Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 18.10.07 19:19. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
А Вы представляете, каковы потери при такой десантной операции будут?
Ну не миллионы же солдат! Мне амеры неинтересны. по русским На Хоккайдо - max 15-20 тыс север Хонсю - экспоненциально по мере приближения к Токио ;-) но рвать не будем, с минимизаций потерь и учитывая ограничения по доставке. Хотя тут можно применить wunderwaffen YYZ пишет:
Цифры есть такие RAZNIJ пишет: цитата: Американцы боялись пехоты при высадке. Они предполагали до 500 тыс-1 млн (2 млн самый песемистичный прогноз) человек - потерь при высадке.
Вот именно. А каковы основания предполагать, что у СССР будут меньше, и это "при наличии отсутствия" опыта проведения таких крупных десантных операций, достаточной огневой поддержки, проблем при снабжении...
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 18.10.07 19:47. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
А каковы основания предполагать, что у СССР будут меньше, и это "при наличии отсутствия" опыта проведения таких крупных десантных операций, достаточной огневой поддержки, проблем при снабжении...
а как курилы и полсахалина при минимуме времени до капитулаяции как взяли ?
В таком пессимистичном случае полагаю захват нами Хоккайдо + плацдарм на севере Хонсю+ что-то из префектур по возможности возле плацдарма. Мы свое дело в Маньчжурии сделали, а тут можем изображать войнушку.
Это у амеров будут такие проблемы при движении с юга к токио. А у нас аппетит меньше.
повторю, что
цитата:
На Хоккайдо сил у япов мало, возьмем быстро. На севере Хонсю придется конечно тяжело наращивать достаточно мощную группировку войск, но тут уж как долго япы будут тянуть с капитуляцией, И ТО - после капитуляции войска СССР просто продвинутся ближе к Токио для оккупации.
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 18.10.07 21:23. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Ну, так то - Сахалин и малый острова - а то - домашние острова, Хоккайдо и Хонсю. Сопротивление красным варварам будет ого-го...
Так что, ничего кроме расчетов американцев, применяемых к эшелонированной УРами обороне южных островов, ничего не можете представить? Вы слышали о такой же обороне на хоккайдо ? и севере хонсю ? И каково вообще население хоккайдо ?
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Да, им тоже будет несладко, но они уже провели и "Хаски", и "Оверлорд", а сколько десантов ими было проведено на Тихом океане...
причем тут десант, когда речь идет о движении УЖЕ высаженных дивизий по огромному Хонсю 2 миллиона они собирались терять не на высадке и захвате плацдарма, а на боях до Токио
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 18.10.07 22:21. Заголовок: Re:
цитата:
Американские оккупационные власти подготовили ряд важных демократических реформ, чтобы не допустить полного экономического коллапса и политической анархии в побежденной стране. Они затрагивали все сферы жизни японцев: сельское хозяйство, промышленность, политическую систему. Значительное число наиболее дискредитировавших себя политиков и военных были объявлены военными преступниками и посажены в тюрьмы. В то же время были выпущены из тюрем активисты, запрещенных до войны политических партий, в том числе коммунисты. Из СССР прибыли члены Коминтерна, вожди довоенной японской компартии для осуществления подрывной деятельности против оккупационной армии. Они добились контроля над возрождавшимися молодежными, женскими организациями и профсоюзными центрами. Значительная часть японской интеллигенция и, прежде всего, преподаватели высших учебных заведений, школьные учителя находились под влиянием марксизма и активно участвовали в революционном движении. По указанию Москвы в конце 40-х годов японские коммунисты начали нагнетать в стране “революционную ситуацию». КПЯ организовывала бессрочные забастовки, особенно на угольных шахтах. По призыву коммунистов рабочие комитеты брали контроль над предприятиями и осуществляли революционные суды над предпринимателями и высшими служащими. Как стало известно из рассекреченных после перестройки документов, из Москвы в Токио постоянно шли «партийные деньги». Чтобы не допустить подписания мирного договора, коммунисты стали организовывать крушение поездов и бросать в американских солдат «коктейли Молотова». В советском плену находилось более полмиллиона японских солдат и офицеров, которые подвергались постоянной идеологической обработке. Неудивительно, во время их возвращения в Японию, на некоторых кораблях бывшие пленные подвергали аресту команду и под красным флагом возвращались в японские порты.
Так что 2 миллионам революционных китайцев добавятся 200-300 тысяч обработанных японцев, которые помогут укрепить социализм на севере. Токио - столица СЯСР, Киото - столица императорской Японии.
причем тут десант, когда речь идет о движении УЖЕ высаженных дивизий по огромному Хонсю 2 миллиона они собирались терять не на высадке и захвате плацдарма, а на боях до Токио
Да, но советские войска не упустят шанса войти первыми в Токио и тоже высадятся на Хонсю... YYZ пишет:
цитата:
И каково вообще население хоккайдо ?
По крайней мере не партизанские отряды китацев и корейцев... YYZ пишет:
цитата:
вот некоторая матчасть
Вот, пожалуйста:
цитата:
«Перл-Харбор №2», как окрестили это событие журналисты, стал свидетелем того, как 38 кораблей и ТДК, полные отплывающих солдат, два десятка эсминцев и еще двадцать одно судно были атакованы в [342] виду места высадки десанта в «день Икс» и «день Икс+1»{176}. Шесть других судов были взорваны катерами «синё», наполненными взрывчаткой; они врезались в группы атакующих во время неразберихи; еще десять кораблей «либерти» были взорваны камикадзе в период со «дня Икс+2» по «день Икс+б». Наземные войска потеряли 29 000 человек убитыми и пропавшими без вести; столько же солдат и морских пехотинцев превратились в беженцев — они потеряли все свои вещи, в страшной спешке оставляя тонущие транспорты. Великолепно срежиссированная высадка была сорвана беспрерывными атаками и спасательными операциями. Существенные перебои в доставке снабжения и нехватка подкреплений имели результатом втрое большее число убитых и раненых, чем предполагалось через «Икс+30», и беспрецедентный — и кровавый — застой, который продолжался до «Икс+20» в крайних северо-восточных точках шести из тридцати пяти пунктов высадки.
А если с этим (хоть и в меньшем размере) столкнётся советский ТОФ?
Так что 2 миллионам революционных китайцев добавятся 200-300 тысяч обработанных японцев, которые помогут укрепить социализм на севере. Токио - столица СЯСР, Киото - столица императорской Японии.
ИМХО аналогия с Германией не прокатит. Максимум, на что может рассчитывать ЯНДР - это Хоккайдо и север Хонсю. Токио американцы не отдадут по политическим причинам, к тому же вполне вероятно, что они туда войдут первыми.
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 19.10.07 17:05. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
А если с этим (хоть и в меньшем размере) столкнётся советский ТОФ?
повторю вопросы
цитата:
как по вашему Сталин планировал высадить на севере Хоккайдо 2-3 дивизии ?
цитата:
эшелонированной УРами обороне южных островов ..... о такой же обороне на хоккайдо ? и севере хонсю ?
Alex_Carrier пишет:
цитата:
цитата: «Перл-Харбор №2»
А если с этим (хоть и в меньшем размере) столкнётся советский ТОФ?
Эта книжка, кстати, althistory ;-) IMHO как раз из-за концентрации япов на особо опытных амерах, наши десанты могут не встретить такого же противодействия.
А при политической воле и решимости в десантной операции, можно часть Балтфлота и ЧФ даже перекинуть на ДВ - время есть - с мая по август 45 через Суэц быстро пройдут.
IMHO как раз из-за концентрации япов на особо опытных амерах, наши десанты могут не встретить такого же противодействия.
Тогда понятно - сначала американцы высаживаются на Кюсю и юге Хонсю, а русские идут с севера и все огребают большие потери, страемясь войти в Токио первыми. YYZ пишет:
цитата:
А при политической воле и решимости в десантной операции, можно часть Балтфлота и ЧФ даже перекинуть на ДВ - время есть - с мая по август 45 через Суэц быстро пройдут.
О! У меня тоже была такая идея! Только было бы что перебрасывать - 3 старых ЛК и крейсеры...
Развилка: 1945 год. Японская подводная лодка утопила американский корабль, на котором доставлялась атомная бомба. У американцев остаётся ещё только одно "устройство", а материал для третьего нарабатывать долго....
Развилка: 1945 год. Японская подводная лодка утопила американский корабль, на котором доставлялась атомная бомба. У американцев остаётся ещё только одно "устройство", а материал для третьего нарабатывать долго....
Отправлено: 21.11.07 19:32. Заголовок: RAZNIJ пишет: Да в..
RAZNIJ пишет:
цитата:
Да вот еще соображение если уж японцы пойдут на применение бактореологии - то и СССР урвет свою порциию (фарфоровыми бомбами - квантунцы не упустят шанса), такие вещи нет смысла приметь ограниченно.
Эээ в такой развилке к 1.11.45 квантунской армии уже месяц с лишним как нет, а РККА стоит в Пусане!
Отправлено: 24.09.21 07:34. Заголовок: ну ведь до этого они..
ну ведь до этого они вполне успешно "выбамбливали" термин интересный "выбомбить" страну из войны. Что мешало просто это продолжать ? Пока вообще вся Япония не превратится в руины. Ну отложили бы высадку десанта на , скажем десять лет. А потом просто прошлись бы по дымящейся пустыне. Вообще без потерь. Вроде бы их никто не заставлял сделать это как можно раньше , к заданному сроку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет