Отправлено: 14.10.05 14:41. Заголовок: Альтернативный 37 и другие годы

Мне неинтересно насколько эта альтернатива реальна. Мне интересны последствия.

Итак изменения:
Полная неанонимность доносов, причем донесший также попадает под следствие. В итоге если обвинение подтверждается (или "подтверждается" - тут не это важно) донесший получает благодарность как честный человек и повышение доверия, если НЕ подтверждается же, то донесший получает полный список обвинений - враг народа (обвинил невинного человека), саботаж (вывел его из производственной цепочки) итд. Подследственный же в свою очередь получает статус повышенного доверия ибо у него в прошлом ТОЧНО нет того, в чем его можно обвинить.

 Отправлено: 18.10.05 20:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Власть не дают

---

Это вы Александру расскажите (давно, кстати, его не было)

 Отправлено: 18.10.05 23:26. Заголовок: Re:

al103 пишет:

цитата

---

Полная неанонимность доносов, причем донесший также попадает под следствие. В итоге если обвинение подтверждается (или "подтверждается" - тут не это важно) донесший получает благодарность как честный человек и повышение доверия, если НЕ подтверждается же, то донесший получает полный список обвинений - враг народа (обвинил невинного человека), саботаж (вывел его из производственной цепочки) итд. Подследственный же в свою очередь получает статус повышенного доверия ибо у него в прошлом ТОЧНО нет того, в чем его можно обвинить.

---

Что за бред? Абсолютное большинство доносов НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ. Потому репрессии и зовутся репрессиями...

 Отправлено: 18.10.05 23:29. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

репрессии и зовутся репрессиями...

---

Кем зовутся?

 Отправлено: 18.10.05 23:39. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

репрессии и зовутся репрессиями...

---

Репрессированными.

 Отправлено: 19.10.05 01:36. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

спецслужбы не везде контролируют власть.

---

А где я про это писал? Спецслужбы или находяться под жестим контролем власти, или существует большая вероятность, что они эту власть поменяют.
Или-или.
банзай пишет:

цитата

---

брали только так. у меня однокурсник в баре попался , так вот они остановили машину на улице и говорят, кто готов заплатить штраф по 25 рублей выходи, остальные едем дальше. и было это в 1982 году.

---

цитата

---

о как. да эти слова на каждом углу именно ваши любимые пролетарии и повторяли

---

Ни хреновые себе пролетарии. Задержаны в баре(!!!) (это чтож там учинить надо было, чтоб платежеспособных клиентов поперли), с возможностью немедля уплатить четвертак (люди, многие в 1982 такие суммы при себе имели?).
Все действительно зависит от круга общения, среди блатных или деловых ментов боялись. Среди окружения моего и моих родителей, ментов не то что сильно любили, но относились совершенно спокойно.
ППС вроде бы были созданы в конце 70х, но года до 87-88 я их вообще не видел.
Max пишет:

цитата

---

Подтверждаю. Связываться с милицией никто не хотел. А уж КГБ просто боялись и те, кому по определению нечего было бояться.

---

Не знаю как в кругах интелигенции, а у военных к особистам отношение было в целом спокойным. Хотя надо отдавать себе отчет, что особист/гбшник - это человек который может испортить тебе жизнь. Но например у нас в институте вариант работы в ГБ рассматривали нормально.
thrary пишет:

цитата

---

Например по официальной статистике чеченцев умерло в пути 0.5%

---

Точно??? Не 0,05? ЕМНИП - речь шла о 150-200 человеках. Кроме того, если гордые чеченские мужчины считают западлом работать даже чтоб прокормить свои семьи - то они сами себе злобные буратины.

Войников Виталий

 Отправлено: 19.10.05 02:40. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

с возможностью немедля уплатить четвертак

---

Было во второй половине восьмидесятых в Москве понятие "ментовский четвертак". Это когда едешь на гулянку, то купюру всегда с собой в заначку. Если докопаются. Т.е. гулянка могла быть по трёхе с носа, но четвертак всегда при тебе.

 Отправлено: 19.10.05 02:59. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Вот интересно, как Вы сами отнесетесь к настучавшему на Вас? (Вопрос ко всем) При неанонимности важно.

