Отправлено: 03.08.06 00:53. Заголовок: Вторжение союзников в Японию, неудачная атомная бомба, ЯНДР (сборник)

Что было бы, если бы в июле 1945 испытание детища "Манхетеннского проекта" прошло крайне неудачно?
И так как президент Трумэн подписал план о вторжении в Японию, оно и состоялось, как было намечено - 1 ноября 1945 г. Какие политические, экономические и социальные сдвиги произошли бы прежде всего в самой Америке? Ведь всерьез обсуждались количество потерь в миллион человек.

 Отправлено: 18.10.07 19:09. Заголовок: Re:

Ладно, тема и обсуждение захвата баян.

Хотелось сконцентрироваться на противостоянии СЯСР с императорско-проамериканской Южной японией.

И как это повлияет на Корею.

полагаю конфликты будуь протекать почти синхронно, но сил у амеров в Корее будет меньше.

 Отправлено: 18.10.07 19:12. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Это к чему ? Вы туда ли запостили ?

А Вы представляете, каковы потери при такой десантной операции будут? Я даже представить боюсь...

 Отправлено: 18.10.07 19:19. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А Вы представляете, каковы потери при такой десантной операции будут?

Ну не миллионы же солдат!
Мне амеры неинтересны.
по русским
На Хоккайдо - max 15-20 тыс
север Хонсю - экспоненциально по мере приближения к Токио ;-) но рвать не будем, с минимизаций потерь и учитывая ограничения по доставке.
Хотя тут можно применить wunderwaffen YYZ пишет:

цитата:

миллиона 2 революционных китайцев перевезти

 Отправлено: 18.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А Вы представляете, каковы потери при такой десантной операции будут? Я даже представить боюсь...

Цифры есть такие
RAZNIJ пишет:

цитата:

Американцы боялись пехоты при высадке. Они предполагали до 500 тыс-1 млн (2 млн самый песемистичный прогноз) человек - потерь при высадке.

 Отправлено: 18.10.07 19:40. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Цифры есть такие RAZNIJ пишет: цитата: Американцы боялись пехоты при высадке. Они предполагали до 500 тыс-1 млн (2 млн самый песемистичный прогноз) человек - потерь при высадке.

Вот именно. А каковы основания предполагать, что у СССР будут меньше, и это "при наличии отсутствия" опыта проведения таких крупных десантных операций, достаточной огневой поддержки, проблем при снабжении...

 Отправлено: 18.10.07 19:47. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А каковы основания предполагать, что у СССР будут меньше, и это "при наличии отсутствия" опыта проведения таких крупных десантных операций, достаточной огневой поддержки, проблем при снабжении...

а как курилы и полсахалина при минимуме времени до капитулаяции как взяли ?

В таком пессимистичном случае полагаю захват нами Хоккайдо + плацдарм на севере Хонсю+ что-то из префектур по возможности возле плацдарма. Мы свое дело в Маньчжурии сделали, а тут можем изображать войнушку.

Это у амеров будут такие проблемы при движении с юга к токио. А у нас аппетит меньше.

повторю, что

цитата:

На Хоккайдо сил у япов мало, возьмем быстро. На севере Хонсю придется конечно тяжело наращивать достаточно мощную группировку войск, но тут уж как долго япы будут тянуть с капитуляцией, И ТО - после капитуляции войска СССР просто продвинутся ближе к Токио для оккупации.

 Отправлено: 18.10.07 19:54. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

а как курилы и полсахалина при минимуме времени до капитулаяции как взяли ?

Ну, так то - Сахалин и малый острова - а то - домашние острова, Хоккайдо и Хонсю. Сопротивление красным варварам будет ого-го...
YYZ пишет:

цитата:

Это у амеров будут такие проблемы при движении с юга к токио.

Да, им тоже будет несладко, но они уже провели и "Хаски", и "Оверлорд", а сколько десантов ими было проведено на Тихом океане...

 Отправлено: 18.10.07 21:23. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну, так то - Сахалин и малый острова - а то - домашние острова, Хоккайдо и Хонсю. Сопротивление красным варварам будет ого-го...

Так что, ничего кроме расчетов американцев, применяемых к эшелонированной УРами обороне южных островов, ничего не можете представить?
Вы слышали о такой же обороне на хоккайдо ? и севере хонсю ? И каково вообще население хоккайдо ?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да, им тоже будет несладко, но они уже провели и "Хаски", и "Оверлорд", а сколько десантов ими было проведено на Тихом океане...

причем тут десант, когда речь идет о движении УЖЕ высаженных дивизий по огромному Хонсю
2 миллиона они собирались терять не на высадке и захвате плацдарма, а на боях до Токио

вот некоторая матчасть http://militera.lib.ru/research/nippon/10.html - причем речь во многом идет о Кюсю

Кстати, как по вашему Сталин планировал высадить на севере Хоккайдо 2-3 дивизии ? Или он был ФБПшником ? ;-)

 Отправлено: 18.10.07 22:21. Заголовок: Re:

цитата:

Американские оккупационные власти подготовили ряд важных демократических реформ, чтобы не допустить полного экономического коллапса и политической анархии в побежденной стране. Они затрагивали все сферы жизни японцев: сельское хозяйство, промышленность, политическую систему. Значительное число наиболее дискредитировавших себя политиков и военных были объявлены военными преступниками и посажены в тюрьмы. В то же время были выпущены из тюрем активисты, запрещенных до войны политических партий, в том числе коммунисты. Из СССР прибыли члены Коминтерна, вожди довоенной японской компартии для осуществления подрывной деятельности против оккупационной армии. Они добились контроля над возрождавшимися молодежными, женскими организациями и профсоюзными центрами. Значительная часть японской интеллигенция и, прежде всего, преподаватели высших учебных заведений, школьные учителя находились под влиянием марксизма и активно участвовали в революционном движении. По указанию Москвы в конце 40-х годов японские коммунисты начали нагнетать в стране “революционную ситуацию». КПЯ организовывала бессрочные забастовки, особенно на угольных шахтах. По призыву коммунистов рабочие комитеты брали контроль над предприятиями и осуществляли революционные суды над предпринимателями и высшими служащими. Как стало известно из рассекреченных после перестройки документов, из Москвы в Токио постоянно шли «партийные деньги». Чтобы не допустить подписания мирного договора, коммунисты стали организовывать крушение поездов и бросать в американских солдат «коктейли Молотова». В советском плену находилось более полмиллиона японских солдат и офицеров, которые подвергались постоянной идеологической обработке. Неудивительно, во время их возвращения в Японию, на некоторых кораблях бывшие пленные подвергали аресту команду и под красным флагом возвращались в японские порты.

Так что 2 миллионам революционных китайцев добавятся 200-300 тысяч обработанных японцев, которые помогут укрепить социализм на севере.
Токио - столица СЯСР, Киото - столица императорской Японии.

 Отправлено: 19.10.07 06:13. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

причем тут десант, когда речь идет о движении УЖЕ высаженных дивизий по огромному Хонсю 2 миллиона они собирались терять не на высадке и захвате плацдарма, а на боях до Токио

Да, но советские войска не упустят шанса войти первыми в Токио и тоже высадятся на Хонсю...
YYZ пишет:

цитата:

И каково вообще население хоккайдо ?

По крайней мере не партизанские отряды китацев и корейцев...
YYZ пишет:

цитата:

вот некоторая матчасть

Вот, пожалуйста:

цитата:

«Перл-Харбор №2», как окрестили это событие журналисты, стал свидетелем того, как 38 кораблей и ТДК, полные отплывающих солдат, два десятка эсминцев и еще двадцать одно судно были атакованы в [342] виду места высадки десанта в «день Икс» и «день Икс+1»{176}. Шесть других судов были взорваны катерами «синё», наполненными взрывчаткой; они врезались в группы атакующих во время неразберихи; еще десять кораблей «либерти» были взорваны камикадзе в период со «дня Икс+2» по «день Икс+б». Наземные войска потеряли 29 000 человек убитыми и пропавшими без вести; столько же солдат и морских пехотинцев превратились в беженцев — они потеряли все свои вещи, в страшной спешке оставляя тонущие транспорты. Великолепно срежиссированная высадка была сорвана беспрерывными атаками и спасательными операциями. Существенные перебои в доставке снабжения и нехватка подкреплений имели результатом втрое большее число убитых и раненых, чем предполагалось через «Икс+30», и беспрецедентный — и кровавый — застой, который продолжался до «Икс+20» в крайних северо-восточных точках шести из тридцати пяти пунктов высадки.

А если с этим (хоть и в меньшем размере) столкнётся советский ТОФ?

 Отправлено: 19.10.07 06:15. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Так что 2 миллионам революционных китайцев добавятся 200-300 тысяч обработанных японцев, которые помогут укрепить социализм на севере. Токио - столица СЯСР, Киото - столица императорской Японии.

ИМХО аналогия с Германией не прокатит. Максимум, на что может рассчитывать ЯНДР - это Хоккайдо и север Хонсю. Токио американцы не отдадут по политическим причинам, к тому же вполне вероятно, что они туда войдут первыми.

 Отправлено: 19.10.07 09:23. Заголовок: Re:

ЯНДР - только остров Хоккайдо.

 Отправлено: 19.10.07 17:05. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А если с этим (хоть и в меньшем размере) столкнётся советский ТОФ?

повторю вопросы

цитата:

как по вашему Сталин планировал высадить на севере Хоккайдо 2-3 дивизии ?

цитата:

эшелонированной УРами обороне южных островов ..... о такой же обороне на хоккайдо ? и севере хонсю ?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

цитата: «Перл-Харбор №2» А если с этим (хоть и в меньшем размере) столкнётся советский ТОФ?

Эта книжка, кстати, althistory ;-)
IMHO как раз из-за концентрации япов на особо опытных амерах, наши десанты могут не встретить такого же противодействия.

А при политической воле и решимости в десантной операции, можно часть Балтфлота и ЧФ даже перекинуть на ДВ - время есть - с мая по август 45 через Суэц быстро пройдут.

 Отправлено: 19.10.07 17:09. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

ЯНДР - только остров Хоккайдо.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Максимум, на что может рассчитывать ЯНДР - это Хоккайдо и север Хонсю.

я рад за вашу внимательность, но у меня - СЯСР. я независимо открыл тему про СЯСР, а потом ее подклеили к годичной давности левоватой теме про ЯНДР.

Согласен, что СЯСР = Хоккайдо и север Хонсю. Как вы можете видеть на картинке и пояснению к ней - все именно так.

 Отправлено: 19.10.07 19:48. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

IMHO как раз из-за концентрации япов на особо опытных амерах, наши десанты могут не встретить такого же противодействия.

Тогда понятно - сначала американцы высаживаются на Кюсю и юге Хонсю, а русские идут с севера и все огребают большие потери, страемясь войти в Токио первыми.
YYZ пишет:

цитата:

А при политической воле и решимости в десантной операции, можно часть Балтфлота и ЧФ даже перекинуть на ДВ - время есть - с мая по август 45 через Суэц быстро пройдут.

О! У меня тоже была такая идея! Только было бы что перебрасывать - 3 старых ЛК и крейсеры...

 Отправлено: 19.10.07 20:38. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

бы что перебрасывать - 3 старых ЛК и крейсеры...

Только то, что надо для поддержки высадки и охраны коммуникаций - крейсеры, эсминцы, транспорты.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

русские идут с севера и все огребают большие потери, страемясь войти в Токио первыми.

Вот тут как раз Alex_Carrier пишет:

цитата:

ИМХО аналогия с Германией не прокатит.

поэтому не надо рвать для взятия Токио - это действительно не Берлин. Пусть амеры рвут

 Отправлено: 21.11.07 15:43. Заголовок: Японцы избежали Хиросимы

Развилка: 1945 год. Японская подводная лодка утопила американский корабль, на котором доставлялась атомная бомба. У американцев остаётся ещё только одно "устройство", а материал для третьего нарабатывать долго....

 Отправлено: 21.11.07 15:55. Заголовок: СССР захапает не тол..

СССР захапает не только Курилы, но и Хоккайдо.

 Отправлено: 21.11.07 16:05. Заголовок: Бивер пишет: СССР з..

Бивер пишет:

цитата:

СССР захапает не только Курилы, но и Хоккайдо.

Несерьезно это.

 Отправлено: 21.11.07 16:08. Заголовок: root пишет: Развил..

root пишет:

цитата:

Развилка: 1945 год. Японская подводная лодка утопила американский корабль, на котором доставлялась атомная бомба. У американцев остаётся ещё только одно "устройство", а материал для третьего нарабатывать долго....

ну скинут лишь на Нагасаки....

 Отправлено: 21.11.07 19:32. Заголовок: RAZNIJ пишет: Да в..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Да вот еще соображение если уж японцы пойдут на применение бактореологии - то и СССР урвет свою порциию (фарфоровыми бомбами - квантунцы не упустят шанса), такие вещи нет смысла приметь ограниченно.

Эээ в такой развилке к 1.11.45 квантунской армии уже месяц с лишним как нет, а РККА стоит в Пусане!

 Отправлено: 21.11.07 19:33. Заголовок: Magnum пишет: Вним..

Magnum пишет:

цитата:

Внимание, сечас прозвучит страшное заклинание: было! Только я в архивах не нахожу. Нашел это: http://smi.khb.ru/?p=2&id=338

Ура! Как раз то что отрицал как бешеный коллега 39 в треде о Сахалине!!!

 Отправлено: 21.11.07 19:43. Заголовок: тухачевский пишет: н..

тухачевский пишет:

цитата:

ну скинут лишь на Нагасаки....

И ничего не изменится...

 Отправлено: 22.11.07 19:16. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ур..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ура! Как раз то что отрицал как бешеный коллега 39 в треде о Сахалине!!!

Лещенко, в том треде вы, как ..... , долго твердили о каком-то отбитом японцами американском десанте на Курилы.

Где в этой статье вы смогли узреть упоминание о нем?!

 Отправлено: 24.11.07 16:08. Заголовок: 39 пишет: Лещенко,..

39 пишет:

цитата:

Лещенко, в том треде вы, как ..... , долго твердили о каком-то отбитом японцами американском десанте на Курилы. Где в этой статье вы смогли узреть упоминание о нем?!

Не юлите --вы там отлицали и директиву КНШ по зонам оккупации

 Отправлено: 24.11.07 17:46. Заголовок: В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Не юлите --вы там отлицали и директиву КНШ по зонам оккупации

"Профессионально" наглая ложь. Никакой директивы там не упоминалось.

 Отправлено: 24.09.21 07:34. Заголовок: ну ведь до этого они..

ну ведь до этого они вполне успешно "выбамбливали" термин интересный "выбомбить" страну из войны. Что мешало просто это продолжать ? Пока вообще вся Япония не превратится в руины. Ну отложили бы высадку десанта на , скажем десять лет. А потом просто прошлись бы по дымящейся пустыне. Вообще без потерь. Вроде бы их никто не заставлял сделать это как можно раньше , к заданному сроку.