то познакомившись с греческой философией писали трактаты на тему "Платонизм -- неизвестное ранее ответвление еврейской мысли".

Возможно, аналогия "Рим-Греки-Евреи" и "Рим-Греки-Карфаген" не самая правильная и удачная. Вот и Владимир так считает.

цитата:

Клитомах нигде про карфагенских мудрецов вроде не упоминает, а только восторженно учится.

"Усердие его дошло до того, что он написал свыше 400 книг" (С) Диоген Лаэртский.
"Из его многочисленных сочинений не сохранилось ничего; Цицерон называет одно из них — "О воздержании от суждения" (С) Брокгауз и Эфрон.
"when Carthage was taken in 146 BC, he wrote a work to console his unfortunate countrymen" (С) Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology by William Smith (1867).

Остается только догадываться, о чем он там писал в 398 книгах.


Han Solo пишет:

цитата:

Галлы в металлургии и еще многих ремеслах на голову выше были народов, считавшихся на тот момент цивилизованными.

А Карфаген был на голову выше всех в кораблестроении, навигации и прочей флотофилии (Оффтоп: Аааа! Вот что его погубило!!!) Но это все не то.

Мы вообще куда-то не туда пошли. Философы, интеллигенты... (Оффтоп: щас начнется, была в Карфагене интеллигенция или это российское изобретение XIX века? ) Вернемся к началу:

цитата:

Пунизируются по самое не могу.

Что происходило в Нумидии: они заимствовали пунический алфавит вместе с языком, они вступали с карфагенянами в династические браки, они брали себе пунические имена, и они поклонялись пуническим богам. Это и называется "...зация". Вот и все, и зачем им пуническая философия? Все ли народы, прошедшие эллинизацию или романизацию, интересовались греческой философией? Нет, они просто выучили варварскую латынь или койне и ставили храмы в честь Геракла или римских императоров. Потому что находились под римским или греческим политическим влиянием. Аналогичные процессы происходили в Карфагенском государстве. В уцелевшем Карфагенском государстве, в "мире без Рима", процессы эти будут только углубляться и расширяться.

 Отправлено: 24.02.08 14:22. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: 150..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

1500 лет..." и т.д.? Я сам сказал о "магической тысяче лет

-- Вовочка, сколько будет дважды два?
-- Пять-шесть, Марья Ивановна, максимум семь или восемь (С)

цитата:

почему Вы удивляетесь

Почему вы удивляетесь, что дравиды считают вас "недочеловеком"? Вы лучше поинтересуйтесь, кого считали варварами обитатели Магна Лептис, в те годы, когда они правили миром.

цитата:

А я и не знал, что их так много!

В христианстве их как минимум два - отец и сын.

цитата:

начало США не в 1776, а во времена Карла Великого

Санитары! САНИТАРЫ!

 Отправлено: 24.02.08 14:45. Заголовок: Игрок пишет: что эт..

Игрок пишет:

цитата:

что эта культура уничтожалась много веков.

Антисемитами?
Magnum пишет:

цитата:

Вы лучше поинтересуйтесь, кого считали варварами обитатели Магна Лептис, в те годы, когда они правили миром.

А если не секрет, в какие годы?
Magnum пишет:

цитата:

Санитары! САНИТАРЫ!

Жаль, что мне так и не удалось за столько лет растолковать Вам отличие цивилизационного измерения от политического. Жаль... Обычно мне попадаются более сообразительные люди.

 Отправлено: 24.02.08 15:10. Заголовок: Magnum пишет: Веспа..

Magnum пишет:

цитата:

Веспасианы сокрушили народ и державу, равные по могуществу и величию самому Риму

Вы серьезно так думаете? У вас там так именно написано в учебниках истории? И этому еще кто-нибудь кроме придурковатых баптистских пасторов верит? Нет, я всегда говорил, что ваши учебники нуждаются в серьезной правке.

Записывайте:
Израиль был великой державой только однажды - в Х веке до н.э. - в правление позднего Давида и Соломона, поскольку и Египет и Ассирия с Вавилоном тогда пребывали в упадке, а Хатти вообще исчезла. К тому же династия Давидидов была хеттской, что и объясняет успех экспансии в этом - северном направлении. Как только началась "борьба за национальное возрождение" - т.е. распад державы на Израиль и Иудею, они к 900 году до н.э. - два небольших государства масштаба современной Болгарии. Ни держава Маккавеев, ни осажденный в 66-69 гг Иерусалим великими державами (тем более равновеликими Риму I века до н.э. - I века н.э.) быть не могли. Статистика...
Второй раз Израиль пытался стать великой державой в 1967 году. Чем это закончилось, Вы знаете лучше меня. Распространяться не буду.
Вот и все.


Вернемся, однако, к Карфагену. Я очень сомневаюсь, что он смог бы даже после разгрома Рима создать великую империю и сферу исключительного культурного влияния в Западном Средиземноморье. Потому что он не сделал этого в VIII-III вв до н.э. Не смог или не захотел. Даже кельты не подверглись его влиянию, а влияние на иберов было минимальным (сравнительно с влиянием Рима в позднейшие эпохи). Так что считать, что Карфаген вдруг начнет проводить иную политику, безосновательно. А все потому, что силенки (цивилизационные) уже не те.

 Отправлено: 24.02.08 15:21. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Обы..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Обычно мне попадаются более сообразительные люди.

Да хоть прямо тупым меня назовите, в ваших устах это будет только комплиментом.

цитата:

А если не секрет, в какие годы?

А вы не пробовали попадаться себе самому?

цитата:

отличие цивилизационного измерения от политического

Мне прекрасно известны эти отличия, поэтому я и был возмущен вашим заявлением о Карле Великом, как основоположнике США. Ведь всем известно, что корни США лежат в культуре древних шумеров и великой Лемурии.

цитата:

У вас там так именно написано в учебниках истории?

Это написано в трудах великого римского историка и римского гражданина И.Флавия, созданных по заказу и во славу Дома Веспасианов. Учите матчасть.

цитата:

Записывайте:

И не надо нам так громко завидовать. Лучше про Карфаген что-нибудь расскажите.

цитата:

Так что считать, что Карфаген вдруг начнет проводить иную политику, безосновательно. А все потому, что силенки (цивилизационные) уже не те.

Нет, лучше не надо. Лучше карту нарисуйте, хоть какая-то польза от вас будет...

 Отправлено: 24.02.08 15:31. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Чем..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Чем это закончилось

Еще ничего не закончилось, даже если вы найдете себе три Фукуямы (С) :)))

 Отправлено: 24.02.08 15:50. Заголовок: Игрок пишет: см. Фи..

Игрок пишет:

цитата:

см. Финикия

{делая зарубку} персонажей из античной истории отныне будем кормить финиками....

 Отправлено: 24.02.08 15:53. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: К т..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

К тому же династия Давидидов была хеттской, что и объясняет успех экспансии в этом - северном направлении.

Фоменко нервно сосет в углу.

 Отправлено: 24.02.08 16:11. Заголовок: Magnum пишет: Фоме..

Magnum пишет:

цитата:

Фоменко нервно сосет в углу.

"Однажды под вечер Давид, встав с постели, прогуливался на кровле царского дома и увидел с кровли
купающуюся женщину; а та женщина была очень красива.
И послал Давид разведать, кто эта женщина? И сказали ему: это Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина."

Царь Соломон получается был наполовину хеттом

 Отправлено: 24.02.08 16:23. Заголовок: Magnum пишет: они з..

Magnum пишет:

цитата:

они заимствовали пунический алфавит

Угу. Только нумидийское письмо больше похоже на южноаравийское.
Magnum пишет:

цитата:

вместе с языком

Скажем так. Они его учили. Потом стали учить латинский.
Magnum пишет:

цитата:

поклонялись пуническим богам

Римляне молились греческому Аполлону, фригийской Матери богов, иранскому Митре и египетской Исиде. А евреи периодически начинали молится Астарте... И что с того?
Это не изация. Это влияние и относительно слабое.
Magnum пишет:

цитата:

ет, они просто выучили варварскую латынь или койне и ставили храмы в честь Геракла или римских императоров.

Вообще-то некоторые из них на латынь полностью перешли. В отличие от нумидийцев.

 Отправлено: 24.02.08 16:24. Заголовок: Флейм (особенно про ..

Флейм (особенно про США etc.) отставить!

Теперь по сути. Думаю, Карфаген закрепится в Испании (по крайней мере, на Юге, Востоке и частично в центре), однако это будет скорее типичное колониальное владение. Собственно пунической останется узкая полоска приморской земли в Африке плюс две-три фактории в Испании. Нумидийцы и другие берберы будут полунезависимыми вассалами.

 Отправлено: 24.02.08 16:25. Заголовок: Читатель пишет: это..

Читатель пишет:

цитата:

это Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина.

О национальности самой Вирсавии ничего не сказано. Да и Урия не совсем хетт, судя по всему.

 Отправлено: 24.02.08 16:42. Заголовок: Dorei пишет: Скаже..

Dorei пишет:

цитата:

Скажем так. Они его учили. Потом стали учить латинский.

Видимо Магнум опирается на исследования Керра

http://research.leidenuniv.nl/index.php3?c=285

"Who were these people who continued to speak Punic for such a long time? According to Kerr, they were a mixed population, stemming from Punic men and native Libyan women. 'Roman sources also mention such a mixed race. The Punic men were assigned to the border area by the Romans. They had been in the army and were now paid well to man the defensible border areas. They had a high degree of freedom. In Roman sources Punic-speaking men were known for being able to farm very successfully in arid regions. Archaeological finds indicate that they had a complicated but successful system for storing rainwater from the wadis to use in dry periods. It was their task to defend the borders from bands of pillagers from the Sahara. They also served as the 'last stagepost before the desert.' They received extra income from caravans in exchange for protection and supplies.'

Plough tracks
While this system remained intact, Punic continued to be spoken, according to Kerr. 'The system of defensible farms and storing water was fragile and maintenance-intensive, and did not survive the incursions by Berber tribes from the sixth century and the Islamic conquests in the seventh century. But the whole region is now strewn with the remains of these farms. The outlines of the plots of land, olive groves and even the traces of plough tracks are still visible.' "

 Отправлено: 24.02.08 16:56. Заголовок: Читатель пишет: cco..

Читатель пишет:

цитата:

ccording to Kerr, they were a mixed population, stemming from Punic men and native Libyan women.

Это, судя по всему, "пратунисцы", а не нумидийцы.

 Отправлено: 24.02.08 18:39. Заголовок: Раскрытие темы

Читатель пишет:

цитата:

Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина.

Для рассмотрения подробностей нажать на кнопку "Скрытый текст".

Скрытый текст

Именно на это эпизоде "коллега" Владимир и строит свою бредовую теорию. Рассмотрим его (эпизод, а не Владимира) подробно.  цитата: Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина." ЖЕНА хеттеянина. Муж Вирсавии был хетт. Сама же Вирсавия была:  цитата: дочь Елиама Елиам же был "Елиам, сын Ахитофела, Гилонянин" (это не национальность, это значит из города Гило). Как-то на хетта не похож. Я очень извиняюсь, но он скорей всего еврей был.  цитата: Вирсавия А это краеугольный камень в теории "коллеги" Владимира. По его утверждению, в переводе с "хетто-славянского"(ТМ) языка Вирсавия значит "Березка". Но вот какой облом, "Вирсавия" она в синодальном переводе с греческого, а в оригинале ее зовут Бат-Шева. Очень арийское имя. И это все о ней. Теперь самое главное. В отличие от "индогерманцев", которые страдают острыми комплексами неполноценности от осознания того факта, что тысячи их предков, миллионы соотечественников и миллиарды людей во всем мире поклоняются сыну еврейского плотника, мне и моим единомышленникам абсолютно по барабану, кем там был Соломон. Даже если завтра раскопают стопроцентные доказательства, что он в молодости был кельто-германцем и начинал день с банки пива. Мы расовыми предрассудками не страдаем. Мы согласны иметь в предках не один, а хоть сотню великих и не очень народов. Но пока никаких пивных банок не нашли, "хетто-славянские Березки" идут фтопку вместе с Фоменко и прочими бреднями фольксхисториков.

А теперь вернемся к бабам, то есть грекам и т.д.

 Отправлено: 24.02.08 18:43. Заголовок: Читатель пишет: Вид..

Читатель пишет:

цитата:

Видимо Магнум опирается на исследования Керра

Оригинально. Не знал, но, как получается, догадывался.

Dorei пишет:

цитата:

Это, судя по всему, "пратунисцы", а не нумидийцы.

В греко-римскмх источниках они известны как ливофиникийцы.

 Отправлено: 24.02.08 18:44. Заголовок: Magnum пишет: Как-т..

Magnum пишет:

цитата:

Как-то на хетта не похож. Я очень извиняюсь, но он скорей всего еврей был.

цитата:

Муж Вирсавии был хетт.

Урия это тоже явно не арийское имя. Может их там целый город был, обевреившихся хеттов!

 Отправлено: 24.02.08 18:52. Заголовок: Han Solo пишет: Дум..

Han Solo пишет:

цитата:

Думаю, Карфаген закрепится в Испании

И карфагенские храмы в Сардинии, до начала III века.

Dorei пишет:

цитата:

Они его учили. Потом стали учить латинский.

Опять двадцать пять. Почему они стали учить латинский? Потому что Карфаген пал, а их завоевал Рим. Нет Рима, Карфаген стоит, они продолжают учить пунический.

цитата:

Только нумидийское письмо больше похоже на южноаравийское.

Которое из них? южноаравийское какого века? и неужели южноаравийцы активно навещали Северную Африку уже в III веке до Р.Х.?

 Отправлено: 24.02.08 18:57. Заголовок: Han Solo пишет: Доп..

Han Solo пишет:

цитата:

Допустим, что Рим пал причем до похода Александра

Немного не в тему, но здесь обсуждали, что Рим пал от Александра? его ведь кто-то туда очень отправить хотел

 Отправлено: 24.02.08 19:04. Заголовок: Читатель пишет: Ури..

Читатель пишет:

цитата:

Урия это тоже явно не арийское имя

В рамках темы:



Маккавеи поднимают восстание против греков под лозунгом "Да, хетты мы! Да, азиаты! Семитские с арийскими корнями!"

 Отправлено: 24.02.08 19:06. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

здесь обсуждали, что Рим пал от Александра?

Никогда больше так не шутите.

Ступать по адресу
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/alex.shtml
и все выучить наизусть.

 Отправлено: 24.02.08 19:23. Заголовок: Magnum пишет: Кото..

Magnum пишет:

цитата:

Которое из них? южноаравийское какого века?

Так. Несколько перебрал. На южносемитское в целом. На лихьянское или самудское, например, вполне похоже. Более, чем на финикийское в древней форме. (По мнению Лингвистического энциклопедического словаря 1990 года.)
Magnum пишет:

цитата:

и неужели южноаравийцы активно навещали Северную Африку уже в III веке до Р.Х.?

Какие-то носители южноаравийских письменностей активно по региону бродили и довольно рано. Следы подобного брожения есть и в Малой Азии, например.

 Отправлено: 24.02.08 19:27. Заголовок: Magnum пишет: Почем..

Magnum пишет:

цитата:

Почему они стали учить латинский? Потому что Карфаген пал, а их завоевал Рим. Нет Рима, Карфаген стоит, они продолжают учить пунический.

И от того, и от другого изучения осталось по десятку билингв. А есть и одноязычные памятники.

 Отправлено: 24.02.08 19:31. Заголовок: Magnum пишет: а их ..

Magnum пишет:

цитата:

а их завоевал Рим

Вообще добровольно перешли в подчинение. После 2-ой Пунической ЕМНИП.
Magnum пишет:

цитата:

сыну еврейского плотника

 Отправлено: 24.02.08 20:05. Заголовок: Dorei пишет: И от т..

Dorei пишет:

цитата:

И от того, и от другого изучения осталось по десятку билингв. А есть и одноязычные памятники.

Если Рим угробят Бренн или Ганнибал, от него еще меньше останется. И будут обитатели вселенной "Деленда Есть" доказывать, что эта банда разбойников из тибрианской деревни никогда и ничего не могла бы построить...

цитата:

На южносемитское в целом

Я не стану спорить. Я просто замечу, что вероятность того, что нумидийцы/ливийцы свои письменностИ заимствовали от Карфагена на несколько порядков выше, чем вероятность того, что их научил писать залетный торговец из владений царицы Савской.

цитата:

Вообще добровольно перешли в подчинение. После 2-ой Пунической ЕМНИП.

Верно, но потом Югурта и его пунические полководцы новое восстание подняли, едва на парфянский уровень не вышли, пришлось опять воевать.

 Отправлено: 24.02.08 20:06. Заголовок: А вот и полезные тем..

А вот и полезные тематические карты.

---

---

 Отправлено: 24.02.08 20:29. Заголовок: Magnum пишет: из вл..

Magnum пишет:

цитата:

из владений царицы Савской.

Лихьян -- это север нынешней Саудовской Аравии.
Magnum пишет:

цитата:

пунические

Нумидийские. Magnum пишет:

цитата:

Если Рим угробят Бренн или Ганнибал, от него еще меньше останется. И будут обитатели вселенной "Деленда Есть" доказывать, что эта банда разбойников из тибрианской деревни никогда и ничего не могла бы построить...

В изоляции? Ничего.

 Отправлено: 24.02.08 20:47. Заголовок: Magnum пишет: Именн..

Magnum пишет:

цитата:

Именно на это эпизоде "коллега" Владимир и строит свою бредовую теорию

Вы добросовестно заблуждаетесь. Вовсе не на этом.
Magnum пишет:

цитата:

великого римского историка и римского гражданина И.Флавия, созданных по заказу и во славу Дома Веспасианов.

Да хоть по заказу Фоменки, какая разница? Он тоже добросовестно заблуждался.

Ладно, черт с ними, с древними евреями, перейдем к Карфагену (кстати, Древнему Израилю крупно повезло, что Карфаген появился только после IX века до н.э. Будь эта Галактическая Федерация в веке XIII до н.э., она бы неминуемо пришла на помощь своим хананейским родичам, понеже в культурном и языковом отношении ближе к ним; так что потенциально Карфаген - ваш враг № 1).

 Отправлено: 24.02.08 20:51. Заголовок: Han Solo пишет: Дум..

Han Solo пишет:

цитата:

Думаю, Карфаген закрепится в Испании (по крайней мере, на Юге, Востоке и частично в центре), однако это будет скорее типичное колониальное владение. Собственно пунической останется узкая полоска приморской земли в Африке плюс две-три фактории в Испании. Нумидийцы и другие берберы будут полунезависимыми вассалами.

Совершенно верно. Колонизация Испании (по образу и подобию римской) для Карфагена невозможна.
А с США я сравнил просто потому, что США - это и есть победивший Карфаген (и надорвавшийся от своей победы).
Скорее всего сам город где-то к 100 году до н.э. или завоюют нумидийцы или же они составят там правящую династию с последующим перерождением семитической культуры в типично хамитскую (см. берберы, туареги и т.д. до Аудагоста включительно). А прочие карфагенские фактории поглотят греки (из той же Массилии и Сиракуз).

 Отправлено: 24.02.08 23:18. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ско..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Скорее всего сам город где-то к 100 году до н.э. или завоюют нумидийцы или же они составят там правящую династию с последующим перерождением семитической культуры в типично хамитскую (см. берберы, туареги и т.д. до Аудагоста включительно). А прочие карфагенские фактории поглотят греки (из той же Массилии и Сиракуз).

Гениально! (Ибо и я так примерно думал!)
Я всё же думаю, что и Нумидия могла бы в отсутствии Рима себя хорошо показать...
И сменить Карфаген.

 Отправлено: 25.02.08 00:17. Заголовок: Игрок пишет: Нумиди..

Игрок пишет:

цитата:

Нумидия могла бы в отсутствии Рима себя хорошо показать...

В отсутствии Рима Нумидия даже если и завоюет Карфаген, вряд ли извлечет из этого особую пользу. Будет пиратствовать на морях как вандалы, пока их кто-нибудь более серьезный не пришибет.

 Отправлено: 25.02.08 11:23. Заголовок: Dorei пишет: Характ..

Dorei пишет:

цитата:

Характерно, что текстов большинства пунийских книг мы вообще не имеем. Ни на языке оригинала, ни на арабском, ни в европейских пересказах.

В качестве шутки (в каждой шутке есть доля шутки ):
а вы не находите, что в средневековье, когда создавались подделки под античность, Карфаген был записан в лузеры, поэтому и его литературу не "создавали"? А вот Рим был в моде, поэтому и плодили Плиния, Сенеку и прочих авторов.

 Отправлено: 25.02.08 11:29. Заголовок: Саурон пишет: А вот..

Саурон пишет:

цитата:

А вот Рим был в моде, поэтому и плодили Плиния, Сенеку и прочих авторов

Да-да, еще Помпею закопали, гады