---

Не надо вырывать из контекста. По контексту или я в лагерь, или он в лагерь. Какое тут может быть отношение...

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Что за бред? Абсолютное большинство доносов НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ. Потому репрессии и зовутся репрессиями...

---

А смысл? Если только для галочки - то за ложный донос сгрести можно не чуть не хуже. Если для чего другого - то ДЛЯ ЧЕГО?

 Отправлено: 19.10.05 07:47. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Задержаны в баре(!!!) (это чтож там учинить надо было, чтоб платежеспособных клиентов поперли), с возможностью немедля уплатить четвертак (люди, многие в 1982 такие суммы при себе имели?).

---

они были обычные студенты, вернулись с шабашки ну и погудели, просто выпили. насчет клиентов, вы путаете с современностью. менты тогда по барам часто катались, на предмент задержания пьяных, спецмедслужбы назывались " хмелеуборочные комбайны". Что касаеться ППС не знаю где это вы их только в 87 увидели, они хорошо катались и 82-м ну назывались ПМГ. а насчет боялись вы преувеличиваете их не боялись а не любили. особенно на дискотеках, просто в питейных заведениях. да не приставали с пропиской, но пройдите мимо него с запахом пива?. нет чтоб придраться повод находился. а блатные с другими ментами общались

 Отправлено: 19.10.05 09:56. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Точно??? Не 0,05?

---

0,5%

Виталий пишет:

цитата

---

Кроме того, если гордые чеченские мужчины считают западлом работать даже чтоб прокормить свои семьи - то они сами себе злобные буратины.

---

Учитесь читать тред.
Возможно, просто учитесь читать.
0.5% это смертность в пути до мест депортации.
Вы мне расскажите при случае про какиех "работать" шла речь?

 Отправлено: 19.10.05 12:36. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Это вы Александру расскажите (давно, кстати, его не было)

---

ЕМНИП Александр-это Вандал ...

 Отправлено: 19.10.05 12:39. Заголовок: Re:

al103 пишет:

цитата

---

А смысл?

---

Террор.

 Отправлено: 19.10.05 15:10. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Было во второй половине восьмидесятых в Москве понятие "ментовский четвертак". Это когда едешь на гулянку, то купюру всегда с собой в заначку.

---

Ну не знаю... В Москве к счастью не жил, да и между второй половиной 80х и 1982 разница есть.

банзай пишет:

цитата

---

насчет клиентов, вы путаете с современностью

---

Да ладно. Что тогда, что сейчас. Не чаевые так обсчитают, не обсчитают, так выручка все равно поболе, другой обсчет прикрыть проще.

банзай пишет:

цитата

---

спецмедслужбы назывались " хмелеуборочные комбайны".

---

Угу, назывались. Только "хмель" они убирали на улицах. Или на дискотеках, где народ надирался в . Про питейные заведения - вы первые от кого это слышу.

банзай пишет:

цитата

---

но пройдите мимо него с запахом пива?.

---

Если вы только на этом запахе и движетесь, тогда это конечно сложно. А вообще компанию на лавочке с "Жигулевским" никто не трогал.


thrary пишет:

цитата

---

Учитесь читать тред.
Возможно, просто учитесь читать.

---

Вы уже научились?
Основные потери _после_ переселения - были из-за отказа вайнахов работать.

thrary пишет:

цитата

---

0.5% это смертность в пути до мест депортации.

---

" Данные о потерях чеченцев во время высылки можно найти в работах социолога Земскова (1272 человека).
Их наличие объясняется тем, что во время войны в горных районах Чечни бушевал тиф. Поскольку при перевозке все ехали вместе болезнь начала быстро распространяться"
Имхо вайнахов было несколько поболе, чем 250 тыс.

Войников Виталий

 Отправлено: 19.10.05 15:15. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Основные потери _после_ переселения

---

Про после переселения никто пока не говорил. Там совсем другие цифры. И еще больше возможностей жонглировать статистикой.

Виталий пишет:

цитата

---

" Данные о потерях чеченцев во время высылки можно найти в работах социолога Земскова (1272 человека).
Их наличие объясняется тем, что во время войны в горных районах Чечни бушевал тиф. Поскольку при перевозке все ехали вместе болезнь начала быстро распространяться"

---

давно так не ржал.

 Отправлено: 19.10.05 15:55. Заголовок: Re:

Основные потери при переселении ЕМНИП были сразу посли выгрузки. Выгружали как правило в гиблых местах. Далеко не всегда это был населенный пункт. Просто выкидывали в степи с минимум вещей, воды, пищи. Как тут выжить если напрмиер зимой? По-идее потом должны были приехать представители колхозлв и разобрать ссыльных, но оно им надо? Вобщем до теплых домов добирались не все...

И еще раз. Дискуссия начиналась с обсуждения возможности отмены доносов и анонимок. ИМХО ни одна реальносуществующая общественно-правовая система без них функционировать не сможет. Что касается репрессий и т.д. то связаны они отнюдь не с количеством доносов, а с реакцией системы на доносы и определенным политическим заказом.

 Отправлено: 19.10.05 18:21. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Террор.

---

А смысл?

 Отправлено: 19.10.05 18:50. Заголовок: Re:

al103 пишет:

цитата

---

А смысл?

---

Вы ещё спросите, какой смысл быть диктатором...

 Отправлено: 19.10.05 22:18. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Угу, назывались. Только "хмель" они убирали на улицах. Или на дискотеках, где народ надирался в . Про питейные заведения - вы первые от кого это слышу.

---

все зависело от конкретного города. ментовские порядки разнились. помню в вильнюсе и почему то в ташкенте менты к поддатым гражданам относились либерально. а во многих российских гордах наоборот. по поводу питейных заведений, в пивные бары заезжали частенько и ппс и трезвак, в рестораны и обычные бары нет, только ппс заглядывали посмотреть нет ли нарушений. опять таки повторю все зависело от нравов ментов в определенном городе

 Отправлено: 19.10.05 22:21. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

А вообще компанию на лавочке с "Жигулевским" никто не трогал.

---

а как насчет распития спиртных напитков в общественных местах? это у вас наверное не трогали. повторюсь это не значит что не трогали нигде. необязательно забирали, но подходили. теперь им это стало по барабану. сам был свидетелем. На Гоголевском бульваре компания пила водку, молодые люди, по виду студенты, мимо прошли менты и необратили внимание, зато подошли к сидевшим через лавочку азерам. так что пить водку не нарушение, а быть азером, еще какое

 Отправлено: 19.10.05 22:25. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

ак что пить водку не нарушение, а быть азером, еще какое

---

Ну дык! Пьяный протрезвеет, а азер...

 Отправлено: 20.10.05 01:24. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

в вильнюсе и почему то в ташкенте менты к поддатым гражданам относились либерально

---

Про Вильнюс ответ мне известен. Литовцы - активно пьющая нация. Не сильно от русских ушли в этом плане. Но они не склонны к агрессии в поддатом виде. Поэтому местная ментура поддатых русских мела, а литовцев - пропускала. Вильнюс же - достаточно литовский город. В "русской" портовой Клайпеде мели поддатых запросто, а в националистическом Каунасе, насколько мне помнится, даже вытрезвителя не было.

 Отправлено: 20.10.05 01:32. Заголовок: Re:

thrary - "Уже до места переселения во время транспортировки до 5 процентов транспортируемых помирало." - ага , это вы с ними ехали , и стока насчитали ...

 Отправлено: 20.10.05 01:38. Заголовок: Re:

Снусмумрик - "Репрессированными." - есди б еще нормальных людей интересовал этот маленький междусобойчик либерастов-"недосидентов"

 Отправлено: 20.10.05 01:49. Заголовок: Re:

Банзай - лажа , сейчас менты к пьющим водку подойти ДОЛЖНЫ ! Другой вопрос , если молодежь водку "спрячет" , а менты "незаметят" ( оценив сперва платежеспособность потенциальных клиентов ... ) ...

 Отправлено: 20.10.05 01:53. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Снусмумрик - "Репрессированными." - есди б еще нормальных людей интересовал этот маленький междусобойчик либерастов-"недосидентов"

---

Вот интересно, если ли такая статистика - сколько людей из "недосидентов", пострадавших в совесткое время за "свободы", стали в последствии "новыми русскими", с которыми ваше травмированное перестройкой подсознание асоциирует демократию и "свободу"...

Что-то мне подсказывает, что имеет место подмена образов. Или, проше говоря, крыша поехала.

 Отправлено: 20.10.05 02:00. Заголовок: Re:

А вы за "базаром следить" не пробывали ?! Или сразу знаете , что не получится ?!
Я ни в коей мере не равняю либерастов с "новорусским" бычьем . Верхушка ( Гайдар , Чубайс итд ) - да , нахапали , рядовые же лишь исполнили роль подрывного заряда под великой страной ! А потом были выкинуты на "свалку истории" . Что вины с них не снимает !

 Отправлено: 20.10.05 02:02. Заголовок: Re:

Хе , а что У ВАС травмировано перестройкой , я пожалуй промолчу !

 Отправлено: 20.10.05 02:10. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

А вы за "базаром следить" не пробывали ?! Или сразу знаете , что не получится ?!
Я ни в коей мере не равняю либерастов с "новорусским" бычьем . Верхушка ( Гайдар , Чубайс итд ) - да , нахапали , рядовые же лишь исполнили роль подрывного заряда под великой страной ! А потом были выкинуты на "свалку истории" . Что вины с них не снимает !

---

Да какой там вины? Какой подрывной заряд? Они что, в тома Солженицина динамит закладывали?

Можно подумать, что в США "подрывных зарядов" финансируемых сами-знаете-кем, было меньше...

Тем не менее США всё ещё с нами.

Потому что "великая страна" развалилась не по вине "страшных диссидентов", а по другим причинам.

Идеология, шмидеология...

Магомед пишет:

цитата

---

Хе , а что У ВАС травмировано перестройкой , я пожалуй промолчу !

---

Да уж лучше промолчите... Ибо я слово "перестройка" первый раз услышал тогда, когда она уже давно кончилась...

 Отправлено: 20.10.05 07:41. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Я ни в коей мере не равняю либерастов с "новорусским" бычьем . Верхушка ( Гайдар , Чубайс итд ) - да , нахапали , рядовые же лишь исполнили роль подрывного заряда под великой страной ! А потом были выкинуты на "свалку истории" . Что вины с них не снимает !

---

а что у нас за привычка искать во всем либо чей-то злой умысел , можно подумать сами бы не сделали. вот тут действительно унижение, как это раз мы великий народ то сами и режим сменить сможем, что впрочем и сделали. никакого подрвыного заряда не было. я как то встретил объяснение одного ретивого комми что ссср развалили либералы совместно с русскими националистами. Оригинальное объяснение. и добавляет что на тот момент их интересы совпадали. вобщем-то ничего страшного в 91-ом не случилось альтернатива была хуже, хотя бы исходя из того что рождавемось в средней азии и на кавказе в 3 раза превышала таковую в остальных республиках, так что нет худа без добра. Магомед пишет:

цитата

---

Банзай - лажа , сейчас менты к пьющим водку подойти ДОЛЖНЫ !

---

насколько известно гувд москвы ограничило применение этого закона пока моральным внушением, мотивировав, что мнгоие неправильно могут истолковывать систему штрафов, а сами знаете если деньги не брать то ментам ето пофигу. может в других городах по другому не знаю

 Отправлено: 20.10.05 10:46. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Потому что "великая страна" развалилась не по вине "страшных диссидентов", а по другим причинам.

---

Диссиденты не страшные, они просто глупые. Это просто тупое быдло, которое сыграло роль тарана при развале СССР. А главные организаторы развала - это конечно не кухонные "мыслители", а чиновники, желавшие конвертировать власть в деньги. Но вины с диссидентов это, как верно заметил Магомед, не снимает. Ибо быть дураком - тоже преступление.

 Отправлено: 20.10.05 10:54. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

они просто глупые.

---

любая борьба с коммунизмом оправдана априори.

 Отправлено: 20.10.05 11:09. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

любая борьба с коммунизмом оправдана априори

---

"Во всём виноваты проклятые коммуняки"

А обосновать сей бред ? А то я как скажу, что любая борьба с демшизой оправдана априори

 Отправлено: 20.10.05 13:13. Заголовок: Re:

Хотел я тему об "альтернативных репрессиях" открыть, а тут обнаружил вот эту тему, стремительно сползающую во флейм.
Я своё пожалуй тут размещу.
Много было споров о неизбежности репрессий 30-х, об их вреде или пользе, о доносах и реакции системы на доносы, о роли Сталина, и так далее. Каждый видимо остался при своём мнении.
Также мысли были - как бы мог получиться не такой большой размах арестов и охват населения?
Итак, кое-какая альтернатива - в 30-х годах в СССР вводится "временный мораторий на исполнение смертной казни". Вождь СССР (Сталин или тот, кто вместо него в вариантах 30-х) решил, что просто расстреливать людишек - слишком расточительно будет: казнь - это необратимый процесс, а в местах лишения свободы хотя бы теоретически можно выжить. В данных конкретных условиях строящемуся Социализму и Державе нужно 1) рабочая сила 2) население. Тот или иной человек - вдруг ещё понадобится? "Тяжёлым трудом искупить..."
Проводятся ряд мер, включая вложения в медицину (реал), сильное ограничение абортов (реал), воспитательные интернаты (в реале Макаренко был), ограничение употребления спиртного.
И также - "лагеря вместо расстрелов".
То есть тех, кого расстреляли, тут посадят. Смертная казнь мера совсем уж исключительная.
Разумеется, увы, люди будут умирать из-за тяжёлых условий (это точно не посчитано, сколько от условий в те годы померло в реале - у "демократов" свои цифры, у "патриотов" - свои).
И в Великую Отечественную на фронте встретятся Бухарин и Тухачевский, ушедшие туда добровольцами из заключения, "чтобы кровью искупить..."...


(Ветка немного вбок - у нас ещё не было темы про смешанные тюрьмы - без разделения по половому признаку на мужские и женские).

 Отправлено: 20.10.05 15:04. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Ибо быть дураком - тоже преступление.

---

Хорошо сказано. Только это не про диссидентов, а про остальных...

 Отправлено: 20.10.05 15:11. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Хорошо сказано. Только это не про диссидентов, а про остальных...

---

Смотрим по результатам - при проведении в жизнь программы диссидентов страна развалилась и из сверхдержавы превратилась в кучу дерьма. Значит, дураками были диссиденты.

 Отправлено: 20.10.05 15:19. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

Итак, кое-какая альтернатива - в 30-х годах в СССР вводится "временный мораторий на исполнение смертной казни".

---

Во-первых расстреливали по приговору абсолютный мизер. Во-вторых учитывая смертности при депортации и в лагерях это уже видится циничным издевательством.

 Отправлено: 20.10.05 15:27. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Смотрим по результатам - при проведении в жизнь программы диссидентов страна развалилась и из сверхдержавы превратилась в кучу дерьма. Значит, дураками были диссиденты.

---

Ээээ.... Горбачёв, Ельцин и Путин - бывшие диссиденты?

Я же говорю, у вас подмена понятий...

 Отправлено: 20.10.05 15:38. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Ээээ.... Горбачёв, Ельцин и Путин - бывшие диссиденты?

---

Кто ж ТАКИХ идиотов до власти допустит ? Но программа, которую они осущетвлляли это именно мечты советской недосиденции. Разве не так ?
Новодворская правда визжала, что недостаточно развалили, надо дескать ещё и РФ на куски порвать, но в общем и в целом именно об этом мечтали

 Отправлено: 20.10.05 16:07. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Новодворская правда визжала

---

ну чего вы к ней приципились оставте больного человека в покое. кто ее в серьез принимает

 Отправлено: 20.10.05 16:18. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

ну чего вы к ней приципились оставте больного человека в покое. кто ее в серьез принимает

---

Привёл в пример крайний случай, чтобы охарактеризовать общее направление мысли диссидентов. Согласитесь, что в 1991 их мечты о швабоде и т.д. осуществились.

 Отправлено: 20.10.05 16:20. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

что в 1991 их мечты о швабоде и т.д. осуществились.

---

Это были мечты Ельцына и проч.