Кстати, а кто-там у Советов был на примете в качестве лидера Социалистической Японии? А может раскатаем Квантунскую армию (наврят ли дольше с ней провозимся, чем в реале, и подберем японского Паулюса?) В итоге красиво. Единая коммунистичекая Корея. И разделенная Япония (Хоккайдо, часть Хонсю советизированы) южнее диккий капитализм. Отсюда и в южной Япони сохранится милитаристкий уклад, и в Северной самурайский дух на основе трудов Маркса-Ленина-Сталина-Цунетомо-Мусаси Глядишь Северная Япония сохранит за собой Курилы.
Скальд пишет: "мелковата" Ничего, пока папа Мицуова править будет, а дочка годам к 80-м-90-м как раз подрастёт. Если по-прежнему социализм будет, то наследование вроде КНДР, если перестройка-катастройка, то как я выше писал:
цитата:
в перестройку в жизни ЯНДР и вокруг неё активное участие будет принимать Ирина Мицуововна Хакамада. Делегаты, депутаты. А потом Хакамада вдруг станет премьером Японии.
Хотелось бы рассмотреть возможные последствия реализации сценария предложенного мной. Я вижу следующее:
1. Формирование военного блока на Дальнем Востоке из СССР, Японии, Китая (подконтольного СССР). 2. Интенсивное развитие Дальнего Востока и Восточной Сибири. 3. Создание сильного флота на Тихом Океане. 4. Коммунистический Китай становмиться основным аграрным экспортером (для СССР) 5. Строительство промышленных объектов и разработка недр производится за счет привлечения китайского пролетариата 6. Япония нацелина на Южную Америку
Surge пишет: "Формирование военного блока на Дальнем Востоке из СССР, Японии, Китая" ...а ещё + из Кореи (которая вся - КНДР). Если вся Япония - соц.-комм. режим, то это уже не маленькая ЯНДР, тут уже какой-то свой "изм" японские коммунисты могут изобрести (маоизм, чучхе, ..."японо-изм?"). Что по этому поводу известно в р.и.? Китая, полностью подконтрольного СССР, наверное, не получится. Вот как-то сделать так, чтобы Китай против СССР с кем-то не дружил и против СССР не шёл, т.е., чтобы там осознали, что хорошие отношения с СССР иметь выгоднее - это можно как-то сделать. Вот Корея и Япония - те могут быть более просоветские и более подконтрольные. "Япония нацелена на Южную Америку" - это как? Тогда уж традиционно на Австралазию.
Нет, которая кроме небольшого участка Севера и нескольких портов на Юге сателлит Японии. Стас пишет:
цитата:
"Япония нацелена на Южную Америку" - это как?
А так, что по итогам мирных соглашений вся Австралазия будет зоной влияния США и Англии и соваться туда сразу после подписания мирного договора неразумно. И единственное более или менее подходящее направление экспансии на Тихом Океане для Японии - Южная Америка. Стас пишет:
Я вот тут подумал ещё немного, и возник у меня вопрос. А что мешает товарищу Сталину после ядерного удара по Хиросиме жёстко осудить людоедскую акцию американского империализма? И заявить, что все договорённости о ведении войны с Японией после этого становятся неактуальными. (Заодно обратиться к Англии и Франции с просьбой урезонить "безумного Гарри"). На следующий же день Молотов может подписать перемирие с императором. Мы сохраняем жизни своих солдат, японские войска выводятся из Китая и Кореи, естественно, за нами закрепляются Курилы и Сахалин. А в обмен - "гуманитарная помощь японскому народу", прежде всего, топливом. В РИ японцы за это готовы были отдать остатки флота. Так лучше уж взять "землёй"...
Дополнительно можно представить такие требования: к товарищу Мао - сделать Маньчжурию АР наравне с 4 другими и не сметь давить чжуржэней, к императору - сделать АР из Хоккайдо и широчайшие права айнам. Затем, когда Ниппон всё же капитулирует перед "заокеанскими людоедами с ядерной дубиной", на Хоккайдо их никто не пустит, там уже Малиновский, и туда же бегут все, кто участвовал в замирении с СССР, включая императора.
Дело в том, что хроника уничтоженного города, десятков тысяч жертв, ужасных ожогов и прочих "прелестей" поражающих факторов (даже без лучевой болезни) снималась на месте. И самими японцами, и иностранными корреспондентами. Разведки тоже не дремали. Думаю, через день-два и в Москве, и в Лондоне с Парижем руководители уже видели весь этот кошмар воочию. Более того, допускаю намеренную утечку информации для нас, чтобы попугать. Поэтому: Сталин мог не знать всего ужаса ЯО, но кинохроника его явно впечатлила, иначе бы он не пошёл на уступки в дальнейшем.
А теперь представим: Иосиф Виссарионович напуган. Очень напуган. Но тут приходит Лаврентий и сообщает, что найдена ещё одна бомба. Неразорвавшаяся. Затем где-нибудь числа 20-го поступает предложение от японцев - давайте мы вам доступ к бомбе, а вы нам отвод остатков Квантунской армии в Японию. Почётный мир и всё такое. В этом случае уже Сталин начинает диктовать условия Западу. Либо ви, гаспада, вазвращаетэсь к пэрвоначальному плану оккупации Японии, либо ми придём туда ёдинолично.
Добре, дядьку. Увеличил. 16-го или 19-го. Аккурат тогда, когда Японии впору запросить пардону Ибо к этому моменту по ушам они в Маньчжурии получили капитально. И в Корее тоже.
А теперь представим: Иосиф Виссарионович напуган. Очень напуган. Но тут приходит Лаврентий и сообщает, что найдена ещё одна бомба. Неразорвавшаяся. Затем где-нибудь числа 20-го поступает предложение от японцев - давайте мы вам доступ к бомбе, а вы нам отвод остатков Квантунской армии в Японию. Почётный мир и всё такое. В этом случае уже Сталин начинает диктовать условия Западу. Либо ви, гаспада, вазвращаетэсь к пэрвоначальному плану оккупации Японии, либо ми придём туда ёдинолично.
Имхо бред. Если СССР будет защищать джапанов от янки - это ТМВ попахивает. Время не то. Да и мерикьянцы не такие слабые, как хотелось бы :)
Хм. Разве ? Подождём опытных в таких делах форумчан.
Ну разве потомки самураев и сыны Ямато станут тратить драгоценные торпеды на потопление транспорта? Разве это слава и честь потопить торговца? Вот линкор - другое дело... А когда поняли что не в линкорах счастье пошли доклады о потопленых АВ.
На самом деле у них была концепция кривая - мол для победы необходимо уничтожить флот. Ну и ПЛ идут топить флот, а не торговцев.
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 18.10.07 00:06. Заголовок: Северояпонская социалистическая республика с 1945
Случилось чудо - японцы не капитулировали после 2 ядреных бомб и разгрома миллионной армии в Маньчжурии. Может милитаристы решили драться до последнего, не оценив размер угрозы и выгоду сдачи именно амерам. Может Рузвельт не умер и решил дожать япошек. А может вообще не было применения 2 ядреных бомб. Результат один - сухопутная операция. варианты 1)Русские дошли до Токио, если японцы не опомнились и не начали сдаваться амерам. 2) Русские остановлены значительно севернее Токио, но возможно получили половину города как аналог раздела берлина 3) просто Русские остановлены севернее Токио
После капитуляции варианты 1) русские уходят с Хонсю, но СССР включает Хоккайдо 2) образуется северояпонская социалистическая республика (СЯСР ж-) ) (как вариант "СССР включает Хоккайдо" или вариант "СССР отдает новой республике даже Сахалин для увеличения ее значимости и увеличения доли русских") 3) неинтересный реал ;-)
После 2) - мирной сосуществование или сталкивание и военная помощь. Хоть на юге и больше население, но вспомните Корею(там тоже на юге больше населения, но территория пополам) -- можно для борьбы миллиона 2 революциооных китайцев перевезти в СЯСР.
аналог корейского противостояния-войны
ЗЫ Данный раздел применим к моей альтерантиве "3(4)-х полюсный стабтльный мир холодной войны"
ЗЗЫ Тут бы СССР мог присоединить часть маньчжоу-го - севернее р. Сунгари - вернуть себе КВЖД. Порт-Артур и Далянь/Дальний не надо.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 18.10.07 07:26. Заголовок: Re:
YYZ пишет:
цитата:
1)Русские дошли до Токио, если японцы не опомнились и не начали сдаваться амерам.
Это чем же, русские, прежде, чем дойти до Токио осуществят десантную операцию на Японские острова? А потом - снабжать и группировку и охранять коммуникации? Все остальное (равно как и ЯНДР) вытекает из ответа на эти простейшие вопросы...
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 18.10.07 15:33. Заголовок: Re:
Оффтоп: а мы вообще-то около 11 млн потеряли, из них 8 - военные потери (Гриф секретности снят)... Это так, для тех, кто любит очень сильно господина Соколова, и его пресловутые 26,4 млн потерь...
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 18.10.07 18:23. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
Это чем же, русские, прежде, чем дойти до Токио осуществят десантную операцию на Японские острова? А потом - снабжать и группировку и охранять коммуникации?
а что, ТОФ вообще из баркасов состоит ? И транспортов никаких нет? Или у японцев авианесущая группа на 5 авианосцах с 5 линкорами будет пустой Хоккайдо охранять ? Никто не говорит, что будет легко, но IMHO мы не высадились на Хоккайдо только из-за молниеносной капитуляции Японии. На Хоккайдо сил у япов мало, возьмем быстро. На севере Хонсю придется конечно тяжело наращивать достаточно мощную группировку войск, но тут уж как долго япы будут тянуть с капитуляцией, И ТО - после капитуляции войска СССР просто продвинутся ближе к Токио для оккупации.
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 18.10.07 18:25. Заголовок: Re:
inkvizitor пишет:
цитата:
Оффтоп а мы вообще-то около 11 млн потеряли, из них 8 - военные потери (Гриф секретности снят)... Это так, для тех, кто любит очень сильно господина Соколова, и его пресловутые 26,4 млн потерь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет