Отправлено: 14.10.05 14:41. Заголовок: Альтернативный 37 и другие годы

Мне неинтересно насколько эта альтернатива реальна. Мне интересны последствия.

Итак изменения:
Полная неанонимность доносов, причем донесший также попадает под следствие. В итоге если обвинение подтверждается (или "подтверждается" - тут не это важно) донесший получает благодарность как честный человек и повышение доверия, если НЕ подтверждается же, то донесший получает полный список обвинений - враг народа (обвинил невинного человека), саботаж (вывел его из производственной цепочки) итд. Подследственный же в свою очередь получает статус повышенного доверия ибо у него в прошлом ТОЧНО нет того, в чем его можно обвинить.

 Отправлено: 16.10.05 20:46. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Дядя милиционер" был фигурой уважаемой. Так что не надо.

---

это интересно где?в 80-е такого не было. особенно году в 1980-83 ем. и взятки брали только так. у меня однокурсник в баре попался , так вот они остановили машину на улице и говорят, кто готов заплатить штраф по 25 рублей выходи, остальные едем дальше. и было это в 1982 году. и кто их уважать будет. участковые может быть разные были. а ППС они всегда на себя работали. понятно что среди сотрудников МВД есть и были - полицейские ( т. е. нормальные професиналы, порядочные люди), и менты ( те кто из всего только деньги делал), сечас стало больше последних, раньше 50 на 50 было.

 Отправлено: 16.10.05 20:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Так что не надо.

---

банзай пишет:

цитата

---

так что не надо.

---

В очередной раз констатирую: все из разных миров... Или кому как повезло - у кого "Дядя милиционер", у кого - "мент"

 Отправлено: 16.10.05 20:50. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

и термины менты и мусора появились не сейчас, а имели широкое хождение в советское время

---

В каких кругах?

 Отправлено: 16.10.05 20:51. Заголовок: Re:

И потом, слово "мент" негативного значения никогда не имело, также как "коп" в Штатах и "бобби" в Англии

 Отправлено: 16.10.05 20:53. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

В каких кругах?

---

да среди обычного народа

 Отправлено: 16.10.05 21:30. Заголовок: Re:

И анекдот про ментов в гробах тоже из тех времен.

 Отправлено: 17.10.05 00:33. Заголовок: Re:

"Мент" ЕМНИП происходит с еще дореволюционного прозвища АВСТРИЙСКИХ полицаев , от которых и на наших городовых перекинулось , а "мусор" - от "Московский Уголовный Сыск" - послереволюционную контору понятной наравленности , позднее переименованную в МУР .

 Отправлено: 17.10.05 00:35. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Все знали своего участкового, здоровались с ним. "Дядя милиционер" был фигурой уважаемой.

---

Здесь два момента.
1. Участковый. Вполне допускаю, что среди них были вполне приличные люди. Больше того, может их было даже и большинство. Но специфика его работы (профилактика правонарушений по месту жительства) подразумевала тесный контакт с одними и теми же людьми (жителями подопечного района). Отсюда с неизбежносьбю следует один вывод - участковый получался вроде как "местный". У нас в России всегда есть "местные" и "не местные". Потом, зачастую, народ ("богобоязненный") и не знал своего участкового (это, скорее относится к городам, где народу много на участке живет. В деревне все патриархальней - Анискин, как художественный образ, не на пустом месте появился). А вот с ППС народ сталкивался гораздо чаще. Скажем, на танцах. Отсюда момент второй.
2. "Дядя милиционер". Во-первых, это Вы с Дядей Степой, по-моему, путаете. Обычно "дядей милиционером" маленьких детей пугали. Типа, будешь себя плохо вести "дядя милиционер" - заберет. А, во-вторых, советские люди больше всего сталкивались с ППС. А вот эти спуску не давали, даже если ты и не был виноват. Чуть "запашок" есть - вполне мог и "огрести".
Так что, с милицией, шире - с правоохранительными органами народ дел иметь не хотел и в советское время - это факт, что бы там сегодня не писали писатели, не снимали кинематографисты и не вспоминали ветераны этих самых правоохранительных органов.

 Отправлено: 17.10.05 10:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

слово "мент" негативного значения никогда не имело, также как "коп" в Штатах и "бобби" в Англии

---

Ну почему же - годах в 80-х вполне отрицательное, а сейчас да - аналог "копа". Было ещё такое слово - "лягавые", так я в своё время с удивлением узнал, что первоначально это не было оскорблением. Просто собака именно этой породы была изображена на эмблеме Петроградского угловного розыска в 20-х.

 Отправлено: 17.10.05 13:53. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

штраф по 25

---

В 80-е? Фигасе ставки... Это ж в ресторане вчетвером посидеть... Это нереал какой-то.
Магомед пишет:

цитата

---

происходит с еще дореволюционного прозвища АВСТРИЙСКИХ

---

Бушкова меньше читайте.
банзай пишет:

цитата

---

это интересно где

---

Это везде. Проблем найти понятых, свидетелей, "подставных" на опознание, опрос провести - никогда не было. Это и есть помощь общественности.

 Отправлено: 17.10.05 14:22. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

В 80-е? Фигасе ставки... Это ж в ресторане вчетвером посидеть... Это нереал какой-то.

---

нет все было именно так по крайней мере с его слов.ымы пишет:

цитата

---

то везде. Проблем найти понятых, свидетелей, "подставных" на опознание, опрос провести - никогда не было. Это и есть помощь общественности.

---

а что было за отказ в этом участвовать?
Вы еще скажите что народ пламенел любовью к ППС, где и когда это было. Ведь негативный образ милиции создавали не столько следственные работники сколько сержанты, с ними то народ сталкивался постоянно.

 Отправлено: 17.10.05 17:01. Заголовок: Re:

Обещанный материал по лагерной статистике:
click here

 Отправлено: 17.10.05 18:46. Заголовок: Re:

Откуда дровишки? И желательно продолжение про годы ВОВ и после

 Отправлено: 17.10.05 23:00. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Репрессии были масштабными: есть цифры.

---

Где? У соЛЖЕницыных и прочей либеральной сволочи?

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Власть - есть тайна!

---

Тезис, заимствованный у буржуазных фальсификаторов истории и их капиталистических хозяев. Это у них власть - тайна. А в первом в мире государстве рабочих и крестьян власть - у трудового народа.

.Иван Серебров пишет:

цитата

---

тоталитарных систем

---

Пропагандистский термин времён холодной войны

банзай пишет:

цитата

---

термины менты и мусора появились не сейчас, а имели широкое хождение в советское время

---

...на зоне. Там и не такие слова появлялись.

 Отправлено: 18.10.05 01:07. Заголовок: Re:

Ымы - "Бушкова меньше читайте." - хм , я это не только у него встречал ...

 Отправлено: 18.10.05 01:09. Заголовок: Re:

Ымы - а как тогда вы объясните происхождение слова "мент" ?

 Отправлено: 18.10.05 09:38. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

Тезис, заимствованный у буржуазных фальсификаторов истории и их капиталистических хозяев. Это у них власть - тайна. А в первом в мире государстве рабочих и крестьян власть - у трудового народа.

---

Снимаю шляпу! Ну конечно же... А я все думал, что от трудового народа все скрывали, а оказывается это все буржуазные фальсификаторы истории, туды их в качель!

 Отправлено: 18.10.05 09:53. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Обещанный материал по лагерной статистике:

---

Ну, например там нет депортированых народов... и еще нескольких интересных вещей.

 Отправлено: 18.10.05 10:06. Заголовок: Re:

Спасибо Панцеру за интересный материал

 Отправлено: 18.10.05 11:10. Заголовок: Re:

Дровишки откуда - там указаны данные книги. Выбирал только до 1942-43 т.к. сами знаете для какой темы интересовало.
Репрессированные народы до ВОВ - кроме корейцев на ДВ в 1938 так сходу и не вспомню.
Вообще там главное не переселение народов, а конкретные цифры по годам и лагерям

 Отправлено: 18.10.05 11:26. Заголовок: Re:

Цифры похоже правильные. Только каким боком они невиновность осужденных доказывают?
Кстати, "несовершеннолетние, начиная с 12-летнего возраста, уличенные в совершении кражи, причинении насилия, телесных повреждений, увечий, убийстве или в попытке совершения убийства, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания вплоть до расстрела" Кто тут ужасался ответственности с 12 лет? Где здесь политика? Или этих убийц, насильников и воров тоже надо невинными жертвами признать?

 Отправлено: 18.10.05 11:27. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

...на зоне. Там и не такие слова появлялись.

---

о как. да эти слова на каждом углу именно ваши любимые пролетарии и повторяли

 Отправлено: 18.10.05 11:29. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Вообще там главное не переселение народов, а конкретные цифры по годам и лагерям

---

вы несколько не правильно понимаете термин переселение. Уже до места переселения во время транспортировки до 5 процентов транспортируемых помирало. Например по официальной статистике чеченцев умерло в пути 0.5%

 Отправлено: 18.10.05 11:30. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Где здесь политика?

---

Черновол сидел за изнасилование. Где здесь политика?

 Отправлено: 18.10.05 11:30. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

А в первом в мире государстве рабочих и крестьян власть - у трудового народа.

---

а где вы видели в мире государство рабочих и крестьян? обычный пропагандистский бред. любая диктатура позиционирует себя как власть всего народа.

 Отправлено: 18.10.05 11:32. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Черновол сидел за изнасилование. Где здесь политика?

---

есть такая крылатая фраза : Был бы человек а статья найдеться. Если КГБ кого-то хотело посадить то оно этого добивалось. к тому же изнасилование довольно скользкая статья. по ней привлечь неугодного было легче всего и вдобавок его можно дискредитировать. к тому же в 70-80-е по политическим статьям мало кого сажали. старались подбирать уголовку, чтобы было чем крыть если шум поднимался.

 Отправлено: 18.10.05 11:35. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

официальной статистике чеченцев умерло в пути 0.5%

---

всего то

 Отправлено: 18.10.05 11:38. Заголовок: Re:

Еще раз. Просто для мира ВСДО мне более интересны были данные о числе лагерников/спецпоселенцев.

 Отправлено: 18.10.05 11:38. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

всего то

---

На то она и официальная статистика, кстати и поляков и карачаевцев тоже по статистике в пути умерло 0.5%. Оч странное совпадение - не находите? Нормативы я думаю.

 Отправлено: 18.10.05 12:28. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

кстати и поляков и карачаевцев тоже по статистике в пути умерло 0.5%. Оч странное совпадение - не находите? Нормативы я думаю.

---

Или статистика.

 Отправлено: 18.10.05 12:29. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Черновол сидел за изнасилование

---

Ну и правильно сидел. За изнасилование сажать и надо. Или, по Вашему, насильникам медаль давать надо?

 Отправлено: 18.10.05 12:42. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Ну и правильно сидел. За изнасилование сажать и надо. Или, по Вашему, насильникам медаль давать надо?

---

Вы задаете сразу три вопроса. Мне одному на них ответить сложно.

Правильно, что Черновол сидел? Или правильно, что он сидел за изнасилование? Или правильно, что Черновол сидел за изнасилование, а не за антисоветскую деятельность? Или правильно, что вместо того чтобы антисоветчиков сажать за антисоветчину им паяли левые статьи, а потом расшаркивались перед мировым сообществом - гос-во рабочих и крестьян самое прогрессивное об-во в мире у нас и политических заключенных нет...

 Отправлено: 18.10.05 12:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Или статистика.

---

Советская статистика самая статистика в мире! Ура! Как BP рвало волосы на жоппе, когда поняли, что советская статистика кинула их по запасам нефти всего в пять раз! УРА! Даже тут империалистам подкузьмили!

 Отправлено: 18.10.05 12:59. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Как BP рвало волосы на жоппе, когда поняли, что советская статистика кинула их по запасам нефти всего в пять раз!

---

ВР это кто ? И когда там кого кинули ? Раскройте тему.

 Отправлено: 18.10.05 13:23. Заголовок: Re:

БритишПетролеум
Panzer пишет:

цитата

---

Репрессированные народы до ВОВ - кроме корейцев на ДВ в 1938 так сходу и не вспомню.

---

Еслицеликом -что то споинается про ингерманландцев.

 Отправлено: 18.10.05 13:39. Заголовок: Re:

Кстати, а никто не заметил, как сильно отклонились мы от темы?

 Отправлено: 18.10.05 20:06. Заголовок: Re:

Большой Рысь пишет:

цитата

---

Кстати, а никто не заметил, как сильно отклонились мы от темы?

---

А то!
al103 пишет:

цитата

---

Полная неанонимность доносов

---

Вот интересно, как Вы сами отнесетесь к настучавшему на Вас? (Вопрос ко всем) При неанонимности важно.

 Отправлено: 18.10.05 20:33. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

...на зоне. Там и не такие слова появлялись.

---

Точно. Что еще раз доказывает, что либерасты и урки - братья навек

 Отправлено: 18.10.05 20:35. Заголовок: Re:

К слову, еще недавно один форумный чел мне втирал, что надо передать власть главарям ОПГ, ибо они умные и продвинутые

 Отправлено: 18.10.05 20:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

надо передать власть

---

Власть не дают, власть берут